Aš supratau, kad kai nėra rūsio ir įrenginėjamas žemės šilumokaitis po grindim, tai reikia izoliacijos, ji dedama bet kuriuo atveju įrenginėjant grindis. o kai yra rūsys, tai žemės šilumokaitį geriausia kloti aplink namą į duobę iškastą rūsiui įrengti ir ten jokios papildomos izoliacijos kaip ir nereikia. ir giliau raustis nereikia. Apie šilumokaitį po rūsio grindim kaip ir nekalbėjom... ar aš ką nors ne taip supratau.

Pagarba tokios šaunios diskusijos iniciatoriams ir dalyviams!
Iki šiol maniau, kad pasyvūs namai labiau charakterizuoja namo šeimininką Tačiau perskaitęs šios temos ~ 150 puslapių supratau, kad šeimininkas tikrai turi būti net gi labai aktyvus norėdamas pasistatyti pasyvų namą.
Bandysiu tokiu tapti ir aš. Taip, taip aš irgi noriu pasyvaus
Šiuo metu tik pradedu tuo klausimu domėtis, architektas dar tik pradeda darbą, tai nusprendžiau geriau apmąstyti kritinius aspektus bei pasitarti su aktyviais pasyvaus namo entuziastais.

Įsivaizduojamas namas - vieno aukšto, su cokoliniu aukštu/rūsiu. Nežinau kaip geriau pavadinti, nes namas bandysiu įkurdinti kalno šlaite. Plotas ~ 130 kv.m.
Pirmieji aspektai kuriuos pradėjau svarstyti:
Statybos būdas.
Jei gerai atmenu buvo pateikta keletas pasiūlymų, karkasas, liktiniai, silikatas ir t.t. Kaip visada, viską skaičiuoji ir bandai įvertinti naudos/kainos santykį. Tačiau kaip pasielgti, rengiant namo projektą, nes dabar nusprendus statyti pvz. iš silikato po metų, kai atpigs kita statybos medžiaga ir pabrangs silikatas, nuspręsi statyti karkasinį. Ar nereiks perdaryti viso projekto nuo nulio?
Visgi, renkantis PN statybos būdą radau tokią suvestinę: http://www.aeroc.lt/index.php?page=950&lang=lit
Kažkaip įtartinai gaunasi, kad statyti iš AEROC akytojo betono, vos ne geriausia, sienos storis 50 cm, R=7,14. Kiekvieno statybos variantio kainos įvertintos su ProSama, tačiau ar galima tikėti tokiu palyginimu?
Taip pat labai sudomino Vilienės propaguojamas statybos būdas iš Lenkiškų liktinių blokelių. Kuo daugiau variantų tuo lengviau susipainioti... Gal patartumėte kaip priimti sprendimą? Į kokius klausimus sau reikia atsakyti, norint pasirinkti statybos būdą?
Šildymo būdas
Kadangi sklypas ant kalno (10 arų), tai spėju kad su geotermika labai daug nenuveiksi, nebent su grežiniu, O palei sklypo kraštinę gundančiai "praeina" dujų linija. Kaip manote ar verta pradėt analizuot alternatyvius šildymo būdus (jei taip tai kokius) ar tiesiog gazifikuotis?

1) Vokiškai literatūros daug, bet problema vistiek ta pati kaip ir kitiems "Nešprekinu" vokiškai Reikės su google translate kažką bandyt išsigaudyt.

2) Nu šiaip fotkinti tai mėgstu. Tai jei nesiseks statybininku dirbti, tai bandysiu fotografu pabūti. O jums paliksiu "rašinėlius" prie tų nuotraukų parašyti Manau kolegialiai galėsim nebloga blog'ą užvesti

3) Daug "racijos" jūsų paaiškinimuose, kad šilumokaičio atsiperkamumas labai jau realiatyvus dalykas. Tačiau supratau tiek, kad į 10 metų tilpčiau tikrai, o tai jau yra neblogai.

4) Aga, jau įsivaizduoju kaip mus gaudote po statybų aikštelę Ir dar su Balantainu rankoje Tikrai juokinga būtų



Man irgi labai įdomu koks ten jūsų rūsio išpildymas. Kuriose vietose padarytos klaidos?



Taip jūs gerai supratote. Būtent apie tokį variantą ir galvoju.

Sveiki prisijungus!

Įsivaizduojamas namas - vieno aukšto, su cokoliniu aukštu/rūsiu. Nežinau kaip geriau pavadinti, nes namas bandysiu įkurdinti kalno šlaite.

Truputi slidus variantas. Lengva įsijausti, ir nepajusite kaip atsiras kokia studija su stikliniu fasadu. Gausis nebe 130 m² Pasyvus namas- o 260 m².
Jei pažodžiui traktuoti „aukštu/rūsiu“- variantus vertėtų pradėti svarstyti nuo rūsio sienų iš labiausiai tokiems „pusiau rūsiams“ tinkamos keramikos.

Kažkaip įtartinai gaunasi, kad statyti iš AEROC akytojo betono, vos ne geriausia, sienos storis 50 cm, R=7,14. Kiekvieno statybos variantio kainos įvertintos su ProSama, tačiau ar galima tikėti tokiu palyginimu?

Jūsų įtarimai teisingi. Lyginamos „laboratorinės“ charakteristikos, kurios turi mažai ką bendro su realiomis eksploatacinėmis sąlygomis. Reklamą ir verta traktuoti kaip reklamą: užsukite į kokią Arko M pristatančią svetainę- šie iš AEROC nepaliks ir šlapios vietos. Žodžiu: geras daiktas- tik statybų metu pareikalaus daugiau meilės, nei kiti blokai.

