Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Obstrukcinis bronchitas
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaikų sveikata > Ligos
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Rencike
Mano sūnų dažnai lydi kosuliai, jam dabar 2,5 metų, sergame nuo vienerių, savaitę kostim, savitę ne. Gydytojos dažnas pasakymas - tai abstrukcinis bronchitas, arba išaugs arba pereis į astmą. Pasidalinkite patirtimi, kaip gydote, kokius vaistus skiria gydytojas? Būsiu dėkinga.
Daivika
Sveika 4u.gif

Pirmiausia paprašyk siuntimo pas alergologą, o po to patarčiau pasidaryti kraujo tyrimus dėl mikoplazmos ir chlamidijos pneumonijos, nes mano mažius pernai ištisai sirgo bronchitais, kol neišsigydėm bakterinės infekcijos.
Lurdes
o kuom pasireiskia tas abstrukcinis?Koks kosulys - sausas?
Rencike
Abstrukcinis bronchitas pasireiškia tuo, kad girdisi pastovus alsavimas iš plaučių, lyg švilpimas, kvėpuojant, kartu su kosuliu. schmoll.gif O kosulys būna ir sausas ir šlapias. Geriamais vaistais sunkiai išgijame, naudojame pagrinde kaip ir astminiams priepuoliams Ventoliną, kvėpuoti. Todėl būtų įdomu sužinoti, kas susidūrėt su šia liga, ir kaip gydotės ? 4u.gif
Bishojo
Na maniškė pradėjo sirgti nuo 8 mėn. Iš pradžių buvo bronmchiolitas su obstrukcijos požymiais, paskui obstrukciniai bronchitai. Dabar sėkmingai turim astmą verysad.gif
Obstrukcija - bronchų spazmas, todėl iškvėpimo metu girdimas švilpimas, būna pratęstas iškvėpimas.
Jei per metus sergama daugiau kaip 3 obstr. bronchitais, yra diagnozuojama astma (dažniausiai dar daro alerginius kraujo tyrimus iš venos).
Obstr. bronchito gydymas mums buvo salbutamolis (iš pradžių geriamas Ventolinas, paskui purškiamas inhaliatorius).
happy_mammy
Mano maziukas nuolat sirgdavo obstrukciniu bronchitu, is ligoniniu neiseidavom, veliau pripazino bronchine astma, skyre hormoniniu vaistu, bet ju neskubejome duoti, nuvaziavome i Antakalnio alergologijos centra, ten gavo siuntima pasidaryti mikoplazmos tyrima, rezultatas buvo teigiamas, pagereme savaite antibiotiku - ir astma issigydem thumbup.gif
Paja
Vieną kartą vyresnioji yra sirgusi abstrukciniu bronchitu, tai mums padėjo Ventolinas ir Brontex. Daugiau nieko neprireikė ir liga nepasikartojo. Tfu, tfu, tfu. smile.gif

doh.gif Dar teko ir antibiotikus pagerti. Visai užuomarša pasidariau. biggrin.gif
Rencike
Sveikos, mes tik ir gydomės ventolinu, nes daugiau niekas nepadeda. verysad.gif
Gal ką nors yra siuntę yra druskų kambarius kvėpuoti? Kokiu atveju ten siunčiama gal kas žinote? g.gif
Daivika
QUOTE(Rencike @ 2005 12 08, 18:35)
Sveikos, mes tik ir gydomės ventolinu, nes daugiau niekas nepadeda. verysad.gif
Gal ką nors yra siuntę yra druskų kambarius kvėpuoti? Kokiu atveju ten siunčiama gal kas žinote? g.gif
*



Į druskų kambarius gali ir be siuntimo važiuoti, tik tai kainuoja. Arba reikia prašytis į sanatoriją, tai tada gal nieko nekainuos.
Rencike
Dėkui už patarimus 4u.gif , jau gavome siuntimą pas pulmonologą alergologą į klinikas, žiūrėsim ką gero pasakys. g.gif
Jei kas nors esate susidūrę, parašykit?
eva
velnias išgąsdinot mane su tuo obstrukciniu bronchitu, mes šiaip biški kas tuo pat kosulį turim, na visada būdavao kad vaikas atsikosti, tik štai paskutinį kartą, jau pripaišė bronchitą, nes tikrai negražiai kosėjo.Išgėrėm antibjotikus, ventoliną, brontexą, dabar žiūrėsim, kas bus toliau.
Aplamai maytės o kaip jūs stengiatės išvengti šios ligos, kaip grūdinat vaikus?
sotto
QUOTE(eva @ 2005 12 14, 14:53)
velnias išgąsdinot mane su tuo obstrukciniu bronchitu, mes šiaip biški kas tuo pat kosulį turim,
Aplamai maytės o kaip jūs stengiatės išvengti šios ligos, kaip grūdinat vaikus?
*


Visada stengiuosi užbėgti ligai už akių. Jei jau pamatau, kad darosi nerami, lyg sloga nori prasidėti, tai nieko nelaukdama vakarais pakaitinu kojas, paprasčiausiai į gana šiltą vandenį įberiu jūros druskos tiek , kad vanduo būtų sūrus, arba į vandenį įkratau garstyčių miltelių. Po tokio pakaitinimo, išmasažuoju kaip reikiant padukus, ypatingai tarpupirščius, tada įtepu tepaliuku ir dvejas vilnones kojnes užmaunu nakčiai. Dabar , kai yra didesnė, dar ir krūtinėlę, bei nugarą tepaliuku įtrinu, vis palengvina kvėpavimą. Kartais į vilnones kojnes vietoj tepimo tepaliuku, įdedu garstyčių lapelių, palieku visai nakčiai. Prasidėjus kosuliukui, pagarinu pasidarius palapinę šiltais garais su arbatmedžio eteriniu aliejum. Antklodę apšlakstau keliais lašais arbatmedžio eteriniu aliejum , kai guldau miegot. Girdau šiltom arbatom gausiai: čiobrelių, liepžiedžių, aviečių, erškėtuogių. Visi tokie naminiai, elementarūs būdai, bet jei pradedi laiku, tai labai padeda. rašau iš asmeninės patirties.
kristinuliukas
[ar jums tyrimai rodo alergija? kokius vaistus naudojat ir kiek laiko jau sergat?
Rencike
QUOTE(ozka @ 2006 02 07, 11:10)
[ar jums tyrimai rodo alergija? kokius vaistus naudojat ir kiek laiko jau sergat?
*


