girdejai ir as tai (kadangi nelabai tai aktualu, kolkas i si klausima nesigilinau), kad visi - ir baige lietuviu mokyklas, ir baige tautines- tures laikyti vienoda lietuviu kalbos egzamina. Jei is tikruju taip yra, tai drasiai galima laikyti tautiniu mazumu DISKRIMINACIJA  ir kreiptis i tarptautinius teismus ir organizacijas. Supraskit, NIEKADA rusu vaikas, isauges rusu seimoje, ir nuo vaikystes klausesis rusu pasaku, skaitantis grozine literatura rusu kalba, nemokes lietuviu kalbos taip, kaip lietuviai- ju leksika ir gramatika, net labai gabaus vaiko, niekada nebus tokios pat turtingos. Isimtys butu nebent vienetai nuo gimimo turintys neitiketina kalbos jausma, augantys misriose seimose, lietuviu kalbineje aplinkoje, vaikai. Bet- ar daug tokiu lanko rusu mokyklas? Jei tikrai taip bus, gabiu vaiku, kuriu tevai, kaip benoredami issaugoti vaiko tautini identifiteta,  noredami, kad ju vaikai istotu i Lietuvos aukstasias, bus tiesiog priversti leisti savo vaikus bent i lietuviskas gimnazijas ( bet dauguma, ko gero prades nuo pradines mokyklos), kad per kelerius paskutinius metus 'datempti' vaiko lietuviu kalbos zinias iki lygio, kuriame jis kaip lygus gales konkuruoti su lietuviais. Ir neprarastu, del visiskai nuo vaiko nepriklausianciu priezasciu, balu uz lietuviu kalbos egzamina. Bet to - nereikia!!!! Patirtis rodo, kad del kalbos nemokejimo ar blogo mokejimo, neiskrenta rusu jaunimas is aukstuju. Lietuviu kalbos egzaminas turi buti ADAPTUOTAS, ir, norint issaugoti musu tautines mokyklas, reikia visais budais, jungiantis su lenkais, bendradarbiaujant visoms visuomeninems organizacijoms, pedagogais, uz tai kovoti.
Jei taip bus, tautines mokyklos bus priverstos eiti zydu S. Aleichemo mokyklos (beje, vienos stipriausiu Vilniuje), keliu - mokyti vaikus dalyku (matematikos, chemijos, fizikos, biologijos) valstybine kalba, ir palikti labai daug pamoku rusu kalbai ir literaturai, rusu istorijai. Is esmes, tai yra lietuviu mokykla su sustiprintu zydu kalbos ir tradiciju mokymu.
Kiek zinau, tuo keliu einama ir rusu mokyklose. Salia rusu vadovelio, ant stalu yra ir lietuviski vadoveliai, kad vaikai ismoktu terminologija.  Tendencija tokia, kad ir rusu mokyklos, norint islikti ir neprarasti mokiniu, bus paverstos lietuviu mokyklomis su sustiprintu rusu kalbos, literaturos, istorijos destymu, tautiskumo ugdymu. Bet - gal jau geriau taip, negu niekaip.

Zaviuosi jusu uzsispyrimu universitete. As, greiciausiai, buciau save nurasius, jei butu teke viska versti 

Del to, kad egzaminas ir liet.kalbos butu visiems vienodas, tai  na, laikiau as liet.k. egza lietuviskoj mokykloj ir jis isties nebuvo labai sunkus. Aisku, gal, kad mus butent tam ir ruose, bet, jei sakot, kad rusu mokykloj gerai moko, daug yra lietuviu pamoku, tai gal nera ko baimintis?

Paziurekit kaip gatvej ar parduotuveje zmones spokso o vyresni vos ne pirstais rodo i tokius vaikus, man kartais net geda darosi del tokiu zmoniu

*Idomu, kodel rusu vaikas 7 metu turi viska suprasti lietuviskai, o jei nesupranta, tai jai amen tokiam vaikui, o lietuvis vaikas kuris tarkim nemoka lenkiskai ir rusiskai (aisku is lietuviu seimos is kur jis ismoks) tai tvarkoj.
idomus mastymas.
**Leksa net nezino, kad dabar pagrindine mokykla 10 klasiu...
kokiam pasauly gyvenat ?