Kuo daugiau variantų tuo lengviau susipainioti... Gal patartumėte kaip priimti sprendimą? Į kokius klausimus sau reikia atsakyti, norint pasirinkti statybos būdą?

Bent jau tikrai ne pagal minėtą lentelę... Iš visų medžiagų galima pasistatyti Pasyvų namą. Ir net ir rūsys gali būti karkasinis.
Vis tik siūlyčiau pradėti nuo statyboms planuojamos/tikslios sumos sudėliojimo. Kai turėsite šią sumą, ir į ją bandysite įsprausti Pasyvų namą- dauguma pasirinkimu/sprendimu atsiras automatu.

Kadangi sklypas ant kalno (10 arų), tai spėju kad su geotermika labai daug nenuveiksi, nebent su grežiniu, O palei sklypo kraštinę gundančiai "praeina" dujų linija. Kaip manote ar verta pradėt analizuot alternatyvius šildymo būdus (jei taip tai kokius) ar tiesiog gazifikuotis?

130 m² Pasyviam namui geoterminis tikrai nelimpa. Gazifikuotis- prieštarauja Pasyvaus namo žaliai prigimčiai. O ir malonumas ne iš pigiųjų- ir dar su ne pačiomis šviesiausiomis perspektyvomis.
Pradėti reikėtų nuo rekuperacinės. Po to verta pamąstyti apie saulės kolektorių ir didesnės talpos boilerį/akumuliacinę talpą. Likusiems dviem/keturiems šildymo sezono mėnesiems- pilnai pakaktų oras-vanduo šilumos siurblio.
Papildyta:

Trumpai: 1 cirkuliacinio kWh- pagauna 4,7 kWh iš žemės.

Už tokio pobūdžio dezinformaciją galima nukentėti. Pasirodo minėti vyrukai (?) vis dar egzistuoja, ir toliau sėkmingai ragauja. Tik jų skoniai per ≈15 metų (senoji info iš tų laikų) šiek tiek pasikeitė. Atsirado ir 5 balų vertinimas (galite nesiūlyti- malt'ui turiu alergiją), o su Four Roses nutiko kas tai tragiško (kaip reikės paaiškinti organizmui?). Taip kad pasilieku prie Ballantines, kurio užmaišymo receptas su metais vertinamas vis geriau (gal patys ragautojai bręsta?).

Velnias- vis tik čia dar ne ta akademija... Einu ieškoti toliau.

Vis tik siūlyčiau pradėti nuo statyboms planuojamos/tikslios sumos sudėliojimo. Kai turėsite šią sumą, ir į ją bandysite įsprausti Pasyvų namą- dauguma pasirinkimu/sprendimu atsiras automatu.

Labai dėkui už komentarus. Bandau viską pradėti nuo pradžių, t.y. nuo sumos
Katik įsigijau sklypą (190kLT) ir išleidau beveik visas santaupas , taip, kad saskaitoj neturiu sumos į kurią norėčiau tilpti.
Stengčiausi ir toliau į svetimą (banko) kišenę nelysti Neturiu griežto plano name gyventi kuo greičiau, nes už butą nuomos mokėti nereikia ir jo išklaikymas kainuoja ne itin daug. Todėl galvoju statytis kuo daugiau pats, gal ir lėtokai bet apgalvotai.
Per metus namo statyboms galiu skirti ~40kLt. Kiek pasistūmėti galima per metus už tokią sumą, man dabar sunku spręsti.
Bandau planuoti etapais, nesu statęs, tai tik teoriškai, labai prašau papildyti:
- Statybos leidimas dar užtruks ~ 1 metus.
- 1 etapas. Per 2012 su ~40kLt. pamatai ir dar kazkas
- 2 etapas. Per 2013 su ~40kLt. sienos, stogas
- 3 etapas. Per 2014 su ~40kLt. ...
ir taip toliau

Nežinau ar tai ką surašiau padeda pasirinkti statybos būdą?

Aiškumėlis nes bandžiau pati skaičiuotis tai susimakalavau ir grįžau prie savo "baseino" betonavimo ir hidroizoliacijos Gaila niekas patarimų nepametėjo rūsio temose tai pati bandau kapstytis... bus matyti po kokių metų rezultatas. Šiaip tai pasakysiu vadovauti vyrams yra sudėtinga ypač saviems
Papildyta:

Kaip kitose statybos) temose vis nukrypstama į lankas (apie vaikus pvz) tai ir čia ne išimtis kas kam rūpi
Mantas sveikas prisijungęs tapsi tuoj
stogui ir senoms manau neužteks nors žiūrint kas ten priprojektuota bus.
Parašyk kokia sklypo orietacija.
Šiaip nuolat pagalvoju apie namuką šlaite su 0 aukštu-rūsiu po žeme ir Ia virš žemės, su privažiavimu iš aukštesniosios pusės šiaurinės ir pietinė žemėjati į kokį nors gražų vaizdą pasvajojau ir gana reikia pabaigti dabartinį šedevrą ir išspausti iš jo visa kas geriausia

mantas.v, Labas na leiskit man moteriškei paklaust nes iš to ką skaitau ir tai ką suprantu-sklypui išleista 190 tūks. LT ? Mumei tai didelis pinigas, tad svarstau kas ten per aukso vertės sklypas ?? Šiaip viskas būtų gerai, bet mano galvelėj telpa tiek ,kad turint tokią sumą pinigų sklypui-privalu turėt bent tiek pat ir pradžiai statyboms Klystu ?
O gal ten 19 tūks. Lt ?