Sveika 4u.gif , mes neseniai buvom pas pulmonologą, nes dažni buvo abstrukciniai bronchitai. Padarė mišrių alergenų kraujo tyrimą ir nustatė, kad alergiški tik 3 maisto produktams, labiausiai kiaušiniui. ir dėl dažnų abstrukcijų nustatė brochinę astmą. Absrukciniu broncitu sirgome apie 1,6 metų, gydėmės tik ventolinu, nes antibiotikai nepadėjo. o dabar kai bronchinė astma geriame singuliarą ir esant paūmėjimams Ventoliną.
Rimantė
Obstrukciniu bronchitu dukra sirgo pries menesi. Issigydem su Ventolino sirupu ir Lazolvano. Dar darem inhaliacijas su specialiu inhaliatorium kaip ligoninese turi. Labai padejo. I inhaliatoriu pylem adrenalina (2 dienas), ir Lazolvana (bet ne sirupa, o koncentrata, 2-3 dienas). Issigydem be antibiotiku. thumbup.gif
Alaja
Su antibiotikais gydantis tikrai tas bronchitas kartosis ir kartosis(kalbu is savo patirties)Mano sunus sirgo daznai nuo 1,5 men.Kol gydemes antib.,tai vis atkrisdavo po men.Po to,kai man truko kantrybe,pradejau duot kinietiskus vaistus.Gydemes ilgiau,bet jau 2metai(tfu tfu)mes tuo bronchitu nesergam.
Rimantė
QUOTE(leja30 @ 2006 02 10, 10:58)
Su antibiotikais gydantis tikrai tas bronchitas kartosis ir kartosis(kalbu is savo patirties)Mano sunus sirgo daznai nuo 1,5 men.Kol gydemes antib.,tai vis atkrisdavo po men.Po to,kai man truko kantrybe,pradejau duot kinietiskus vaistus.Gydemes ilgiau,bet jau 2metai(tfu tfu)mes tuo bronchitu nesergam.
*


Leja30, o kaip vadinasi tie kiniski vaistai ir kur juos perki?
As irgi girdejau kad yra kazkokie lyg ir maisto papildai, kurie padeda sergantiems kosuliu.
Aliondra
Maždaug 6 metus mano vaikui pastoviai nesibaigdavo sloga, kosuliai, kiek mes vaistų išgėrėm, kiek susipurškėm į nosytę ir tik šiais metais pagaliau kažkas iš gydytojų (tarp kitko pažystamų) pasiūlė išsitirti ar nėra alerginės-bronchinės astmos, ir ką jūs manot - yra. Prakeikiau daktarus ir save bariaus kad tiek laiko niekas niekus nesiuntė, nieko nedarė. Dabar iš 4 dozių per parą sumažinom iki 1 ryte. Vartojas inchaliacinį vaistą - Simbikortą, daug vaikštom grynam ore, išmečiaus visus namuose buvusiuis alergenus, atidavėm draugams šinšilą, lankysim baseiną ir mokysimės groti saksofonu. sako tai padeda išaugti ligai. nenusiminkit ir jūsų vaikučiai išaugs, pasveiks, tik neuždelskit, nes nesvarbu kokia liga astma ar bronchitas - svarbu laiku pastebėti ir kovoti su ja visomis priemonėmis
enola
Esu idejus sita tema dar ir prie vaiku sveikatos klausimu,bet nieks neatraso jau 3 diena tai pagalvojau gal ten maziau mamos lankosi, 10men. mergaite susirgo opstruksiniu bronchitu,gydesi antibiotikais bat nepadejo,dabar paskyre gydyma tredinozolonu,aplinkiniai gasdinai kad tai hormoninis vaistas ir gali tureti dideli pasalini poveiki,gal kas is mamyciu jau yra susidures su siuo vaistu? labai prasau pasidalint patirtim! aciu
MICKEYO
Labas , mums neseniai buvo obstrukcinis bronhitas. Mes gydemės antibiotikais ir vaistukais nuo kosulio. Padėjo labai greitai. Dar mes darėm kompresus iš pašildytų kiaulės vidinių taukų thumbup.gif , kasdien po 3 val , 5 dienas iš eilės. Viskas praėjo. Jei norėsi sužinoti daugiau apie kompresą rašyk per až.
astu
Obstrukciniu bronchitu mano barniukas sirgo gal kokių 10 kartų ir nors jam jau 4,5 metų dar vis suserga nes turi bronchinę astmą. Žinok nė karto nesigydėm prednizolonu. Teisingai, tai hormoninis vaistas ir gana stiprus, tačiau kiek žinau iš gydytojų, pašalinis poveikis pasireiškia naudojant šį vaistą ilgą laiką. Po vienkartinės dozės (apie 1 sav.) tikrai nieko nebus ir nusiramink. mirksiukas.gif
Kristuks
Mums tik 6 mėn, o jau įtaria tokią baisią ligą, t.y. abstrukcinį bronchitą...
Mažiukas kvėpuodamas švokščia, karkia.. gaila vaiko...
Skyrė inhaliuoti ventoliną... ir daugiau nieko... g.gif
Nežinau, ar teisingai tą ventoliną purškiam (esam pasidarę tokį "naminį prietaisą")... Kol kas atrodo, kad nieko negerėja...
Po kiek laiko, puškinat tą ventoliną, pastebimas pagerėjimas???
Kodėl mums neskyrė jokių sirupėlių ar pan???
Na, skysčių mūsų mažylėlis dar jokių negeria... užtat, tai labai apsunkina gydymą...
Tiesa, dar skyrė IGe tyrimą... lyg tai alergijai nustatyti... bet kaip tokiems mažiukams paima iš venų kraujuką??? schmoll.gif

Labai lauskim komentarų....

Ir iš kur tokių bjaurių ligų atsiranda.... blink.gif
Rencike
QUOTE(Kristuks @ 2006 05 11, 18:14)
Mums tik 6 mėn, o jau įtaria tokią baisią ligą, t.y. abstrukcinį bronchitą...
Mažiukas kvėpuodamas švokščia, karkia.. gaila vaiko...
Skyrė inhaliuoti ventoliną... ir daugiau nieko... g.gif
Nežinau, ar teisingai tą ventoliną purškiam (esam pasidarę tokį "naminį prietaisą")... Kol kas atrodo, kad nieko negerėja...
Po kiek laiko, puškinat tą ventoliną, pastebimas pagerėjimas???
Kodėl mums neskyrė jokių sirupėlių ar pan???
Na, skysčių mūsų mažylėlis dar jokių negeria... užtat, tai labai apsunkina gydymą...
Tiesa, dar skyrė IGe tyrimą... lyg tai alergijai nustatyti... bet kaip tokiems mažiukams paima iš venų kraujuką??? schmoll.gif

Labai lauskim komentarų....

