sveikos mamytės. Perskaičiau laikraštyje straipsnį apie pribuvėją Ivetą Vaiginienę. Rašo labai gražiai apie ją. Gal kas su ja gimdėt, pasidalinkit atsiliepimais. Gal kontaktus turit

kokiam laikrasty perksaitet, gal internete yra?

tiksliai nepamenu. įvedžiau google pribuvėja ar kažką tokio ir išmetė laikraščio ištrauką. Tai va ir susidomėjau

Atidariau sia tema, tikedamasi kazka grazaus paskaityti apie si nuostabu zmogu, o cia vien barniai, nepasitenkinimas....
Labai liudna, kad zmones, kurie nepabendrve, nepabuve , negimde su Jurga, leidzia sau taip negraziai kalbeti.
Juk cia viskas paprasta-jei bijau, jei nesu pasiruosusi- gimdau ligoninej, o jei noriu-gimdau namuose. Kiekvienas renkasi sau kelia..
As pirmus du vaikus gimdziau ligoninej, o trecia-namuose su Jurga. Pats nuostabiausias ir graziausias gimdymas buvo namie. As tam ruosiausi, bet iki pacios paskutines akimirkos nebuvau tikra kur gimdysiu-ligoninej ar namuose. Bet kai ji atejo-supratau, kad niekur nenoriu vaziuot.
Taip, jums is karto kila klausimas-o kas jeigu ??? Kai gimdai namuose, pasitiki savimi, Dievu, Jurga ir neprsigalvoji, o kas jeigu...

Atsiprašau, kad lendu į jūsų temą, bet negaliu susiekti su viena jūsų bendraminte.
Mititėja, pašau prasitrinkite savo AŽ, nes negaliu jums parašyti dėl žurnalų.

šiaip čia vyksta diskusija ir nėra jokių barnių. O požiūris, kad nereikia prisigalvoti baisybių primena mažą vaiką po anklode - nematau, reiškia nėra

Aš manau, kad moteris turi teisę rinktis kur jai gimdyti. Visą istoriją moterys gimdė namuose arba namų teritorijoje. Ir žmonija išgyveno kažkaip, įdomu kaip čia taip atsitiko? Gimdymai ligoninėse - turi tik šimto metų istoriją. Žinoma tai gerai, turint omenyje tai, kad išgelbėjamos beveik visos gimdyvės, kad nugalėtas gimdyvių ir naujagimių mirtingumas. To nepaneigsi, nors kiti teigia, kad natūralios atrankos požiūriu - nelabai gerai.

Bet yra ir kita medalio pusė, ir atrodo kai kur jau perlenkiama į kitą kraštutinumą. Šimto metų pakako, kad pradėtume galvoti, kad gimdyti galima tik ligoninėse. Moteris nebegali nieko spręsti. Medikai įprato galvoti, kad jie turi teisę reguliuoti, kaip turi moteris gimdyti, dažniausiai kaip jiems patogiausia ir atrodo saugiausia. Visuomenė įprato galvoti, kad ji negali be medikų ir ligoninių, kad neturi teisės galvoti savo galva ir jausti savo kūnu - viską jiems turi paaiškinti ir nurodyti visagalė medicina ir farmacija. Tiesa nepamirškime, kad tai ir verslas kartu.

Aišku, reikėtų nepamiršti, kad tai tik dalis to kito visuotinio proceso - apskritai žmonės tampa vis mažiau ir mažiau savarankiški - viską už juos turi nuspręsti valstybė: ir darbą duoti, ir pašalpas. Ką pirkti mums pasako reklama. Vos paaugam - visi urmu į darželius, o paskui į mokyklas pagal visuotinę ir vienodą programą. Nebėra individualumo, pagarbos kito nuomonei. O mūsų šaknys ir istorija iš viso pamiršta.

Privalai būti sveikas, privalai gimdyti ligoninėje, visuotinai, nesvarbu ką jauti ir galvoji. Tik taip ir nekitaip.