Logiška... turėtų būti superinis sklypas su visom komunikacijom vaizdu į vandens telkinį ar miesto panoramą na žodžiu toks kaip mano svajonių bet tiek tikriausiai vis tiek nemokėčiau, gal todėl ir neradau svajonių sklypo

Stengčiausi ir toliau į svetimą (banko) kišenę nelysti
Neturiu griežto plano name gyventi kuo greičiau, nes už butą nuomos mokėti nereikia ir jo išklaikymas kainuoja ne itin daug

Bankas nėra nuodėmė. Tačiau antroji sąlyga- logiška paverčia pirmąją. Nebent- koks kombi variantas.

Todėl galvoju statytis kuo daugiau pats, gal ir lėtokai bet apgalvotai
Nežinau ar tai ką surašiau padeda pasirinkti statybos būdą?

Reiškiu nuoširdžią užuojautą Vilienei- turėsite ką terorizuoti klausimais. Po „galvoju statytis kuo daugiau pats“- pasirinkimas siaurėja link liktinių klojinių.

pirkau jau pastatyta dezute. statyta buvo ukio budu tai pretenziju niekam nepareiksi

?
Kaip žiūriu- pasaulis nesikeičia. Pradžioje viešai prisižadate "iki grabo lentos", ir vos tik suvysčiusio vargšą vyrą- iš karto puolate vadovauti.

Priminėte apie austriškąjį variantą.

Sveika Giedruole!
Apie sklypo orientaciją;
Sklypas pailgas, ne stačiakampio formos, bet į ilgį ~50m. į plotį ~20. Kitaip tariant šlaitas. Kažkaip sunku nupasakot, gal pavyks įdėt:

Sklypas

Ten kur nurodytas geras vaizdas, jis yra y slenį, o ta pusė kur šlaitas į kaimynus ir negražiais namais užstatyta... Pietinė sklypo kraštinė, nuo jos prasideda šlaitas žemyn.

Suprantu kad už 40kLt ir sienų ir stogo nepadarysi, aš tik bandau rasti atspirties tašką nuo ko pradėti. Kol sulauksiu statybos leidimo labai tikiuosi susitaupyti kad ir ~30-40kLt ir padaryti kokį tai etapą. Tik kaip tuos etapus sudėlioti tai nežinau

"vos tik" čia netinka pusrūsio klausimais nepuoliau vadovauti, nes pati 100proc nebuvau tikra O kuom esu tikra tai jau taip papraastai nenusileidžiu. O kaip sakoma svetimam pasakei ir kaip kirviu nukirsta turi padaryti, nes moki pinigus, o savas tai bando lengvesnių kelių ieškoti, nebūtinai teisingų. Ir kai 5-tą kartą klausia,kaip daryti, tai pradedi abejoti ar tikrai čia būtina taip daryti Nu žodžiu

Taip, taip jūs teisi, paišlaidavau
Bet atsižvelgiant, kad tai Vilniaus centre bandau save pateisinti kad tai yra pigu
Kadangi dar kažkiek laiko (30-40m.) teks pačiam užsidirbti ir greičiausiai tai bus darbas mieste sunkiai įsivaizdavau kasdienines keliones į darbą po valandą į priekį ir atgal, o jei dar vaikus po būrelius vežioti...
Sklypai kad ir Vilniaus priemiesty nėra jau tokie pigūs, mano atveju iki aušros vartų 1,5-2 km. Trūksta tik vienos komunikacijos - kanalizacijos... O ir vaizdas nuo kalno tikrai geras
Pradžiai statyboms tiek neturiu, bet Maskva irgi ne per dieną pastatė, o ypač pasyvią Maskvą

Nelabai suprantu kur ten jūsų sklypas. Ar tas kur apibrauktas juoda linija? su dviem eglutėm per vidurį? o pats reljefas pradeda žemėti nuo pietinės raštinės ar jau visas sklypas šlaite? pirmiausia išsiaiškinkit kur dėsit kakučius, gal čia jus gerokai pardavėjas išdūrė... gal turit nuotraukų?

Bankams alergijos nejaučiu, tik nematau poreikio forsuoti šį reikalą.
Nebent pats procesas to reikalautų, pvz. geriau greituoju būdu (su paskola) padaryti šiltą dėžutę. O po to viską daryt jau lėčiau savomis lėšomis. Bus matyt...

Statybos būdas: Liktiniai klojiniai. Kaip suprantu architekto darbas daug priklauso nuo pasirinkto statybos būdo, kitaip tariant viskas jau bus numatyta projekte, po to nusprendus kitaip jau reiks perdarinėti. Reiks šios diskusijos išmintį pasidalinti ir su architektu.
Jei jau tenka rinktis liktinius, iš ko turi būti rūsios sienos?
Ar dar ką svarstyti apart liktiniu?

Bandysim neterorizuoti labai jau, nes gali būt kad su Viliene turim giminystės ryšių (jei čia jos pavardė)?




Papildyta:
Taip kur apibrauktas juoda linija.
Nuo pietines kraštinės toliau į pietus iškart šlaitas
Nuo pietinės kraštinės į šiaurę, kokie ~5 metrus ar pan. lygumos (pats kalno viršus), o toliau einant į šiaurę prasideda šlaitas.
Nuotraukų po ranka neturiu, gal kiek vėliau...