Ir iš kur tokių bjaurių ligų atsiranda.... blink.gif
*


Sveika, sunku, kai tokie mažiukai jau serga tokiomis ligomis schmoll.gif .
Mums irgi, kai sirgome abstrukciniu bronchitu skyrė tik ventolina, man irgi buvo labai keista, nes kiti vaistai pasirodo nepadeda. Ventolinas palengvina spazmus, papurškus turėtų lengviau kvėpuoti, bet mums tai neiškarto padėdavo, sulaiku, viskas apmažėdavo. Reikia vartoti bent savaitę, svarbu, kad neblogėtų. Pabandyk daryti inhaliacijas, pagarinti miegantį, gal tai padės. Prie lovytės padėk puodą su virintu karštu vandeniu ir įdėk eukalipto tepalo, lovytę uždenk. Dar mano sūnui padeda taurės, bet tokiam mažam, nežinau ar galima. Mums sakydavo kai dideli spazmai neškit į lauką, nes gauna gryno oro ir truputį palengvėja.
Nežinau ar aiškai čia tau parašiau, sėkmės jums. 4u.gif
Kristuks
Ačiū už atsakymą... smile.gif
Dar dėl to Ventolino.. jis gi purškiamas... kaip jūs purškiat vaikučiam? Ar patys esat pasidarę tokią "tūtą", ar pirkę, ar kaip???? g.gif
sotto
QUOTE(Kristuks @ 2006 05 12, 12:02)
Dar dėl to Ventolino.. jis gi purškiamas... kaip jūs purškiat vaikučiam? Ar patys esat pasidarę tokią "tūtą", ar pirkę, ar kaip???? g.gif
*


Jei reikia ne vienam kartui vaistukus susiinhaliuoti, geriau nusipirkit firminę tarpinę inhaliacijoms, yra įvairių firmų, įvairių rūšių, pagal amžių pritaikytos. Jų korpusas yra specialus antistatinis, negalima išplovus šluostyti, tik išdžiovinti reikia, įdėti specialūs vožtuvai, tokios tikrai nepasidarysi iš "bambalio". Ir skirtas yra tam, kad vaistukai neliktų burnoj, o nukeliautų į bronchus, taip išvengiama didelio pašalinio poveikio.
Rencike
QUOTE(Kristuks @ 2006 05 12, 11:02)
Ačiū už atsakymą... smile.gif
Dar dėl to Ventolino.. jis gi purškiamas... kaip jūs purškiat vaikučiam? Ar patys esat pasidarę tokią "tūtą", ar pirkę, ar kaip???? g.gif
*


Sveika, mes kol negavom kompensuojamos tūtos, kvėpavom per jogurto indelį didesnį, kitam gale padarius skylę įpurškimui, mums taip rekomendavo gydytoja. O ta tūta yra gerai, bet nekompensuojama kainuoja 70Lt, jums dar su kauke reiktų. O ją skiria tik pulmonologas.
Kristuks
Mes irgi kvėpuojam per savadarbę... pasidarėm iš mineralinio buteliuko...
Tik va galvoju, ar viskas vaikiukui patenka, kas turėtų patekti... g.gif
Daktarai skiria kompensuojamą tuomet, kai pripažįstama astma, o kitu atveju, sakė, kad pirkitės patys... unsure.gif
Bet, kiek girdėjau, tai ta tarpinė apie 300 lt kainuoja... aišku, gal ir reikėtų nusipirkti, bet jei tai tik vienas kartas, tai biški brangoka... blink.gif
O kai kuriose poliklinikose, girdėjau, kad tas tarpines nuomoja už užstatą...
Gal kas žinot, kur Kaune??? 4u.gif
slavecha
sveikos.nezinau,ar kuo padesiu,bet pasidalinsiu savo patirtim apie inhaliavima.sios proceduros maniskei buvo tikra kankine,tai mes darydavom taip.vaikiska vienkartine kauke dedavau jai mieganciai ant veido.supyliau inhaliuojama skysti i karsciui atsparu inda ir uzdengiau plasmasiniu dangteliu.nuo kaukes eina oro vamzdelis,kuri as ikisau i dangteli,pries tai pragrezusi skylute.ir ji taip kvepuodavo.tik nezinau,ar tos kaukes laisvai parduodamos,ar tik skiriamos ligoninems.as dirbu ju gamybos sferoj,tai man ne problema ju gaut buvo.tiesiog vaikui nebuvo kankyne tos inhaliacijos.man tai toks budas patiko.
Rencike
QUOTE(Kristuks @ 2006 05 13, 14:21)
Mes irgi kvėpuojam per savadarbę... pasidarėm iš mineralinio buteliuko...
Tik va galvoju, ar viskas vaikiukui patenka, kas turėtų patekti... g.gif
Daktarai skiria kompensuojamą tuomet, kai pripažįstama astma, o kitu atveju, sakė, kad pirkitės patys... unsure.gif
Bet, kiek girdėjau, tai ta tarpinė apie 300 lt kainuoja... aišku, gal ir reikėtų nusipirkti, bet jei tai tik vienas kartas, tai biški brangoka... blink.gif
O kai kuriose poliklinikose, girdėjau, kad tas tarpines nuomoja už užstatą...
Gal kas žinot, kur Kaune??? 4u.gif
*


Tos tarpinės kaina tikrai ne 300 Lt, o nuo 70iki 74 Lt, bent mums tokias siūlė, jos su kauke, tinka kūdikiams.
Rencike
QUOTE(Kristuks @ 2006 05 13, 14:21)
Mes irgi kvėpuojam per savadarbę... pasidarėm iš mineralinio buteliuko...
Tik va galvoju, ar viskas vaikiukui patenka, kas turėtų patekti... g.gif
Daktarai skiria kompensuojamą tuomet, kai pripažįstama astma, o kitu atveju, sakė, kad pirkitės patys... unsure.gif
Bet, kiek girdėjau, tai ta tarpinė apie 300 lt kainuoja... aišku, gal ir reikėtų nusipirkti, bet jei tai tik vienas kartas, tai biški brangoka... blink.gif
O kai kuriose poliklinikose, girdėjau, kad tas tarpines nuomoja už užstatą...
Gal kas žinot, kur Kaune??? 4u.gif
*