Bet yra ir nuomonių įvairovė. Aišku, gal mes nuo tos įvairovės ir atpratom kiekvieną dieną bukinami per teliką kartojamų vis tų pačių frazių. Ir kiekvienas turi teisę į savo nuomonę. Ir gimdyti namuose - visai nenusikaltimas. Ir niekas bent jau tiesiai šviesiai neuždraudė nei vienai moteriai Lietuvoje gimdyti namuose. Ir niekas neuždraudė toms moterims padėti beje. Nes oficialioji medicina tokioms moterims atsisako padėti.

Štai čia aš prieinu prie išvados, kad kitaip į gimdymą žiūrinčios, savo filosofiją turinčios moterys yra diskriminuojamos Lietuvoje. Jos paliekamos tik saviveiklininkų ir savanorių pagalbai. Nėra apibendrintų gairių ir taisyklių, kas kaip ir kokiu būdu teikia tokioms moterims pagalbą. Kaip įvertinama rizika. Tos pačios moterys niekur jokių dokumentų nepildo ir nepasirašo, o tai skatintų atsakingiau į viską žiūrėti. Namuose gimusių vaikų registravimas susiduria su nelygiavertėmis biurokratinėmis kliūtimis.

Šimto metų tradicija nutarė perspjauti visos žmonijos istoriją. Tuoj ir lytiškai santykiauti važiuosime į ligonines, nes apvaisinimai bus tik mėgintuvėliuose

Ar Jurgos veikla tikrai nusikalstama? Tai tik klausimas, į kurį vis dar neatsakyta. Keista - jau gal dvidešimt metų, o vis dar nėra atsakymo. Tai gal visgi nėra viskas taip paprasta ir aišku, kaip kai kurioms diskusijų dalyvėms atrodo.

Sėkmės diskutuojant

Matote, Keli Mutu, zmonija isgyveno, nes pries kokius 100 ir daugiau metu daugiavaikes seimos buvo iprasta.. Moterys pagimdydavo po desimt ir daugiau vaiku. Nenoretumet pasekti siuo pavyzdziu? Buvo iprasta, puse vaiku palaidoti nesulaukusius pilnametystes( kaip zinia, gerai pasidarbuodavo tokios ligos kaip difteritas, poliomelitas ir pan. Apie tai uzsimenama ir musu literaturos klasiku kuriniuose). Uteles ir blusos tuo metu buvo gana iprastas reiskinys.. O kas del teisiu ir noru bei individualios nuomones.. Sakykim, as uzsimanau, jog nenoriu eiti i poliklinika ar privatu kabineta taisytis dantuku. Na nejauki aplinka, saltos sienos, horoskopas nerekomenduoja siandien kisti kojos is namu ir pan. Tai pagal tokia logika, odontologas su visa iranga turetu kuo skubiau baladotis pas mane i namus. Nes as to noriu ir basta. Ir pofig kiti pacientai, laukiantis uz duru..
o kas link jautimo savo kunu..kiek girdejau tai kai kuriu onkologiniu susirgimu uzuomazgoje zmogus daznai jokiu simptomu nejaucia. Ir tik modernios diagnostikos priemones ir tie patys medikai isgelbsti daugybe gyvybiu, kai liga dar kaip reikalas neisisiautejo..

Idedu nuoroda i pirma tema, kad nepasimestu svarbi info apie siaubus patirtus su Jurga http://www.supermama.lt/forumas/http://www.supermama.lt/forumas/index.php?showtopic=458803
Keli Mutu, ar Jus bent isivaizduojat kokia buvo mirtingumo statistika pries 100 metu kai buvo gimdoma namuose? Mano abi mociutes prarado po viena vaika per gimdymus. vienai tai buvo pirmas vaikelis, kitai - kazkuris per viduri. Ir tai buvo stiprios kaimo motereles isgyvenusios praktiskai iki 100 metu, o ne musu ispopintos miesto ponickos, kurios savo gyvenime praktiskai nieko naturalaus ir nemate. tai kam mums grizti i tuos gudzius laikus?