Na vėl įlendu pas jus, sąžiningai per darbus skaitymui ir detaliam analizavimui laiko nebuvo, bet kai kas man užkliuvo, jei renkiesi šildymo sistemą oras-vanduo, radau parašyta, kad tai nėra pritaikyta mūsų klimatui ir reik turėti dar vieną ŠS, pvz KK
Tai ir kilo dilema, kas iš jūsų naudoja oras-vanduo ir gali paneigti rastą teiginį apie dvi ŠS, kažkaip nekyla ranka mokėt 30-40 tuks. Lt už sistemą, kuri neaišku ar bus tinkama gūdžiai žiemai ir dar prie tos pačios turėti KKK

supratau, bet sakyčiau nelabai dėkinga situacija... kad matytumėt gražūjį vaizdą reikės statytis ant pačios viršūnės. ir tik ne rūsio o sekančių aukštų langai žiūrės į pietus. O į šiaurę nieko gero ? O kur įvažiavimas į sklypą šiaurėj ar rytuose? ir kos sklypo nužemėjimas? Jūs bent kažkokią viziją kaip tas namas turėtų atrodyti turit? garažas kur bus ar nebus? stogas koks. saulės kolektoriai numatomi? (nors čia jau tikriausiai nė neturėtų būti klausimas).

Taip, ne rūsio o sekančio aukšto langai žiūrės į pietus.
Rūsį/cokoliniame aukšte langų nelabai ir reikia, iš patirties, dirbtuvėse galima krapštytis ir prie dirbtinės šviesos...
Įvažiavimas rytuose, todėl šalia kelio rytuose bus vieta automobiliams (stoginė ar garažas dar nenuspręsta), kad kalno viršum ligi pačio namo nevažinėti ir kad žiemą sniego kasimo trasa trumpesnė būtų.
Kaip gi be saulės kolektorių, būtinai! Bet visų pirma, reikia turėti stogą!

Dėl namo atrodymo, labai daug pretenzijų neturiu... Laukiu iš architekto pirmųjų pasiūlymų, kuriuos būtinai pateiksiu ir Jums.

neužmirškit namo planų į "individualių namų projektai" ar kažkaip pan. temą įkelt, ten tikrai nemažai patarimų gausite ir kritikos žinoma .

Būtinai! Kai tik ką turėsiu...

Taigi bandant pasirinkti liktinius klojinius kaip statybos būdą. Apie juos jau nemažai skaičiau SM, apibendrinant patiko dėl to, kad:
- paprasta statyba (galima ir pačiam). Statybvietė - legolendas.
- sandarumas ir gera varža

Ramybės neduodantys klausimai:
- vidaus apdaila. Vilienes siūlytu variantu, viduje gaunasi 5cm polesterolio, tai reiškia reikia gipskartonio? tai kaip ir daugiau "žaidimo"... Ar kokie kiti išpildymai dar galimi?
- kaina. Vis dar klausimas, ar ne per brangiai gaunasi? Kad ir "atsargiai" žiūrint į Aeroc skaičiavimus ten pateikto Durisol DS 375 varianto kaina 486,18 sienos 1 m2 kaina su PVM. Aišku tų liktinių klojinių visokių yra... Labai įdomu kiek sienos kvadrato kaina gaunasi vilienės statybų atveju?

Kertu, kad mažesnė nei aeroc O aeroc jau su apšiltinimu?

Na isivaizduokite, ziema tokia kaip pernai. Antroje ziemos puseje isalas pasieks kolektoriu. Silumos nepagamins, o kompresorius suksis beveik nuolat. Gausis kad elektra kurenat. Kol sala maziau nei -10 viskas gerai, bet kuo saltesnis oras tuo smarkiau krinta efektyvumas. Salims kurios normalios ziemos nemato tokie irenginiai gerai, bet mano asmenine nuomone, lietuvoje tai visiskai netinkama investicija, nes ji neatsiperka niekada. O ir silta nebus jei rimtai sals, reiks rezervinio silumos saltinio.

Bankams alergijos nejaučiu, tik nematau poreikio forsuoti šį reikalą.
Nebent pats procesas to reikalautų, pvz. geriau greituoju būdu (su paskola) padaryti šiltą dėžutę. O po to viską daryt jau lėčiau savomis lėšomis. Bus matyt...

O koks tikslas aplamai skubėti? Ramiai prasidėliokite kelis metus- galite startuoti sukaupęs startinę sumą.
Penkmečio statybos- tikrai nėra idealus variantas. Tai ką sutaupysite dirbdamas pats- be abejo su kaupu „kompensuos“ vagystės iš objekto, vandalai, išlaidos koncervacijai ir t.t. Galų gale, po tiekos metų vargų ir nesėkmių (profo lygio juk nepasieksite, statydamas pirmąjį namą)- nemielas bus ir pats namas.

Reiks šios diskusijos išmintį pasidalinti ir su architektu.

Tai jau taip- Jūsų architektas tik tokių patarimų ir telaukia... Iš architektų, SM beliko tik cezas, kuris kol kas nepuola muštis, kai pabandau išsižioti šia tema.

Jei jau tenka rinktis liktinius, iš ko turi būti rūsios sienos?

Nesvarbu- nors ir iš tų pačių liktinių.

Ar dar ką svarstyti apart liktiniu?

Ne „apart“- o „kartu“. Karkasas. Ten dar daugiau darbo, kuris nereikalauja kvalifikacijos.