Tos tarpinės kaina tikrai ne 300 Lt, o nuo 70iki 74 Lt, bent mums tokias siūlė, jos su kauke, tinka kūdikiams. Kaina gali svyruoti priklausomai nuo vaistinės.
O dėl nuomos, tai mums tokią anksčiau paskolindavo, kai neturėjom savo, vaikų gydytoja, pas kurią lankomės. Galit paklausti, nes jos turi kaip pavyzdį. Bent mūsų gydytoja, paskolina vaikams, kuriems reikia pakvėpuoti ventoliną.
sotto
QUOTE(slavecha @ 2006 05 14, 01:03)
sveikos.nezinau,ar kuo padesiu,bet pasidalinsiu savo patirtim apie inhaliavima.sios proceduros maniskei buvo tikra kankine,tai mes darydavom taip.vaikiska vienkartine kauke dedavau jai mieganciai ant veido.supyliau inhaliuojama skysti i karsciui atsparu inda ir uzdengiau plasmasiniu dangteliu.nuo kaukes eina oro vamzdelis,kuri as ikisau i dangteli,pries tai pragrezusi skylute.ir ji taip kvepuodavo.tik nezinau,ar tos kaukes laisvai parduodamos,ar tik skiriamos ligoninems.as dirbu ju gamybos sferoj,tai man ne problema ju gaut buvo.tiesiog vaikui nebuvo kankyne tos inhaliacijos.man tai toks budas patiko.
*


slavecha, kalbi apie skirtingus dalyus. Dozuotų inhaliatorių niekur nesupilsi, jie išleisti tam tikra forma, kai paspaudus inhaliatorių gauni vieną dozę , kurią reikia sukvėpuoti.
Perkant tarpinę reikia atkreiti dėmesį į tai, kad ne visos tarpinės yra universalios, kai kurios pritaikytos tik pvz salbutamoliui.
alfija
nelabai suprantu kodėl jums nė vienai gydytojai nerekomenduoja vibracinio masažo,jis yra tiesiog būtinas obstrukciniam bronchitui gydyti.Teiraukitės savo poliklinikose,o šiaip gydykit alergijas kiek tai yra įmanoma,nerūkykit namie,nesilankykit prirūkytose aplinkose,ir aišku sekit augalųžydėjimą,nes čia šiaip jau taip vadinamosios šienligės reikalas.
BJurgita
[quote=eva,2005 12 14, 15:53]
velnias išgąsdinot mane su tuo obstrukciniu bronchitu, mes šiaip biški kas tuo pat kosulį turim, na visada būdavao kad vaikas atsikosti, tik štai paskutinį kartą, jau pripaišė bronchitą, nes tikrai negražiai kosėjo.Išgėrėm antibjotikus, ventoliną, brontexą, dabar žiūrėsim, kas bus toliau.
Aplamai maytės o kaip jūs stengiatės išvengti šios ligos, kaip grūdinat vaikus?
*

[/qu
O man gydytoja sake, kad nuo to nepabegsit ir neapsisaugosit, jei vaikas turi polinki i tokias ligas, jomis gali susirgti, o gali ir nesusirgti.
Papildyta:
[quote=BJurgita,2006 06 11, 13:58]
[quote=eva,2005 12 14, 15:53]
velnias išgąsdinot mane su tuo obstrukciniu bronchitu, mes šiaip biški kas tuo pat kosulį turim, na visada būdavao kad vaikas atsikosti, tik štai paskutinį kartą, jau pripaišė bronchitą, nes tikrai negražiai kosėjo.Išgėrėm antibjotikus, ventoliną, brontexą, dabar žiūrėsim, kas bus toliau.
Aplamai maytės o kaip jūs stengiatės išvengti šios ligos, kaip grūdinat vaikus?
*

[/qu
O man gydytoja sake, kad nuo to nepabegsit ir neapsisaugosit, jei vaikas turi polinki i tokias ligas, jomis gali susirgti, o gali ir nesusirgti.
*

[/quote]
Mano vyra uosviene gyde kazkokias namu gamybos vaistai ir zinokit pasveiko thumbup.gif . Paprasysiu receptuko, gal kuriai pades.
Rasma
Mes susirgome obstrukciniu bronchitu antrąkart..ir kaip keista, kad vasarą..nejaugi alergija??? doh.gif Vaikas išvis nebūvo alergiškas g.gif Išrašė "claritine" po pusę tabl., bet jokios r-jos į šiuos vaistus..visgi galvoju - ne alerginė kilmė, jei net slogos nenuima g.gif

Kadangi jau esam sirgę, tai į komp. receptų knygelę pažiūrėjau, jog sirgom tik pernai gegužės 20 d. ir ilgą laiką buvom sveiki, o dabar birželio 1 d. vėl tas pats, vėl baisus obstrukcinis bronchitas..pernai jis netruko pereiti į vienos pusės plaučių uždegimą, šiemet vis dar serga, bet į plaučius nepersimetė.
Gydom taip: pradžioje "Ventolin" inhaliacijos 3k/d (nuomoju elektrinį aparatą - nebulizatorių ir ventolino nebulę atskiedus pusiau su injekuojamu vandeniu supili į aparatą, kaukę ant veiduko uždedi ir gali žaist, skaityt..aparatas gamina tokį vaistinį vėsų garą smile.gif ), trinu nugarytę eukaplipto turinčiais tepalais, darau nugarytės masažą nuo kosulio (išmokau iš mamų žurnalo blush2.gif), geriam sirupėlius atsikosėjimui ("Brontex" arba "Fluditec"). Bet tiek pernai nebeišsisukom nuo antibiotikų (gėrėm "Hyconcil"), tiek šiemet nebeišsisuksim..negyja, liga neatstoja, gyd. prognozuoja negydant už kokių 3 sav. ir plaučių uždegimą..tai nebelaukt nutarėm, jau turim patirties su tuo baisūnu verysad.gif Geriam "Sumamed forte".
alfija
QUOTE(Rasma @ 2006 06 13, 09:23)
Mes susirgome obstrukciniu bronchitu antrąkart..ir kaip keista, kad vasarą..nejaugi alergija??? doh.gif Vaikas išvis nebūvo alergiškas g.gif Išrašė "claritine" po pusę tabl., bet jokios r-jos į šiuos vaistus..visgi galvoju - ne alerginė kilmė, jei net slogos nenuima g.gif