Irute, mano dukra tik pirmokė, be to po lietuviško daržėlio. Sako " Mama, nepergyvenk, aš neprapulsiu ir lietuvių mokykloje". Ji nelabai dramatizuoja, sunkiau man, suaugusiam žmogui, kuris žino kuo tai gali baigtis. Mes tik už rusų mokyklas, bet neturime galimybių vežiuoti vaiko per kamsčius per visą miestą. Mokykla turi būti arti namų.

Apie vaiko sugebėjimus Jūs rašote kaip gydytoja ar kaip lingvistė?
Jeigu tai, ką Jūs sakote, yra tiesa, ar nevertėtų įvesti trečios rūšies lietuvių kalbos egzaminą, skirtą rusakalbiams, besimokantiems lietuviškose mokyklose?

Zaviuosi jusu uzsispyrimu universitete. As, greiciausiai, buciau save nurasius, jei butu teke viska versti 

Del to, kad egzaminas ir liet.kalbos butu visiems vienodas, tai  na, laikiau as liet.k. egza lietuviskoj mokykloj ir jis isties nebuvo labai sunkus. Aisku, gal, kad mus butent tam ir ruose, bet, jei sakot, kad rusu mokykloj gerai moko, daug yra lietuviu pamoku, tai gal nera ko baimintis?

Kalbu mokejimas gyvenime dar ne vienam zmogui netrukde. O zmones, mokantys daug kalbu, visada buvo vertinami, gerbiami,ir dauguma atveju tai laikoma inteligencijos,gero  issilavinimo pozymiu.

Nikvik, visiškai pritariu Jums. Nežinau Jūsų tikslios med. specializacijos, tačiau norėčiau Jūsų paklausti, kaip Jums sekasi rinkti anamnezę iš lenkiškai kalbančių pacientų?

pramokau pagrindinius man reikalingus  zodzius ir klausimus.

Jūs tikra šaunuolė . Man viena rezidentė sakė, kad rusų 100% pakaks, nes tikra medicinine lenkų kalba kalbančių pacientų Vilniuje nėra.
Šiek tiek nukrypsiu nuo temos. Ar Jums teko konsultuoti pacientus, kurie atneštų Jums mokslinius straipsnius iš tarptautinių duombazių anglų kalba? Ar daug tokių?

tikrai geras straipsnis, rekomenduoju paskaityti 

Man irgi pasirode sis straipsnis (pirmas) truputi iskreiptas.
Vaikai yra vaikai ir jie prikomba viens prie kito, ir pravarzdiuoja nepriklauso nuo tautybes, vis kazka sugalvoja, tai kas storas, tai kas chudas, tai juokinga pavarde ar siaip sau.
ir tikrai rusai pravardziuoja rusus (rusu mokykloj) ir tas pats vyksta lietuviu m-loj.
tai prie ko cia tos tautybes?
o kad mokytojos taip pasakytu ir zemintu kitos tautybes vaikus tikrai niekuomet nepatikeciau!absurdas ir melas.

Noriu ir aš prisidėti prie šitos diskusijos. Man straipsnis labai patiko, aš sutinku suo juo visiškai (viršutinis). Pati nuo 1986 metų mokiausi rusų-lietuvių mokykloje. Mūsų rajone tik tokia mokykla buvo:4 paralėlės lietuvių ir 2 rusų. Taip, aš mokiausiu rusų paralėlėje, tarp rusų vaikų, bet rusų-lietuvių mokykloje ir visą laiką jaučiausi antrarūše. Lietuvių paralėlė rengė šventes, jiems buvo organizuojami buvusių mokinių susitikimai, per savo šimtadienius jie šoko per pertraukas mokyklos foje, jie jautėse šeimininkais savo mokyklos, o mes ten buvome niekas, nes jokių mūsų renginių mums rengti buvo negalima. Net per išleistuvių vakarą direktorius pasakė, kad eis pas lietuvius, tačiau lietuviai jo nepakvietė ir jis priverstas buvo ateiti pas mus. Mokyklą pabaigiau prieš 14 metų, bet ne karto joje nebuvau, nes rusų paralėlėje tokie susitikimai nerengiami. Ir tik negalvokite, kad mes neiniciatyvūs, mums buvo uždrausta. Ir nekartą stovėjome prie direktoriaus durų ir prašėme. Įdomiausia, kad direktorius pusiau rusas, bet kaip gerai parašyta tame straipsnyje, kad ne patys lietuviai buna netolirantiški, bet rusų daugiausia nekenčia rusakalbiai, baigę lietuviškas mokyklas, nes būtent jie turi kompleksų, jaučiasi nepilnaverčiais ir savo pyktį išsilieja ant kitų. Mūsų lietuvių kalbos mokytoja (dėstė mums lietuvių kalbą, o lietuviams rusų) pastebėjo, kad mes (rusai) lyginant su lietuviais labai nepasitikime savimi. Mes bijojome net bandyti stoti į aukštasias mokyklas, o bet koks vidutinis lietuvis žinojo, kad mokysis aukštojoje. Vėliau beveik visa mūsų klasė įstojo ir baigė aukštasias. Kai atėjau po univero dirbti į rusų mokyklą, aš supratau kiek daug aš praradau gyvenime, kiek gražių mokyklos laikų akimirkų.