Jei renkiesi šildymo sistemą oras-vanduo, radau parašyta, kad tai nėra pritaikyta mūsų klimatui ir reik turėti dar vieną ŠS, pvz KK

Kad neištempti iki litanijos- trumpai išvardysiu neatitikimus sakinyje (tekstuose, kuriuos cituojate):
1. Oras-vanduo yra nepritaikytas ne mūsų klimatui- o namams, kurių šilumos poreikis daugiau kaip 40 kWh/m² per metus. Jei prasčiau apšildytas namas- tuomet ir atsiranda toks totalus absuradas, kaip „dvigubos“ šildymo sistemos. Totalus absuradas- nes antro katilo įrengimo kaštai neretai bus didesni, nei namo papildomo apšiltinimo iki Pasyvaus namo reikalavimų.
2. Pasyviame name šildymui reikia mažiau 10 kWh/m² per metus. O tai reiškia, kad oras-vanduo ŠS niekada nedirbs per didžiausius šalčius. Niekada, nes sočiai pakaks to, ką jis priburgs šilčiausiomis šaltesnės paros valandomis.
Resiumė: Pasyviame name galėsite ant pirštų suskaičiuoti dienas (ir net ne kiekvieną žiemą), kai oras-vanduo ŠS kviesis į talką tenus.
Papildyta:

viduje gaunasi 5cm polesterolio, tai reiškia reikia gipskartonio? tai kaip ir daugiau "žaidimo"... Ar kokie kiti išpildymai dar galimi?

GKP puikiai tinka norint pačiam pasidarbuoti.
Beveik viskas.

Kad ir "atsargiai" žiūrint į Aeroc skaičiavimus

Jei geruoju nepasiduodat: tam, kad daugiau iš viso ten nežiūrėtumėt.

Nuorodoje, tankis 500kg/m3, o aeroc 300kg/m3
truputis patikslinimo

O liktiniai klojiniai tai kiek suprantu labiausia rekomenduotina na pasidomėsim jais intensyviai

Na taip- stvėriau pirmą pasitaikiusią jų siūlomą detalę, nes tenorėjau pademonstruoti kas darosi realios eksploatacijos metu su drėgme. Žodžiu: esmės nekeičia. Nepaisant AEROC svetainėje vis minimų „atsparus drėgmei“- tinkamai neapšiltintame mūre vis vien ranka rankon darbuosis kondensatas ir šaltis. O savo siūlomo bloko atsparumą šalčiui- gamintojas garantuoja tik 25 ciklams.

Jokiu būdu ne. Visos technologijos turi tiek privalumų, tiek trūkumų- bet kurią galima ir išaukštinti, ir sudergti iki „netinkama niekam“. Pasyviame name yra vietos net silikato blokams- kuo blogas rūsys iš jų? Jei asmeninę nuomonę akceptuosite- karkasas eitų Nr 1.

Be to montuojant be papildomo apšiltinimo panašius blokelius neišvengsite peršalusių sienų ties sąramomis ir žiedu.

Už tokius pinigus tai ir protingo namo softą susiprogramuočiau O paprasta valdiklį manau nelabai bus sunku vakarais ir pačiam susimeistruoti.
Net kasnis burnoj užstrigo Tai ką teks rūsį užkast?

[/quote]

Jūs "elektronikas - samadielkinas"? Softas, beje, ir ne tik softas Protingam namui labai domina, bet pabendravęs su "rinkos lyderiais" nusprendžiau idėją laidot - nerandu tokių lietuviškų žodžių kainai pakomentuot. Apsiimtumėt šio darbo už protingą kainą?
Papildyta:

Jūsų prielaida būtų šiek tiek teisinga, jei šilumokaitis būtų freoninis, bet visi čia nagrinėjami grunto nešaldo, tik naudojasi nemokama šiluma. O ir šiluma linkus kilti aukštyn, šaltis - žemyn, todėl poveikis rūsiui - beveik nulinis

Lyg klausimas buvo ORAS-VANDUO, ne Žemė-vanduo, tai su kolektorium sunkiai įšalui seksis dėl jo nebuvimo...
Jei namas tikrai pasyvus ir šildymo poreikis bus mažas, tai kelias ekstremaliai šaltas dienas realu pratempt paprasčiausiu ir brangiausiu elektriniu šildymu - štai alternatyvus šaltinis. Gerbiamieji, pamirškit KKK visai, nebeminėkit tai šioje temoje, nebent lyginant su realiai tinkamom PN šildymo sistemom.
Jei gerb Dario turėjo omeny, kad geoterminis neatsipirks - sutinku, PN namui jis irgi netinkamas dėl per mažo šildymo poreikio. Labiau pritaikomas didesniems objektams(mokykloms, poliklinikoms, PC), bet būtinai gręžiant - su vertikaliu, neužšąlančiu kolektorium
Papildyta:


Kiekvienam pagal pomėgius. Bandau viskio situaciją palyginti su saulės kolektoriais - ar būtina rinktis "brendinį" produktą? Čia net Kinijos nereik - jūsų ūkininkas(na tas, kur bulvių saugykloj ralio trasą galima įrengt) neabejotinai žino vietinį "tėviškės kvapų" natur produkt gamintoją. Kam permokėti?

Bet aplamai šiuo postu norėjau pasakyti kitką:
EVOY, GEEELBĖĖĖKIIIIT,
forumas pavojuje!Tuoj ateis adminas ir uždarys - 49puslapis įpusėtas. Ar jūs pasiruošęs IV variacijoms?