Kadangi jau esam sirgę, tai į komp. receptų knygelę pažiūrėjau, jog sirgom tik pernai gegužės 20 d. ir ilgą laiką buvom sveiki, o dabar birželio 1 d. vėl tas pats, vėl baisus obstrukcinis bronchitas..pernai jis netruko pereiti į vienos pusės plaučių uždegimą, šiemet vis dar serga, bet į plaučius nepersimetė.
Gydom taip: pradžioje "Ventolin" inhaliacijos 3k/d (nuomoju elektrinį aparatą - nebulizatorių ir ventolino nebulę atskiedus pusiau su injekuojamu vandeniu supili į aparatą, kaukę ant veiduko uždedi ir gali žaist, skaityt..aparatas gamina tokį vaistinį vėsų garą smile.gif ), trinu nugarytę eukaplipto turinčiais tepalais, darau nugarytės masažą nuo kosulio (išmokau iš mamų žurnalo blush2.gif), geriam sirupėlius atsikosėjimui ("Brontex" arba "Fluditec"). Bet tiek pernai nebeišsisukom nuo antibiotikų (gėrėm "Hyconcil"), tiek šiemet nebeišsisuksim..negyja, liga neatstoja, gyd. prognozuoja negydant už kokių 3 sav. ir plaučių uždegimą..tai nebelaukt nutarėm, jau turim patirties su tuo baisūnu verysad.gif Geriam "Sumamed forte".
*



O paprasčiau kaip Sumamed'o nerandat?Tie visi naujos kartos antibiotikai šalinami per tulžį,ir ta akumutacija dar šitokio ilgumo,nežinau nežinau.Ar ne paprasčiau senu tradiciniu linkomicinu tada jau uodegytę pabadyti?
Rasma
Iš pradžių išrašė "Klacid", bet sakė neskubėt pirkti..po to, dar sykį po 7 d. sirgimo ir gydymosi inhaliacijomis, sirupais, tepalais, masažais, gyd. paklausė plaučius, sakė ten apie švilpesius, švokštimus, karkalus visokio stambumo, pasakė, kad jau įkvepiant dukra įtraukia kažkokius raumenukus (ant kakliuko tokią duobę parodė: kai įkvėpinėja, tai ir atsiranda g.gif ), kad daug matosi žalio sekreto nutekant, kvėpavimas dažnas (berods 45 k/min), parašė diagnozę obstrukcinis bronchitas ir 2 kvėpavimo nepakankamumo laispnis, blink.gif Ir antibiotikus tada pakeitė, tų ansktesnių liepė nepirkti, o nusipirkt "Sumamed forte" 5 d. Aš kažkaip linkusi klausyti, nes gyd. tikrai atrodo labai patyrusi ir neiškart prie tų antibiotikų puolė g.gif

Šiaip skrepliukai labai tąsus blush2.gif Sunku atkosėti, kartais kosėja kol ima žiaugčioti ir vemti, aš pati ranka juos traukiu iš gerklytės gilumos suėmusi, kai matau, jog pačiai nebesigaus.
Gavom siuntimą į ligoninę inhaliuotis, bet po to su vienos pažįstamos medikės pagalba reikalą išsprendėm, tiesiog parsivežėm aparatą, ventolin nebules (prekyboje tai nėra...) ir labai stengiamės greičiau pagyti. T-ros nėra, buvo tik antrą ligos dieną užkilusi 38.
Bishojo
Mano mergičkai obstrukciniai bronchitai būdavo kaip tik pavasarį vasarą sad.gif Bet nei karto juos gydant nenaudojom antibiotikų g.gif Tiesa, pas mus visi gydymai būdavo ligoninėse (didelė obstrukcija)...
Dabar vėl su temperatūra... Bijau grįžti namo ir išgirsti švilpimą unsure.gif
Rasma
Aš irgi turiu siuntimą į ligoninę. Domėjausi gydymu ligoninėje, bet..beveik tas pats kas namie g.gif Aš vaiku nerizikuoju, taigi pristačiau ką galiu padaryti namie ir medikai pilnai sutiko, kad su tiek kiek padarysiu namie į ligoninę dar nėra reikalo gultis. Sakė atvažiuot, jei jau vis vien negerėtų, būklė ryškiai blogėtų ir pan. O šiaip leido gyvent įprastai, žaisti, eiti į kiemą ir pan. g.gif
Pernai bandėme be antibiotikų ir nepavyko (nors važinėdavau į ligoninę inhaliuotis ir pan.). Viskas perėjo į plaučių uždegimą. O plaučių uždegimą kažin ar pagydysi be antibiotikų g.gif
Šiemet net nebenoriu ilgai bandyt ir kankint vaiką, o kad taip baigtųsi kaip pernai doh.gif Gyd. turi daug patirties ir sakė, kad be antibiotikų nebebus gerai. Man irgi taip atrodo, nors kaip mama aš aišku jų visai nenoriu kimšti vaikui doh.gif verysad.gif
alfija