ČIA BUVO PRIEŠ 14 METŲ      
KOKIAM JUS AMŽIUJE GYVENAT? KITI DABAR LAIKAI    

Jusu poziuris, Leksa, yra gana davatkishkas, sorry.

regis kazkam su lietuviu kalba prastai. Prima reiketu pasiziureti, ka reiskia pats zodis "davatka", pvz. va cia http://www.zodynas.lt/terminu-zodynas/D/davatka
Jei jau taip idomus mano religinis poziuris, tai pasakysiu, jog as visai bedieve. Neinu nei i cerkve, nei i baznycia, nei i sinagoga ar i mecete  neispazistu jokio dievo, nors kategoriskai neteigiu, jog jo tikrai nera. Tiesiog jis man tiek pat reikalingas, kiek as jam. Na, bet tema gal ne apie mano religines paziuras?

Dar noriu papildyti ta zinute, kuria pacitavau, bet jau beveik visa istryniau 
Nes arba as ne taip issireiskiau (gal ir as slubuoju su lietuviu kalba  ), arba jus mane ne taip supratot. Rasydama, jog vaikas turi moketi valstybine kalba, as zodzio "turi" netapatinu su "privalo". Niekas nieko neprivalo! Tiesiog stebiuosi, kaip vaikas islaikomas  tokioj uzdaroj bendruomenej, jog negirdi valstybines kalbos? Juk mazas vaikas vien ziuredamas animacini filmuka jam nesuprantama kalba greitai prades suprasti "apie ka reikalas eina". O jei be mamos gales iseit i lauka, tai zais su tais vaikais, kurie bus, o ne kur mama lieps su kuriuo zaisti. Va, musu miestuki jau dvimeciai vieni smelio dezej sedi. Na, jie lietuviukai, bet jei kazkuris is ju butu rusas, tai tikrai kazkuris kazkuria kita kalba ismoktu bent jau suprasti (as lietuviukas rusiskai, ar rusiukas lietuviskai, tai cia atskira kalba). Stai kas mane stebina. Kazkaip nesitikiu, kad daugiabucio kieme vien rusu vaikai zaidzia, o vaikui tevai net TV neleidzia ziuret  Nebent gyvenant nuosavam name ir TV neturint, tai vaikas ir negirdetu kitos kalbos.
Kaip anksciau rasiau, mano kaimynes sunus angliskai puikiai kalba. Specialiai paklausiau, kaip ji ismoke to. Atsakymas buvo, jog nuo mazens jam leisdavo ziuret tik angliskus filmukus per kabeline ir CD su angliska vaikiskom dainelem pirko. O kai vaikas pradejo pats ja kalbint angliskai, pakalbedavo su juo angliskai. Na, pritariu, ne visi ta kabeline turi, bet juk Lietuvos TV tai Vilniuj turetu rodyti? Nebent tevai priesiskai nusiteike,jog vaiko iki mokyklos nemokyti bent jau suprasti kalba tos salies, kurioj gyvena 

Leksa,
o jus pati tuo tikite, kad vaikas gali ismokti kalba per telika?
ar tikite tuo, ka pasake?
jus isijunkite koki filma kinu kalba ir paziurekite.
aisku, suprasite mazdaug apie ka kalba eina vien is vaizdu.
o kinu kalba ismoksite?
tai cia absurdo nerasykite.
kai nemoki kalbos (as jum kaip kalbininke sakau), tai visi zodziai tampa lyg neatskiriami, jus girdite sneka, bet zodziai kaip atskiri vienetai jums nieko nepasako.tik mokedamas zodzius zmogus gali suprasti kalba, zodziu prasme.