turbut is tiesu sunku nebuti fobiska ir pamatyti - yra zmoniu, norinciu gyventi kitaip, "gudziuose laikuose" jei norite, YRA. Ir juos pamacius, reiktu tiesiog nesmerkti ir nediskriminuoti. Tai graziausia ka moka padaryti zmogus. Toleruoti. Nuvalkiota siais laikais tema - bet ji amzina.
Ir apsidairius pamatysite, kad daug kame zmonija greziojasi, kad viskas sukasi panasia spirale... istorija, tendencijos, mados... Ir vel norime kepti duona pacios, melzti karve, spausti suri, jau maziau tepliojame veidus "chemija", tepames aliejais ir visus visame kame saukiame "naturalumo!!!!". Tai gal nesunku pamatyti, kad toliau tik pora zingsniu iki naturalaus gimdymo ir gimdymo namie. Tai gal nebereikia su juo kovoti? Gal tegu buna? Gal tegu buna viskas paprasta ir be grumojanciu pirstu ir nepatogiu taisykliu?

O Jurga yra simbolis - musu sulauzytos kartos atsigrezimo momento liudytoja. Ji nepakartojama, nesupurvinama ir kazkiek dieviska - nes pakilo auksciau suvarzyto ir supancioto zmogisko pasaulelio. Pakilti galime visos, kazkiek. Kaina, kuria uz tai susimokame kartais didele. Alpinistas ikopes i Everesta ta zino. Ir visiems, jo nesuprantantiems, jis tik sypsosi. Panasiai ir mes. Bet juk kilti reikia, norisi, saukia...

Ir kiekviena turime savo "aukstumas", o kitu aukstumos daznai atrodo "gudus laikai"... Bet nesukirpsi visu pagal viena forma. Ir aciu dievui.

Skaiciau skaiciau verdancias diskusijas ir noriu isiterpti

Nemanau, kad galima lyginti gimdyma namuose dabar ir pries 100 metu. Siais laikais moterys lankosi pas gydytoja nestumo metu, todel gali suzinoti, ar joms gresia komplikuotas gimdymas, ar yra kokiu indikaciju cezariui ir t.t. Juk ne viena nesirinks gimdyti namie, jeigu jai pvz. yra placentos pirmeiga ar vaikas guli skersai. O pries 100 metu moteriskes net negalejo zinoti, ar joms gresia kokios komplikacijos gimdymo metu.

Ir nereikia gimdymo lyginti su veziu ar dantu gydymu Gimdymas yra naturalus procesas, kuris dazniausiai ir be gydytoju isikisimo gali praeiti sklandziai.

Kai gimdai ligoninėj tas pats pasitikėjimas Dievu , savim ir šalia esančiais žmonėm niekur nedingsta. Jei turi. Jei neturi, bet sudievini Jurgą, Marytę ar Katrytę atskiras klausimas. Kažkaip keistai sugrupuota, neva viename "pasirinkime" tai yra, o kitame šiukštu - neva į gimdymo namus važiuoja tik neturinčios tikėjimo, visai nei savim nei kitais nepasitikinčios kompleksuotos moterėlės.


Kad viską būtų galima prognozuoti, nebūtų ekstrinių CP. Deja pačios gimdymo eigos, jei nėra kažkokių kitokių indikacijų, pernelyg nepriprognozuosi.
Taip gimdymas yra natūralus procesas. Močiučių laikais ir didesnis gimdyvių ar naujagimių mirtingumas gimdymo metu buvo natūralus procesas... Tik kam prie tokio natūralumo grįžt norisi ;]


Maniškė taip pat. Ketvirtą...

Visą šitą situaciją galima vertinti ir kitaip. Kad visuomenė, t.y. žmonės ima nepaprastai nepasitikėti vieni kitais. Nes "tie netinka, iš tų tai jau gero nesitikėk"... tada atsiranda "išrinktųjų", "asmeninių" ir t.t. poreikis... Svetimėjam, esam vieni kitiems įtarūs. Iš kurio kampo pažiūrėsi. ;]

O "tolerancija" man nepatinka. Ne kad nuvalkiota, o kad po šitu terminu kišama bet kas. Na ta tikroji nieko, "sueitų". Bet iš esmės po ta tolerancijos sąvoka mūsų visuomenė dabar "įdeda" tiesiog abejingumą kitam. ;]

Man ir GN buvo ir ganėtinai šilta (iš žmogiškos pusės) ir tos laisvės buvo pakankamai.
Pasisakiau :]

Mano senelė net tiksliai nežino, kiek brolių, seserų turėjo. Kai paklausiau, tai, aišku, išvardino visus 5 pilnametystės sulaukusius ir cituoju: "dar dvynukus gimdė mama, bet jie iškart mirė, dar berniuką turėjo, tas mažas mirė, lyg dar per pirmą karą mergytė mirė gimdymo metu".
O gimdė natūraliai, namie, tikrai labai tikinti Dievu, ir fizižkai stipri kaimo moteris. Ačiū, mergaitės, aš tokio natūralumo nenoriu.