tai aš nesakau nevartokit šito ar apskritai antibiotikų,tik kad jie nėra patys tinkamiausi vaikui,bet dabar labai madingi.O kodėl 5d. g.gif ,šiaip tai tris turėtų.O obstrukcijos pačios savaime tai tikriausia kad nebaisiai pagydysit be antibiotikų,bet būtų aišku geriau nustatyti kas tas sukėlėjas gali ir paprasto pencilino pakati,o va tas Sumamedas,nu jis plataus veikimo beabejo,bet jei jau nepataikei tai nepats geriausias rezultatas,nelabai yra jį kuo pakeisti,gali tokį atsparumą išsiauginti,žodžiu į ligoninę kas turit siuntimus važiuokit būtinai,gydymas gydymu ,bet dar ir vistiek bus tyrimai atlikti kas gi tas sukėlėjas,kam jautru,kam ne,,ir šiaip jau esmingai tas sukėlėjas nepasikeis,o paskui jau kai persilaužia tai visi acetilsisteinai,kas nealergiškas yra labai gerai. masažas ne iš žurnalo,o tikras vibracinis ir tas kur kartą per metus ,ar kritiniu atveju kartą per pusmetį tai būtų labai gerai,tiesiog išmuša ir jau geriau,per tuos visus spazmus,kaip pasakyt,kas suaugusiam ir kokioj ligoninėj tai daro aš žinau,bet vaikams ar Dalia daro nežinau,niekada neklausiau.Ventolinas,salbutamolisyra gerai ,bet jeigu nėra gero efekto,tai kaip astmininkam ir obstrukcininkam be eufilino nieko daugiau ir nėra,hormonais tai kažin ar yra kam čia poreikis vaikus gydyti.Sekretui skystinti ,seniau būdavo tokia sausa mikstūra nuo kosulio,tai yra labai gerai į pertusiną supilti,sumaišyti ir tada jau gerai tikrai,nu dar gebenė skystina, kam ridikas su medum tinka,vaikams dažnam tinka kaip ir ant šiknos kopūstas su medum,broncholytin sirupas tinka,aišku skysčius gerti,gerti,gerti,dar geriau jei tie skysčiai atsikosėjimą lengvinanti arbatėlė,čiobreliai tie patys,jie kartu ir spazmą šiek tiek atpalaiduoja,kaip ir pertusinas irgi.O ką daugiau ir pas alergologą aišku,kas gi čia taip žydi negerai,daugiau kaip ir neturėtų būti jokių sukėlėjų vaikui,čia gi ne koks užkietėjęs rūkalius.Sėkmės aišku mamo kovojan su šituo brudu ir labai labai linkiu kad nė vienam į astmą visa tai neišvirstų.
O tie kas nebijo antibiotikų yra tikri šaunuoliai,ir kai pasitiki gydytojais ,o nelaksto dar pas penkis irgi yra šaunuoliai.
O ligoninę aš rinkčiausi Santariškes,kitoms labiau patinka Antakalnio,bet ir ten ir ten specialistai yra geri.
Letaa
Sveikos,pasiskaičiau jūsų bėdeles ir nusprendžiau pasisakyti blush2.gif

Obstrukcinis bronchitas yra liga sukeliama virusų.Gali būti su aukšta temperatūra arba be jos. Antibiotikai prie šios ligos yra neskiriami, jie kaip žinoma virusų nenaikina ir jokio efekto neduoda( nereikalingi).Nebent yra plaučių uždegimas su obstrukciniu komponentu- padarius rentgeno nuotrauką matosi.
Gydymas: skysčių -kiek įmanoma daugiau, ACC skystinti sekretą, Salbutamolis nuimti bronchospazmą.Sunkesniais atvejais( kai vaikiukas negeria, sunkus dusulys)-ligoninėje infuzijos, salbutamolis, hormonai į veną, jei reikia inhaliuojami hormonai.

Eufilinas yra senas vaistas ir vaikams neskirtinas.


Jei kartojasi obstrukciniai bronchitai kelis kart per metus būtina alergologo-pulmonologo konsultacia, dėl bronchinės astmos diagnozės patvirtinimo ir reikiamo gydymo.Ypač jei obstrukciniai bronchitai atakuoja pavasarį žydėjimo sezono metu. Aišku reiktų peržiūrėti galimus alergenus- atlikti alerginius mėginius.

Rasma , kadangi turi nebulaizerį tai siūlau pasidinti dozę bent iki 4-5 kartų per parą- jei tikrai smarkiai dūstat. O dėl antibiotikų- pirma pasidaryk paprastą kraujo tyrimą, kuris parodys ar virusinis ar infekcinis broncitas.
Sveikit 4u.gif
alfija
ir vistiek manau,kad eufilinas yra geriau ,su visais savo nepageidaujami poveikiais nei steriodai,ypač vaikui.O neskiriami ,tai kai spazmas toks ,akd jokio pasirinkimo nėr,skiriami dar ir kaip.Nu nėr kito vaisto,niekas neišrado geresnio.
alfija
o šiaip jau,reikėtų daryti ne kraujo tyrimus,nu parodys tas lazdeles,bet antibiotikas yra skiriams obstrukcinio bronchito atveju truputėlį kitam,todėl ir yra daromi sekreto tyrimai,kas gi ten sužinoti,taip sakant,nes skysčiai nutekėti negali,susidaro tepė ir labai gera terpė veistis bakterijoms,kokams,mikoplazmai būti.O ir paėmimas to sekreto pakankamai yra įdomus,ryte,po burnos skalavimo,bet dar nevalgius,ir kai paaiškėja kas išauga,gali tekti aišku koreguoti tuos antibiotikus.Ir šiaip jau obstrukcinį bronchitą retai kada sukelia virusas.Be alergologo,dar reikėtų pasitikrinti sinusus ,ir atkreiptį dėmesį į glandas.
Rasma
Va va..mums minėjo, kad matomas žalsvas, greičiausiai pūlingas sekretas nutekantis galine sienele iš sinusų (???). Kol kas kraujo tyrimo nedarė. Tokį tyrimą darė tik pernai ir jis nieko blogo neparodė g.gif O šiaip kraujo tyrimas buvo darytas pavasarį, "profilaktiškai" ir gyd. kažkaip dabar nekartojo.
Mergina be tem-ros, gerai valgo, geria normaliai, gan daug, šiaip žaidžia, tik gan greit pavargsta ir tada jau tampa irzli, kartais rankytės vėsios ir šlapios nuo prakaito. Kosti retai, bet jau kai užkosti, tai baisu ir žiūrėt, ir klausyt..tokiu priepuoliu.
Jaučiu, kad po šio bronchito aš rimčiau užsiimsiu profilaktika, pasidomėsiu, ką galima nuveikti vaiko labui, kad užkirsti kelią tokioms ligoms..tikrai nesitikėjau kad antrąkart taip gali sirgti. Mergina pas mane užgrūdinta, tikrai nelinkusi į ligas..o čia kaip iš giedro dangaus, "iš nieko" g.gif Gal tiktų druskų kambariai? Gal dar yra kokių priemonių išvengt tokių bronchitų..o kaip ta vakcina "Pneumo" ir kažkokie 'Ribomunyl" ar pan. dažnai sergantiems kvėpavimo takų ligomis? Verta domėtis?
alfija
tai jei tas sekretas eina tirštas turi žalią spalvą jis aišku greičiau yra iš sinusų ,nes daugiau nelebai yra i kur patekti į trachėjas tiems visiems sekretams.Bet į tai žiūrėti kaip į šienligę arba teisingiau jos pradžią,tai čia grūdink negrūdinęs,va tuopos pražydėjo,šunažolė ko gero jau žydi,nu dabar apskritai labai daug žydi ,o ir laikas nuo pirmo iki antro panašus ,pavasaris kiek suvėlavo .Šiaip jau Antakalnyje yra alergologinis stacionaras,būtų labai neblogai papulti ir ištirs,ir druskų kambariai yra ir nežinau kaip vaikams tiksliai,bet pagal mane neturėtų būti kitaip ,kad sanatorija yra irgi tik po stacionaro,ir lengviausia patekti yra per alergologą,nu sakykim,kad ir čia į Pušyno kelią,gera yra sanatorija,yra tas vadinamas dieninis stacionaras,kd kaip į darželį ryte atveda o vakare gali nakvoti namie,ten seniau jie ir sinusus pareguliuodavo,nu gydydavo kruopščiai,vėlgi druskos kambariai,vaikai ten kasa tą druską,žaidžia kaip su smėliu ir kvėpuoja kartais multikus žiūri,kvėpavimo mankštelės ir specialistai neblogi.
O šiaip reiktų sekreto tyrimų ,sakau,kad sužinot kas auga tenai,kad beblūdijimų žinoti tiksliai kokios grupės tie antibiotikai labiausia tinkami.Nu ką tas kraujas parodys,nu nusėdimo greitį,bet ir be jo galima susigaudyti,kad didelis.
o kad pavargsta greitai,rankos prakaituoja,tai deguonies trūksta,apkrovimas organizmui gi didžiulis ir eilinio bronchito metu,o čia obstrukcija,ir dar vaikui.Nu ir aišku prakaituoja nuo tų visų salbutamolių ir clenbuterolių,ir jie irgi duoda nuovargį nes gi ne tik bronchus praplečiai,visus jie lygiuosius raumenis atpalaiduoja.
O kad apetitas geras,nuotaikos geros tai čia tikrai puiku .
Letaa
QUOTE(alfija @ 2006 06 13, 18:04)
Ir šiaip jau obstrukcinį bronchitą retai kada  sukelia virusas.
*