Nuvilsiu, bet cia ne apbsurdas. As taip lenku kalba ismokau, is mano brolis taip pat.
Dabar neturiu laiko ieskoti, bet SM yra tema, pavadinimas mazdaug "Ar leisti vaikui ziureti TV nesuprantama kalba" (ar kazkaip panasiai). Ten yra daugiau tokiu nuomoniu kaip mano (ir pavyzdziu taip pat).

P.S. o anlgu kalba as irgi sakyciau jau gan neblogai suprantu (bet skaityt ir rsyt tai nemoku), nors mokykloj mokiausi vokieciu. Tai cia kas per stebuklas? Is kur? Reinkarnacija ar kaip? Zodyno neturiu, pokalbiu knygeliu ar kaseciu kalbos mokymuisi irgi, jokiu kursu niekad nelankiau, mokytoju nesisamdziau. Genijus as 
Papildyta:
radau, va cia http://www.supermama.lt/forumas/index.php?...=leisti+vaikams

reikia vis gi kažką suprasti - lenkų yra panašį į rusų, daug asociacijų, tai lengviau. Anglų gal įmanoma išmokti, bet ne taip kad laisvai mokėt  ne bent tėvai padėda, paverčia, pamokina tų žodžių.
Nes pvz vaikystėje oj kiek žiurėjau cartoon network, bet kažkodėl nepadėjo, išskyrus frazes kaip "two stupid cows"  arba "chicken is my boyfriend la lala lala" 

Aš noriu atsakyti į Leksos pastebėjimus. Dar kartą noriu pabrėžti, kad mes tik už tai, kad vaikas žinotų kalbą. Jau rašiau, kad mano vaikas buvo lietuvių daržėlyje ir laisvai kalba lietuviškai, bet žinoti kalbą nereiškia dar, kad jis turi mokytis lietuvių mokykloje. Jis turi žinoti kalbą, bet mokytis turi savo aplinkoje.

kokie dar pamąstymai šia tema?
o mes gal būt išvažiuojam į užsienį ir mano vaikai studijuos tarptautinėje mokykloje, angliškai  tai gi vistiek teks atskirai užsiminėti su mažyliais rusų kalba, gerai, kad mano busima primokė jau beveik skaito

Aš noriu atsakyti į Leksos pastebėjimus. Dar kartą noriu pabrėžti, kad mes tik už tai, kad vaikas žinotų kalbą. Jau rašiau, kad mano vaikas buvo lietuvių daržėlyje ir laisvai kalba lietuviškai, bet žinoti kalbą nereiškia dar, kad jis turi mokytis lietuvių mokykloje. Jis turi žinoti kalbą, bet mokytis turi savo aplinkoje.

Mano dukra ėjo į lietuvių darželį metus, nuo ketiurių iki penkių metų, per tą laiką išmoko kelis žodžius - valgyti, miegoti, mano ir NEGALIMA 

As TIK uz rusu mokykla.
Pati baigiau rusu,univera lietuviu, tai  dabar lietuviai manes klausia kaip tas ar anas zodis rasosi lietuviskai
Baiges lietuviu mokykla, vaikas niekada nemokes rusu kalbos kaip gimtosios. Ir neperskaitys ten visu puikiu rusu klasiku kuriniu. Negaliu sito leisti 