Man atrodo, kad jeigu ne ligoninės ir medikai, kurie taiso Jurgos darbo broką, vaizdelis gimdant namuose su tokia "dvasine pribuvėja" turėtų būti panašus kaip ir pano prosenelės gimdymų.

Kas yra pribuvėja?

“Asmuo, reguliariai dalyvaujantis pribuvėjų švietimo programoje, pripažintoje vietinės jurisdikcijos; sėkmingai baigęs nustatytą akušerijos studijų kursą ir gavęs reikalingą kvalifikaciją registracijai ar legaliai akušerinei licenzijai gauti.

Veiklos sfera: ji turi sugebėti prižiūrėti nėščiąją, pagelbėti jai patarimais, slaugyti nėštumo, gimdymo metu ir pogimdyviniu laikotarpiu, pati priimti gimdymus, prižiūrėti naujagimius ir kūdikius. Ši globa apima prevencinius veiksmus, patologijų motinai ir vaikui nustatymą, patikimą pagalbą medikams ir neatidėliotinų priemonių ėmimasį nesant medicininės pagalbos.

Svarbus jos uždavinys - patarti ir šviesti ne tik pacientes, bet ir jų šeimas ir aplinkinę bendruomenę. Šis darbas turėtų apimti švietimą nėštumo metu, pasiruošimą tėvystei ir kai kurias ginekologijos, šeimos planavimo ir vaikų globos sferas. Ji gali praktikuoti ligoninėse, klinikose, sveikatingumo įstaigose, namų sąlygomis ir kitur.”

Pasaulinė Sveikatos Organizacija (WHO), 1966)

Šaltinis: http://www.vaikas.lt/lt/gimtis/gimdymas/pribuvejyste

Ar išties pribuvėja Jurga turi akušerijos studijų ir reikalingos kvalifikacijos ir/ar legalai akušerinei veiklai verstis reikiamus dokumetus? Ir ar tikrai Lietuvoje pribuvėjystė suvokiama taip, kaip teigia PSO?

Pati kažkada norėjau pagimdyti kūdikį namuose, bet baimės ėmė viršų. Dabar džiaugiuosi, kad negimdžiau namuose, nes antrasis gimdymas baigėsi komplikacija ir jei ne anesteziologų komanda ir profesionali gydytojų komanda, dalyvavus ir priėmusi gimdymą - dabar čia tikriausiai nebūčiau rašiusi. O regis nieko rimto nebuvo... Taip, dukrytė gimė sveika, drūta ir graži, tačiau pačiai nebuvo labai saldu. Beveik dvi paras, netekusi daug kraujo, po "revizijos" ir įtrūkimų, nes dukrelė buvo didelė, negalėjau pavaikščioti, atsijungdavau ir viskas. Išties tikiu, kad pribūvėja, nesusidūrusi su tokiu atveju, nebūtų pastebėjusi, kad kažkaip ne taip valosi gimda iškart po gimdymo, nes ji valėsi. Ir mano gimdymą priėmusi gydytoja kažkaip naiviai linktelėjo galva, kad gal praeis, tačiau akušerė suėmė viską į savas rankas, nes buvo susidūrusi su tokiu atveju, ir primygtinai liepė kviesti anesteziologus ir tvarkyti viską, kad yra ne taip. Tik po visko paaiškėjo, kad tai rimta komplikacija, kad jei nebūtų tai sutvarkyta - būtų prasidėjęs kraujo užkrėtimas, sepsis, galėjau nukraujuoti mirtinai ir numirti. Tai ar būtų galėjusi pribuvėja man pagelbėti, ar būtų skaitęsi, kad ji priėmė gimdymą sėkmingai, nes vaikas sveikas, o mamai tiesiog pogimdyminės komplikacijos pakišo koją?