Kaip tik atsilaisvinau.

o jei atmetam karkasą, ką jūs subjektyviai pasiūlytumėt kaip numeriu II ?
(nežinau kodėl, bet karkasas man neimponuoja, turiu savų labai subjektyvių tam priežasčių)

o IV tema būtina ir manau tos temos bus reikalingos, manau kuo toliau tuo labiau atsiras susidomėjusių tokiais namais, nežinau ar mes pasistatysim pasyvą, bet labai stengsimės bent kažką panašaus

Keramika.

My bad. prasoko tai kad kalba butent apie Oras-vanduo. Bet esmes tai nekeicia, kai salta jis neefektyvus, gaunasi sildymas elektra, o pernai ziema kaip pvz sauletu dienu buvo galima suskaiciuoti ant 1 rankos pirstu. Taigi efektyvumas bus nykstamai mazas, beveik elektrinis sildymas. Tai kokio velnio merkt 20-30kLt jei uz 1000-1500Lt galima susistatyt elektrinius radiatorius visam namui ir kurenti elektra su tuo paciu komfortu. Jei siltas namas tai nelabai skirsis nuo silumos siurblio, tik kelios desimtys tukstanciu lietuvisku isliks kisenej arba atguls labiau vertai investicijai, pvz saulei ir vejui pakinkyti buitinems reikmems. Tai ir sildytis elektra nelabai liktu ka.

Mažesnės kvadratūros namui- be abejo logiška susikabinti elektrinius radiatorius, ir nesukti dėl kitko galvos. O už šildymo sistemai skirtus pinigus, ekonominė logika šnibžda: geriau įsirengti žaliuzes.

Apie ŠS tikrai verta pamąstyti: kai kvadratūros didesnės ir/ar kai namas kiek "nedašiltintas", kai rekuperacinė be žemės šilumokaičio ir t.t.

Gerb Dario retokai mus čia aplanko(o gaila, yra postuose racijos ), gal mano nuomonė klaidinga, bet pasirodė, kad Dario yra profesionalas, todėl nesiryžtu iš visų jėgų "susiremt ragais" 20-30k atrodo daugokai, tikiuosi pigiau prasisukt su aeroterminiu. Dėl labai šaltų dienų yra logikos, paprasta fizika neleidžia kitaip tikėtis. Jei namas tikrai pasyvus - su šaltom dienom(kurių, pagal statistiką, ne kasdien ir ne kasmet) kovot padėtų akumuliacinė talpa,nereik super didelės, tarkim 200-300l. Pasiruošiam sezono pradžioj, naktiniu tarifu(o dar geriau - saulės kolektorium, visai papigiaja) ir jei užėjo ar nuėjo "atmosferos frontas" keletam dienų naudojam energijos atsargas iš akumuliacinės. O jei akumuliacinė ne 200-300 bet kubas - du, tai lietuviškai šaltas periodas(2-3paros) visai nebaisu...
Dar tada, kai tik sapnuose mačiau savo sekantį namą vis prisimindavau SAM "barzdylą"(gerb. direktorius; neturiu akies ant gauruotų žmonių, sorry) šnekantį per, berods Baltijos TV statybų laidą, apie namą su 2-3 elektriniais šildytuvais ant sienų kaip pagrindinę ŠS. Bet dabar tai lyg ir "zapadlo" grynai elekra šildytis, norisi kažko pažangesnio, taupesnio. Dabar mintyse tik aeroterminis, be super investicijų, bet netiesioginis elektrinis... Iš čia matau kelias išeitis: pavyks aeroterminį įsirengti už tikrąją kainą (pvz perkant viską 15-20proc pigiau pas lenkus) arba aero atsisakyti ir svarstyti alternatyvas Saulė-vėjas su akumuliacine talpa. Dabartinė mano talpa (3000l) leidžia nepriklausomai šildytis 7paras, jei, anot gerb. Dario, nesubliūkš per artimiausius šildymo sezonus.
Papildyta:


Mažesnės - tai kokios? Visi lyg planuojam 100-200kv.m, labai panašius namus, tai problema tik "nedašiltinime" ir žaliuzėse? Plius DŠK? Visos kitos ŠS atrodo labai brangios lyginant su trupučiu extra investicijų į šiltinimą + DŠK ir galimai yra atmestinos?

O galite parašyti kodėl? Vyras praktiškai nusiteikęs iš keramikinių blokelių statyti, o karkasinio tikrai nestatysim (bloga tėvų patirtis). Aš galvoju apie liktinius klojinius, bet jaučiu vyras "nepasirašys". Tai vat mąstau ar ieškoti dar kažkokių variantų ar apsistoti ties keramika.

Kam taip žiauriai apie architektus. Bent jau man sėkmingai sekasi su architektu dirbti: sėdam abu kartu ir paišom. Kaip sakant, daugiau mažiau kolegialiai sprendimus priimam, be jokių pykčių. Po kelių savaičių įdėsiu mūsų šedevrą "sudergimui".
Matysim kaip bus su konstruktoriu.