oaze, kaip supratau, baigei ta nelemta N.Vilnios mokykla (rusu) ir dar sugebejai istoti i medicina . Malonu sutikti kolege, ir dar kaimyne , kad ir mamu forume . Klausimas Tau butu toks- ar GAILIESI del to, kad baigei rusu, o ne lietuviu mokykla? Beje, tavo argumentas, kad salia namu nera geros rusu mokyklos, yra svarbus.
Papasakosiu apie savo asmenine patirti. As baigiau rusu mokykla, Visagine, is esmes rusu mieste tuo metu. Nors mokiausi labai gerai, mokykla baigiau aukso medaliu, buvau respublikines biologijos olimpiados laureate, lietuviskai mokejau labai blogai - vistik kalbines aplinkos nebuvimas, besikeiciancios mokytojos dave savo, nors is lietuviu turejau 10 atestate.  Stojant i Universiteta lietuviu iskaita islaikiau tik todel, kad pasigailejo manes ta supratinga destytoja, kai suzinojo apie mano ambicijas su tokiomis silpnomis lietuviu kalbos ziniomis studijuoti medicina lietuviskai nuo pat pirmos dienos. Puikiai atsimenu, kaip gerai (man taip atrode is salies) lietuviskai kalba Vilniaus, Klaipedos (laikem iskaita kartu) abiturientai. Istojau. Pirmame kurse, net sakyciau, I semestre, buvo LABAI LABAI SUNKU. Niekada nepamirsiu, kaip sukandus dantis iki 2-3-4 val nakties tiesiogine ta zodzio prasme VERSDAVAU voe ne KIEKVIENA anatomijos vadovelio zodi....Vieno puslapio vertimas uztrukdavao kartais po 3-4 val. O be anatomijos, buvo dar ir medicinine biologija, lotynu, fizika, chemija, ir viskas lietuviskai.....Paskaitose beveik nieko nesuprasdavau, emiau konspektus, perrasydavau ir versdavau....nenoriu sakyti, kad kazkokia as superprotinga, talentinga  ar isskirtine, bet  manau, tokie kruviai ne kiekvienam. Bet man buvo jau 17, as buvau motyvuota ir labai norejau mokytis. Kazkas rase apie mergina, kuri po rusu mokyklos, istojo i lietuviu gimazija. Isivaiduoju, jai irgi, kaip ir man, teko ideti labai daug pastangu. Bet rezultatai- po 0.5 metu as beveik LAISVAI kalbejau lietuviskai, rasiau taip pat labai gerai, II kurse uzkietejusi Lietuvos patriote doc. Dikciute mano rasto darbus jau vadino pavyzdiniais LIETUVIAMS ne kiek biochemijos, kiek LIETUVIU GRAMATIKOS prasme. Kalbu dabar lietuviskai praktiskai be akcento, neiskarto lietuviai supranta, kad nesu lietuve.
Ar susiduriau su diskriminacija? Ne! Atvirksciai, destytojai buvo labai supratingi, I kurse klausdavo, kokia kalba man geriau atsakineti - rusu ar lietuviu. Padedavo, jei atsakinedavau lietuviskai. Net pagirdavo, matydami mano pastangas. Bet- turekite omenyje, kad tai Universiteto destytojai, issilavine, kai kurie labai inteligentiski zmones. Mano bendrakursiai ir bendrabucio draugai - taip pat daznai is inteligentisku, geru seimu, jau kaip ir praeje tam tikra atranka, stojant i prestizini universiteto fakulteta.
BET!!!!!!!!! Nepaisant sunkumu, as DIDZIUOJUOSI, kad baigiau RUSU mokykla. Nes as prisilieciau pire tos didziules salies istorijos, kulturos, literaturos. Ne, ne prisilieciau, o tapau  rusu kulturos ir mentaliteto dalimi. As save identifikuoju kaip ruse, nesu pametus savo saknu.
Rusu vaiko (kalba eina apie rusakalbes, ne misrias seimas, ten savu niuansu yra) atidavima i lietuviu mokykla as vertinu kaip TOTALIA ASIMILIACIJA. Klausimas- ar tai yra gerai??? Kiekvienas sprendzia savip! Taip, tokiam totaliai asimiliuotam vaikui bus lengvaiu galbut istoti, lengviau mokytis Lietuvos aukstojoje mokykloje, be jokiu abejoniu. (Musu kurse is 100 zmoniu tik 6 buvo nelietuviai - turint omeny, kad Lietuvoje apie 20 proc. nelietuviu, tai blogas rezultatas).