Aš nestoju nei vienon pusėn, tiesiog kilo toks klausimas.

Gerai, kad šitai parašėte. Nesišaipau jokiu būdu (kiekvienas turi teisę manyti ir jausti tai, ką mano ir jaučia), bet galvoju, kad toks Jurgos iškėlimas trukdo jums blaiviai vertinti situaciją.

Na taip visos dabar kepa duona, nes cia atejo dabar tokia mada. Del karves tai nesutiksiu, nes abejoju, kad dauguma ju turi, o ir apskritai noretu ja melzti. Dar kol kas tai nemadinga.
Bet apie koki Jus naturaluma kalbat, galvojat iskepet duona is modifikuotu ir nupurkstu biesas zino kuo grudu ir ji taps naturali vien del to, kad Jus ja kepet? Nebeliko nieko naturalaus, nes viskas aplinkui uztersta. Jusu fanatizmas liejasi per krastus, bet gal ir i realybe reiketu sugrizti?

Skirtingos situacijos buna - ne visada nestumo metu moteris zino, kas gali nutikti gimdant. Pvz., mano nestumas buvo sklandus. Beje, gimdymo pradzia irgi. Bet.. vandenys zali, dukryte niekaip nenorejo nulenkti galvos. Rezultatas - CP. Kai visa tai galima numatyti nestumo metu? Ir kas manes lauktu, jei gimdyciau namuose su pribuveja? Tai kad labai dziaugiuosi, kad salia buvo profesionalus medikai, nesuzaluojantys nei mano kudikio, nei manes.

Zodziu, as manau taip: visos mes turime pasirenkimo laisve. Bet NIEKAS negarantuoja, kad gimdant bus ar ne bus komplikaciju. Gerai, kada baigiasi gerai. O jei ne??

tai dar klausimas ar lankosi. Paziurekit kas prirasyta ankstesnej temoj, kad medikai blogis, kysininkai ir medicina tai apskritai verslas tai kaip pas tokius "skerdikus" eisi?
o siaip teisingai Undulata sako, joks puikiausias nestumas dar ne rodiklis, kad toks pats sekmingas bus ir gimdymas.

Paskaičiau Jurgos puslapį. Na ji nesiūlo ją dievinti, bet siūloma "sąmoninga motinystė". "Dieviškai" galima gimdyti ir gimdymo namuose, ne tik savo namuose, viskas priklauso nuo dvasios, požiūrio ir nusiteikimo.

Verslas nėra kažkos purvinas dalykas, o tai tiesiog žmonių darbas. Beje tokį patį darbą, kurį galima vadinti "verslu" dirba ir Jurga.

Savo namuose negimdyčiau. Priežastys :

1. kai važiavau į konsultaciją į gimdymo namus, papuoliau į rytinius kamščius. Kelią, kurį pagal "Maps" nuvažiuoti užtektų 15 min. važiavau lygiai 2 valandas. . Sakinys iš "Jurgos puslapio " galimybė greitai nukakti į ligoninę - tai gyvybiškai svarbu, NES KOMPLIKACIJŲ TIKIMYBĖ GIMDANT NIEKADA NEGALI BŪTI ATMESTA", nuoroda va čia

2. Išsivysčiusios valstybės gimdyti padeda kvalifikuota akušerė, ne "dvasinė". Lietuvoje tokios galimybės nėra. Net ir atsiradus kvalifikuotoms akušerėms, kurios padėtų gimdyti namuose, manau, kad kol bus įgyvendinta nuostata, kad "greitoji pagalba" yra greita pagalba, dar daug metų praeis...pvz. "Švedijoje ar Vokietijoje, numatytas paciento pasiekiamumo laikas yra 5-8 minutės", Lietuvoje tai yra tik "siekiamybė"... tą pasiekti Lietuvoje yra planuojama tik 2013 metais... ir didelis klausimas ar pavyks.
3. Iš to paties "Jurgos puslapio" Gimdyti namuose negalima, jei sergama: [1, 2]

Rh konfliktas ir kit dalykai surašyti čia.