Pasiskaičiavau savo planuojamam namukui (~165kv.m), kokią šildymo sistemą verta įsidiegti.
Skaičiavimuose neatsižvelgiau į visos šidymo sistemo įrengimą (vamzdelių, kolektorių, siurblių ir t.t.), o tik į katilo įrengimo kaštus, nes tarkim, kad be katilo kitos išlaidos visoms sistemoms yra vienodos. Skaičiuoju 10 metų laikotarpiui. Kainų infliacija neskaičiuota (neigiamai atsilieptų toms sistemos, kurių kw brangesnės). Vandens pašildymas neskaičiuotas (tarkim padengia saulės kolektoriai).
Lyginau elektrą,oras-vanduo(O-V) ir GKK:
- Elektrinis katilas su tenais (šildo vandenį) - įrengimas 3000Lt, 1kw= 0,4Lt (vidutinė dieninės/naktinės kaina)
- Oras-vanduo - 25 000Lt (tarkim Sanoy 4kw), tarkim vid. COP=3, tai 1Kw kaina = 0.13Lt.
- GKK - įrengimas 15 000Lt. 1Kw kaina = 0,11Lt

Palyginimas.
GKK vs. O-V: GKK 1kw yra pigesnė nei oras-vanduo, plius įrengimas pigesnis (25K vs. 15K), todėl GKK rentabilesnis sprendimas prie bet kokių namo šiluminių nuostolių. Žinoma, GKK truputį mažesnis komfortas.
Elektra vs. O-V: O-V pradeda "apsimokėti" tik tuomet, kai namo šilumos poreikis >50kw/kv.m. Jei namo šilumos poreikis mažesnis, efektyviau naudoti gryną elektrą.
Elekta vs. GKK: GKK pasidaro rentabilesnis už elektrą jei namo šilumos poreikis >25Kw/kv.m.
Kylant el. kainai skirtumas tarp grynos el. vs GKK ar O-V mažėtų.
Taip, kad grynai PN namui (15Kw/kv.m) rentabiliausias sprendimas - elektra.

Jei nesinori naudoti grynos elektros, dar visai nebloga alternatyva gali būti ir GKK.

Šiaip netoli sklypo turiu ir dujas, tai paskaičiavau alternatyvą šildytis ir dujom. Tai išvada, kad nieko gero Nors PN namui labiau "apsimoka" nei O-V (bet kadangi čia PN tema tai dujos - tabu).

Ps. Jei padariau kur skaičiavimo klaidų, tai sorry kad "keliu bangas".



Gaila, bet nesu elektroniščikas, esu IT'išnikas, kaip dar liaudyje vadinamas "kompiuterastas". Nors domiuosi Embedded sistemom, bet labiau mobiliom (tokiom kaip Android). Kainas protingo namo tai žinau, kad "stebuklingos", bet užsakinėti individualiai, kad kas kurtų tokią sistemą, tai vargei ar gautųsi pigiau. Čia reikia, kad protingo namo sistemų kūrimas būtų hobis. Kuo pastačius namą bandysiu užsikrėsti, jeigu entuziazmas neišgaruos.

O šiaip idėja būtų kurti mažus neprikausomus mikrokontroleriukus (ant kokio ATmega čipuko), valdomus nuotoliniu būdu (pvz. per X10 protokolą). Čia ir daug žinių apie elektroniką nereikia, pilnas googlas įvairių daviklių pajungimų schemų.

Kuo geriau apsiltintas namas, tuo mazesne oro temperatura, kai jam gali prireikti papildomo sildymo.. kuo mazesne oro temp - tuo mazesnis ORO SS COP, faktishkai priartejame prie sildymo grina elektra, ir investiciju skirtumas tas SS ir El radiatoriu niekada nebus kompensuotas.. Faktishkai ORO SS efektyviausiai dirba kaip namas maziau apsiltintas, iki lauko tem kokiu -5-10, toliau turi pasijungti papildomas silumos saltinis
Papildyta:


ne i tema, bet paskaitykite, gal atsoks noras prijungti savo nama prie google..

1 dalis - http://ratibor59.livejournal.com/478174.html
2 dalis - http://stas-blinoff.livejournal.com/12484.html

Visi klausimai iš esmės apie tą patį. Prisiminkime patį pavadinimą- „Pasyvus namas“. Tai reiškia, kad dominuoja „pasyvūs“ sprendimai: optimalus projektas, sandarumas, šiltinimas, saulės/geotermijos pasikinkimas. Žodžiu: visi sprendimai, kurie vėliau nesuks/sąlyginiai labai mažai suks skaitliuką.
Bet koks ŠS- tai jau „aktyvus“ sprendimas. Ir tai puikus būdas kompensuoti „nedašiltinimą“ (bendrinis terminas visiems pasyviems sprendimams) arba silpnumo akimirkų vaisius (židinys, stiklinis fasadas ir t.t.). Žodžiu: ŠS suteikia progą net ir ne visai pasyviam namui gauti Pasyvaus namo sertifikuotą. Nesvarbu kokia startinė pozicija ŠS: mažiau 60 kWh/m² per metus ar mažiau 30 kWh/m² per metus- ŠS pajėgus namą „pritempti“ iki 15 kWh/m² per metus.
Nepamenu „sausų skaičiavimų“ rezultatų- berods ar ne nuo ≈ 150 m² šildomo ploto, ŠS tampa rentabiliu namui su 15 kWh/m² per metus. Bet kuriuo atveju, nuo 200 m²- jau tikrai verta pamąstyti apie ŠS. Tokiame name šildymas elektra ir rekuperacinė prisuktų ≈ 4.000 kWh (≈ 1.960 Lt- šiandienine kaina). Su ŠS ≈ 2.600 kWh (≈ 1.274 Lt- šiandienine kaina).
686 Lt skirtumas šiandien atrodo nereikšmingu tik neįsigilinus. Pirma: neužilgo jis virs keturženkliu, su tendencija kasmet tik riebėti. Svarbesniu yra kWh skirtumas, kuris nusako tokio nepigiausio malonumo kaip saulės jėgainė reikiamą galią. Kiekvienas pilnai irengtos saulės jėgainės kWp- šiandien dar svyruoja apie 15.000 Lt (jei ieškoti tik išimtinai naujos ir brendo). Tendencijos aiškios- bet vis vien tai dar ilgai bus ta suma, prieš kuria ŠS kaina neatrodo taip jau bauginančiai.
O ir patys ŠS. Kuo blogas toks variantas? China? ES rinkoje jis jau nuo senų senovės, SM pristatomas taipogi nebe pirmus metus, o ebay turi turbūt ilgiausią teigiamų atsiliepimų puslapį. O kad mūsiškiai sistemų pardavėjai/montuotojai miega po brendu sparneliu, ir nesugeba vokiečių pavyzdžiu patys surinkinėti iš brendinių detalių šias skarbonkes, ir tos pačios kokybės/kone dvigubai mažesnės kainos/geresnio serviso/geresnio garantinio aptarnavimo sąskaita apstumdyti brendus- čia juk ne mano kaltė.