Bet tuomet, jusu asimiliuotas vaikas, gal ir zinodamas, kad yra rusas, laikys save lietuviu, jis NORES buti lietuviu ('lietuvins' savo varda, pavarde, ir pavyzdziu tokiu yra tiek daug). Ir jam bus GEDA su savo mociute pire savo draugu lietuviu kalbeti su ja RUSISKAI. Kodel?  Jam lietuviu mokykloje jau bus iskiepytas tam tikras lietuviu nacionalizmas - jis yra, tai mazos tautos iskirtinis  bruozas, neismokome mes dar demokratijos, tolerancijos, pagarbos tautinemis mazumomis. Lietuviai, cia besilankantys, pasakykite, ar kalbate su savo vaikais, kad ir lietuvis, ir rusas, ir zydas- visi zmones, visi vienodi Lietuvos pilieciai. Ar Jusu kalboje niekada nepraslenka zodziai , gana nepagarbus , ruske, kacapas, zydelka?? Jei ne- Jus tikras inteligentas ir noreciau, kad kuo daugiau tokiu butu Lietuvoje.
Jei jus tai tenkina - galite atiduoti vaika i lietuviu mokykla.  Gyvenima jus jam tikrai palengvinsit.
Taciau dabar visame pasaulyje vertinamas autentiskumas, tautines tradicijos, isskirtinumas, unikalumas. Pasaulis orientuotas i TAUTINIU MAZUMU INTEGRACIJA i visuomene, o ne i TOTALIA asimiliacija.  Daznas (ne sakau visi)  gi lietuvis, budamas giliai dushioj nacionalistu (atleiskit, jei ka nors izeidziau, bet musu realybe - nacionalistines eitines ir lozungus "Lietuva -lietuviams"  sunku pavadinti tolerancijos ir demokratijos virsune) noretu visus nelietuvius  asimiliuoti. Ir tik mes, rusai, baltarusiai, totoriai, zydai, galim issaugoti ta savo isskirtinuma. Kaip? Rusu mokykla rusui , zydu- zydui - dekinga valdziai, kad jos egzistuoja!!!- tiesiausias ir paprasciausias i  tai kelias! Ir jei mes, rusai, to atsisakome, atiduodame savo vaikus i lietuviu mokykla - tai vardan lengvesnio jo mokslo aukstojoje mes israuname jo rusiskasias saknis. Jis mastys, kaip lietuvis. Jis tures lietuvio mentaliteta. Retas Jusu, vesdamas rusu  vaika i lietuviu mokykla, veda ji i koki tautiniu dainu, sokiu ansambli, mokyklele, aukleja jo tautiskuma. Ir klausimas- ar jis tonores????? Atvirksciai, dazni tevai DIDZIUOJASI vaiko totalia asimiliacija. O ir vaikas, tuo patenkintas, nes giriamas tevu ir mokykloje. Tai, pasaulio mastu, nelabai ir madinga O Lietuva- dar toli grazu ne visas pasaulis.
Tai tiek mano padriku minciu. Jei kam nors tai pades apsispresti- dziaugsiuosi. Jei mano posto deka nors vienas vaikas is rusu seimos bus atiduotas i rusu mokykla - vadinasi, neveltui paaokojau sitam postui savo laika (patikekit, gana brangu ). O lietuviu kalbos galima vaiko mokyti ivairiai - tarkim, jei jus su vyru puikiai kalbate lietuviskai, paskelbti, pvz, pirmadieni, lietuviu kalbos diena. Ju gali buti ir kelios. Galite vesti vaika i lietuviskus burelius nuo mazens. kviesti i svecius draugus lietuvius (as asmeniskai turiu ju daug!) ir tt. Galu gale, ir lietuviu kalbos programos siuolaikinese tautiniu mazumu mokyklose yra labai stiprios, daug pamoku. Nemaciau dar nevieno rusu paauglio, nekalbancio lietuviskai (dirbau savo laiku su vaikais, zinau, apie ka kalbu) . Zmogus turi buti integruotas i visuomene. O ne totaliai asimiliuotas. O jei jis gabus, nori mokytis ir turi tikslu- jis ju paskieks. Svarbiausia toki vaika ta linkme aukleti ir motyvuoti.
Papildyta:
be abejo, svarbu, ar salia esanti mokykla yra gera. Ne kiekviena seima gali sau leisti i gera mokykla vaika vezioti. Svarbiausia - prioritetai.Jei jie- tautiskumo auklejimas, vaiko psichologinis komfortas -manau, galimybiu visada atsiras.

  gerai pasakyta.
pas mus dabar seimoje verda diskusija (esame misri seima) i kuria mokykla leisti vaika. Perskaiciau tema, labai daug idomiu minciu radau....reikia apmastyti...