SĄMONINGA MOTINYSTĖ (terminas iš to paties "Jurgos puslapio")... - turėtų būti sąmoningas pasirinkimas, įvertinant riziką, o ne jos nepaisymas .

O žmogui "pakilti" yra daug įvairių būdų, "dievinti" žmones draudžia pats pirmasis Dievo įsakymas.

Viena iš cituojamame Jurgos puslapyje minimų situacijų, kai gimdymas namie negalimas yra vaginalinis gimdymas po buvusio CP. Tačiau praėjusioje temoje kalbėjusi dalyvė teigė ką kita

Taigi į Jurgos kuruojamus gimdymus patenka ne tik mažos rizikos grupės moterys

Ką reiškia"kuruojamus" gimdymus? Kad ji kaip ir nieko nekuruoja..
p.s.Jurga tikrai žinojo viską apie mano pirmą gimdymą,kaip ir anksčiau minėjau,buvo aptarta iki smulkmenų-kaip vyko pirmasis gimdymas,kodėl buvo atliktas cp ir ką daryti,kad antrą kartą jo išvengti ,ir kad gali tekti važiuoti į ligoninę ir tt.ir pan Ir kaip jau supratot-mūsų planas pasiteisino Bet dar kartą kartoju-tikrai nereikia pult gimdyti namuose-kad ir kaip čia pultumėt tokias moteris,visgi tai REIKALAUJA rimto pasiruošimo(ne tik mentalinio,psichoemocinio,bet ir elementaraus fizinio) na,ir to garsiojo sąmoningumo labai jau reikia
p.s.mititėja-gali nesivargint su savo citavimais

Nesusireikšminkit, nepavargstu.

Tikrai turėjau sunkumų su žodžio parinkimu :teikia akušerinę pagalbą- netinka(ypač kai kalba pakrypsta apie legalumą ), dvasiškai palaiko- netinka taip pat( į dvasinį palaikymą vandenų nuleidimas neįeina).
Tikslinuosi- puslapyje nurodytas kontraindikacijų sąrašas i rizikos vertinimas nėra apibrėžtas, kiekvienas konkretus atvejis priklauso nuo Jurgos asmeninio sprendimo(tuo atveju, kai moteris pageidauja gimdyti namuose)?

Gimdžiau prieš 8 metus-tada nebuvo dar to kontraindikacijų sąrašo kiek pamenu.Taip-aptarta viskas buvo iki smulkmenų(tai labai pasiteisino) ir tai nebuvo tik Jurgos asmeninis sprendimas

Kadangi citavimas man nekelia sunkumų, replikuosiu į šį klaara pasisakymą.
Kaip jau minėjo kažkuri gimdymo namuose šalininkė, nereikia visų mauti ant vieno kurpalio. Vertindamos pagal save, galvojat, kad "rimtai pasiruošėt", buvot "sąmoningos" ir kiti bla-bla-bla. Lygindamos su ankstesniais SAVO gimdymais. Matyt jums reikėjo dvasinės pribuvėjos pagalbos tai brandai, sąmoningumui ir kitiems bla-bla-bla. Kaip jau sakiau (ankstesnėje temoje) matyt tikrai pirmajam gimdymui nebuvot pasiruošusi ir jis buvo toks klaikus ne dėl medikų kaltės, o dėl jūsų pačios nepasiruošimo. Neginčiju, kad antrajam pasiruošti ir pribręsti padėjo pribuvėja. Bet juk ne visiems tokios pagalbos iš šono reikia.
Daugelis moterų tokią brandą, pasitikėjimą savimi pasiekia pačios, be dvasinių pribuvėjų pagalbos.
Nemaukit visų ant vieno kurpaliaus. Jūsų nebranda neįrodo, kad kitos taip pat nebrandžios.

Labai gerai pasakyta.

Mititėja,Nu kaip faina,kad taip viską žinai apie mane-nebegaliu atsispirt nebepakomentavus

O jei rimčiau-nepadėjo subręst man pribuvėja-ją susiradau likus dviems mėnesiams iki gimdymo ir jau tiksliai žinodama,kad gimdysiu namuose.Ir MIELAI bučiau tai dariusi legaliai,nebūtinai su Jurga.O dėl pirmo gimdymo-nebekomentuosiu-tau geriau žinot kas kaip buvo,šaunuolė,bla bla bla

Ir labai smagu,kad čia jūs visos tokios sąmoningos ir pasveriančios riziką ,kad puikiai įvaldžiusios sąmoningą motinystę,na tiesiog nuostabu

Galiu pamokyti cituoti - matau, kad niekaip nepasiseka . Būsiu "dvasinė citavimo pagalbininkė".