Blogai tėvų patirčiai- yra milijonai kitokio atspalvio patirčių. Tiek to- iš tikro yra erzinančių niuansu su karkasine statyba LT, ir jie kažkodėl užgožia tikrai neblogai dirbančius.

Keramika- dėl savo savybių. Kaip ir medis- tai grynas naturproduktas ne tik dėl savo gamybos technologijos. Tai medžiaga, kuri efektyviausiai iš visų bendradarbiauja su šildymo/vėdinimo sistema, kuriant mikroklimatą, artimą idealiam.
Egzistuoja tik vienas punktas, kur keramika nusileidžia kitiems blokams. Ir tai tik vienam- akytbetonio. Šie sugeba sukurti truputi didesnį „šildomų sienų“ efektą- kai priėjus prie pat lauko sienos, jaučiamas efektas lyg siena šildo kaip radiatorius.
Papildyta:

Deja taip. Pridėkite vien tik kamino įrengimo kaštus- ir jau vien nuo to skaičiavimai išsibalansuos. Skaičiuojant šildymą elektra Jūsų atveju: tai tik ≈ 1.300 kWh per metus, su kuriomis nesunkiai susitvarkytų ((elektrinis radiatorius+rozetė+keli metrai kabelio)*n patalpų).

Bus truputi per vėlu. Sudominote- tik pabendrausime, kai bus truputi daugiau laiko.
Papildyta:

Pirma: reikšmės "šildymo gryna elektra" pas ŠS neegzistuoja, nes vertę turi išskirtinai tik metinis sistemos efektyvumas, o ne kokie tai beverčiai "momentiniai" COP'ai. O metinis ŠS COP'as- visada/100%(jei nesugedus) bus aukštesnis už 1. Net ir durniausiai įrengtoje sistemoje.

Neišgasdinote. Ir dabar galiu prisijungti prie Google Maps, ir pažiūrėti ką veikėte prieš kelias valandas kieme. Neužilgo- galėsiu stebėti ir realiu laiku, kaip vedžiojate savo šunis. Niekur nuo to nepabėgsime. Greitai ir viršyti greičio nebus šansų nenubaustam.

kuo geriau apsiltintas namas - tuo tas COP bus arciau 1, arba tuo ilgiau bus padengtas skirtumas tarp irengimo kastu, tiksliau iekad nebus padengtas..

Kuom siulytumete sildyti 170 kvm pasyvu nama?

Vis tik drįsčiau nesutikti. Anksčiau ar vėliau- bus. Saulės jėgainės įrengimo sąskaita.

„COP bus arciau 1“- labai jau sąlyginis apibrėžimas. Nukris iki 2,7 standarto- negi tai blogai?

Tai visiškai nereiškia, kad nereikia skaičiuoti/perskaičiuoti visus variantus ir visas prielaidas. Ir kad šildymas elektra nebus tai, su kuo bus lyginamos visos kitos šildymo sistemos.

Gerai- einu ruošti kitą temą.
Papildyta:

Viskuo, kas naudoja elektrą. Jei nenorite pasiieškoti pigesnio ŠS, ir ramiai miegosite tik su brendiniu- geriau rinktis tiesioginį šildymą elektra (pvz.: elektrinius radiatorius).

O kad mūsiškiai sistemų pardavėjai/montuotojai miega po brendu sparneliu, ir nesugeba vokiečių pavyzdžiu patys surinkinėti iš brendinių detalių šias skarbonkes,

[/quote]

Kaip dėl sveo.lt ar jie nesurinkinėja skarbonkių Lietuvoje? Arba mano žinios nulis arba ne ant to vadybininko pataikiau - bendrauti sekės sunkiai, nusispjoviau... Bet džiugina, kad LT irgi yra sugebančių neatsilikti nuo pasaulinio lygio...

eBay leidžia tikėtis, kad oras-vanduo galima įsirengti stipriai pigiau nei 15000-25000LTL, net ir mažiausio galingumo 8,5kw siurblys kaino apie 2500eur. Bet 8,5kw man per daug, mažesnis dar pigiau: 6kw apie 1470eur netto.
Grindinį šildymą turiu ne dėl pigumo o dėl komforto, todėl papildomi 8000-9000Lt duos siurblį oras-vanduo

Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.