Gerbiu už gilias žinias medicinoje, bet šiuo atveju esate neteisi rolleyes.gif rolleyes.gif

O eufilinas nėra jau toks nekaltas...ir jau senokai pediatrijos praktikoje nevartojamas.


Nes tada mes nesusišnekam- kas yra obstrukcinis bronchitas mirksiukas.gif mirksiukas.gif

Yra bronchitas kaip atskira liga ir kaip kitos ligos komponentas.O dar be obstrukcinio, kuris yra pats tikriausias virusinis yra paprastas bronchitas, sukeliamas įvairių sukelėju, su kosuliu ir karkalais plaučiuose cool.gif


Rasma...druskų kambariai yra puiku, grūdinimas dar geriau..o visi tie super-duper Ribomuniliai, Limfosiliai ir kiti tokio pobūdžio vaistai yra grynas pinigų išmetimas.Nėra vaisto gerinančio imunitetą schmoll.gif
Rasma
Žinot..man kartais taip vis vien...tie patys gyd. tiek nesutaria..nueini pas vieną gyd. - viena inf-ja, nueini pas kitą gyd. - kita inf-ja..o blaškytis nesinori..aš noriu tik vieno, kad kuo greičiau pasveiktų ax.gif Man jau nebesvarbu nei kas sukelia, nei vaistų gi paeiliui bandysi..pradėjom duoti tą Sumamedą, tai dabar nenutrauksi, reik ir baigti "kursą", čia gi antibiotikai. Ventolin'ą kvėpuojam. Fluditec'ą geriam. Pagerėjimo laukiam. Vis dar kosti priepuoliais..priepuoliai gal ir retesni, bet kol kas negaliu pasakyti, kad jau viskas praėjo.
Į ligoninę buvau nuvažiavusi. Ne taip skuba guldyti, apie tai įspėjo ir mūsų gydytoja rolleyes.gif

Kadangi gyvenu netoli to "Pušyno kelio", tai pasveikus aš ten ir nueisiu su mergina. Kiek žinau, kad galima mokėti ir tada nereikia jokių siuntimų. O galinčių patarti manau ten rasiu. Nežinau kas daro profesionalų vibracinį masažą. Anksčiau, kūdikį masažuodavo sesutė iš Santariškių ligoninės, nebent jos klaust ar jį tokį darytų..bet kada tas masažas atliekamas? Jau pasveikus ar ligos metu, kad palengvint ligą?
Nežinau kaip dėl žurnalų, bet ten buvo su foto parodyta kaip daromas masažas vaikui kosėjant, kad jam palengvėtų..aišku, neprofesionalus ir gal ne tas tikrasis- vibracinis, bet galima pramokti..ir per TV kažkada sveikatos laidoje gydytoja rodė blush2.gif
alfija

aš čia nieko apie masažą ir nesakau,kad kažkas jį daro ne tokį,aš ką norėjau pasakyti,kad tas gi tikras vibracinis jis yra pakankamai ir skaudus,nu nemalonus mamoms gi jeiverkia tai gaila,tai už tai reikėtų kito.Tai o poliklinikoj masažisto nėra?Aš kaip pasakyt žinau ,kad žmogus kuriam patariu apie organizmą ir jo reakcijas žino labai gerai,va taip netyčia sužinojau.
Jei stacionare,tai nėra temperatūros ir masažuoja,reiškia ir ambulatorinėm sąlygom lygiai tas pats,bet jei masažistas ne į namus,tai tada bent 20-30 minučių į jokį lauką ir būt šiltai,ir apskritai visas tas 10 dienų jokių laukų.

O žmogui,kuriam atrodo kad karkalai plaučiuose yra bronchitas,nu tai ką aš galiu pasakyti daugiau,nei tai: jei jūsų vaikas susirgs vis gi kvieskit gydytoją ir vykdykit jo nurodymus.Toliau be komentarų.
Rasma
Jau ta mūsų "poliklinika" topsecret.gif Yra masažistė, bet jai vis vien už bet kokį masažą reikia mokėti, nėra jokių masažų nemokamų ar su siuntimu.
Mes priklausom šeimos medicinos centrui ir nė vieno specialisto be bendrosios prkatikos ar šeimos gydytojo nėra..ai tiesa, yra ginekologė ir odontologas (būčiau jau apsimelavusi), bet pas juos irgi reikia eiti pirma apsilankius pas "apylinkės gydytoją" umn.gif
Kai pati einu pas gydytoją, tai prarandu sveiką nuovoką..Va, reikia galutinai man su plaučiais išsiaiškinti, nes yra įtarimas, kad sergu astma. Tai rentgenas Centro poliklinikoje, alergologas - Antakalnyje, 2 tyrimai (kraujo ir citologinis) -Santariškėse..ir taip kiekvienąkart doh.gif Tai suaugusiam nieko, bet kai su vaiku reikia po visą miestą bėgioti blush2.gif Užtat vaiką vedu pas gydytoją ir darau tuos tyrimus, kuriuos galima atlikti vietoje..o dėl viso kito tariuosi su medikais individualiai ir dažniausiai Santariškėse, nes šiek tiek pažįstamų turiu ax.gif

Dėl masažo tai pasidomėsiu, senai jau girdėjau, kad labai naudingas daiktas. Labai ačiū už tai, kad priminėt. Ir arbatas atsikosėjimui pradėjau virti, vietoje įprastų "iš pakelių". Geria nemažai, jai patinka. O druskų kambarius norėjau žiemą išbandyti, bet mergytė visai neišbuvo..jai buvo labai nuobodu, nes jokios veiklos ten vaikui nepasiūlė (čia Druskininkuose rolleyes.gif ), tai kaip įkalbėti pabūti..
Šiaip mergytė užsigrūdinusi nuo mažumės. Aš vaikystėje buvau ligų maišas, iki 16 metų išvis buvau dispanserizuota dėl kvėpavimo ligų, periodiškai reikėjo lankyti gydytojus blink.gif Kortelė vaiko buvo kaip enciklopedija smile.gif Tai manau, kad mano dukra sirgusi nedaug..čia antras rimtesnis negalavimas per jos 4 metus. Nors aišku geriausia, kai visai visai neserga rolleyes.gif
alfija

ne čia dar tikrai nėra jau tiek daug susirgus,kad reiktų labai panikuoti,jei ir toliau tik tokiu dažniu,tai gali ir visai išaugti ir pamiršti kad taip ir buvo.Pamiršau,kad jei arbatose yra šalpusnių arba asiūklių,tai jau ilgiau kaip dvi savaites negerti,nes gali darytis silicio junginiai,paskui inkstuose gali kauptis.
O dėl pačios astmos,tai kaip pasakyt biggrin.gif ,čia taigi iš tų ligų sąrašo kur premijas ministerija siūlo,jei tokių ligonių apylinkiniai neturės,arba niekam nežinomu būdu išgydę bus.Į tai dar įeina diabetas,ir širdies kraujagyslių ,o svarbiausia,kad kuo mažiau juos tirtų ir kuo rečiau ligoninėn guldytų-tai tada jau premijos garantuotos,kaip sėkmingai dirbančiam ir mokančiam susitvarkyt su visom ligom,va taip va reformuojamės.Maždaug įtariu kokius kryžiaus kelius reikės dar praeiti šalia visų kitų jau praeitų.Nu ką nustatys obstrukcininkas,gydys kaip astmininką,vaistų kompensuot nereiks,sanatorijos nereiks,ligoninės irgi,juoba kad Antakalnyje buvus ta senam pastatėlyje ligoninė jau ir panaikinta,net nežinau kur pasidėjo specialistai,bet ten tikrai puikūs buvo.Dabar yra taip,tie kas nori dirbt ir supranta ką dirba,tie nelabai gali,užtai labai gerai tiems kurie nei gali nei supranta,bet laaabai dirba.Ypač reformų srityse.
Nu ir ką galiu palinkėt,sėkmės kovoj su ištobulinta ir reformuota medicina.Bet bet kokiu atveju,bent jau dėl savęs eufilino turėkit visada.
Bekasė
QUOTE(Rasma @ 2006 06 14, 20:54)
Mes priklausom šeimos medicinos centrui ir nė vieno specialisto be bendrosios prkatikos ar šeimos gydytojo nėra..ai tiesa, yra ginekologė ir odontologas (būčiau jau apsimelavusi), bet pas juos irgi reikia eiti pirma apsilankius pas "apylinkės gydytoją" umn.gif
Kai pati einu pas gydytoją, tai prarandu sveiką nuovoką..Va, reikia galutinai man su plaučiais išsiaiškinti, nes yra įtarimas, kad sergu astma. Tai rentgenas Centro poliklinikoje, alergologas - Antakalnyje, 2 tyrimai (kraujo ir citologinis) -Santariškėse..ir taip kiekvienąkart doh.gif 
*


o man kaip tik tokia tvarka labai patinka. Gauni siuntima is savo gydytojo ir specialista jau renkiesi kur nori. Apskambinu kelias poliklinikas ir pasirenku pagal man patogiausia laika + nereikia gaisti laiko einant pas poliklinikos specialistus. Prisimenu su sunumi kankinausi... pediatrs irase siuntima pas alergologa i kortele, bet jisai tik toje poliklinikoje galioja, kur sedejo kazkokia issiziojusi boba. O dabar dukrai, jei prireikia, tai iskart su siuntimu i respublikini alergologijos centra vaziuojam. Pulmonologa irgi taip issirinkom koki mes norejome ( pagal rekomendacijas). Tik va tyrimus daro visus vietoje.
P.S kraujo tyrimus labai greitai atlieka aids centro labaratorijoje ir kainuoje tiek pat, kiek moketumei ir valdiskoje poliklinikoje.

o astma po persirgto kokliuso mums labai nesunkiai pripazino. Ir vaistus visus gauname kompensuojamus, ir apie ambulatorine reabilitacija, ir apie sanatorija kalba ejo be jokiu patepimu. Problema ta, kad as negaliu tiek laiko gydymuisi skirti, kol situacija neprivercia. Va dabar sedziu savo atostogu saskaita su panele po adenoidu operacijos. Gal tai sumazins slogas.

Ir dar norejau pastebeti - kai apsilankem pas pulmonologa su itarimu, kad turime ostrukcini bronchita, tai gydytoja is kart mums liepe nuimti visus itrinimus ir inchalecijas su eteriniais aliejais, taip pat vaistazoliu arbatas. O po to viska ivedineti labai po truputi ir stebeti ar nera reakciju, nes ir tai gali sukelti spazmus, jeigu vaikas turi jautruma kuriam nors is tu preparatu.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.