Tai ir jūs viską apie visas žinote (ir prašom nepereiti prie familiarumų, būčiau dekinga).
O kad skaitot ir nagai niežti komentuoti - tai čia faktas. Kitaip nebūtumėt man "švilpčiojusi".

Koks skirtumas, kiek mėnesių. Jeigu teigiate, kad tam reikia "specialaus pribrendimo". Jaučiausi pasiruošusi pagimdyt vaiką, ir jeigu būtų mirtinai reikėję, būčiau pagimdžiusi namie. Bet gimdžiau nesigilindama, nes man buvo svarbu vaiko atėjimas, o ne visokie pseudodvasingumai. Ir "nesustojau" tame įvykyje visam likusiam gyvenimui.

Šiaip jau kontraindikacijų sąrašas nėra Jurgos autrorinis darbas, o skirstymas į mažos/didelės rizikos gimdyves egzistuoja daugiau nei aštuonerius metus
Jūs pageidavote gimdyti namuose- savo norus ir galimybes aptarėte su Jurga ir....? Ar be jūsų ir Jurgos dar kažkas dalyvavo priimant sprendimą, jog jums- konkrečiai moteriai su konkrečia akušerine anamneze- gimdymas namie yra saugus?

Ir kas kad egzistuoja? Lyg ir ligoninėj,jei nėra kontraindikacijų,leidžiama gimdyti natūraliai po cp,ar ne?Dėl sprendimo-konsultavaus su keliais medikais ir gavau "palaiminimą"-pavardžių gal neminėsiu

Tai gal ne tokie pabaisos tie medikai ir ne taip jau kyšių prisiriję.


Yra toks senas anekdotas apie rūkymą Danijoje.
Studentas gali sau leisti rūkyti tik pypkę (nes pypkių tabakas ženkliai pigesnis negu cigaretės), dirbantysis gali sau leisti rūkyti cigaretes, o pasiturintis danas gali sau leisti rūkyti... pypkę.

Kad nebūtų tiesioginių teksto interpretavimų, paaiškinsiu, kad ne rūkymą lyginu su gimdymu, o galimybes.
Yra laikas, kai gali sau leisti, tik tai, ką gali leisti. Vėliau ateina laikas, kai gali leisti "brangesnius malonumus". O dar vėliau gali sau leisti daryti tai, ką nori (pvz. rūkyti pypkę, jeigu ji patinka labiau nei cigaretės), nepaisydamas mados, ir kaip tai atrodys socialiniame kontekste.

Man tai kažkuo panašu ir šituose pabaksnojimuose apie brandą. Taip, pribrendot gimdyti namie. Bet laukia dar trečia stadija - kai nebus svarbu, kur gimdote ir juo labiau - įrodyt aplinkiniams, kad "esat kažkaip specialiai pribrendusi". Nes kai iš tiesų supbręsti, nebetenka prasmės kažkokiais ypatingais veiksmais tai įrodinėti.

Kilo mintis, kad pribuvėjos verslo arkliukas yra būtent - aliuzijos apie kažkokią mistinę brandą, išskirtinumą suteikimas gimdyvėms.

Geras klausimas iš žmogaus, kuris labai detaliai prieš gimdymą namuose aptarė galimybes ir rizikas Vaginalinis gimdymas po CP nėra kontraindikacija. Buvęs CP yra faktorius didinantis riziką tolimesniems nėštumams ir gimdymams(dėl šito turbūt nesiginčysim). Gimdyvei po CP nedraudžiama gimdyti natūralia, tačiau atsiranda papildomos rizikos, kurios reikalauja papildomų priemonių, kurios namų sąlygomis neįvykdomos.

Nesu ant tiek nukvakus kad nežinočiau,kad buvęs cp didina riziką tolimesniems gimdymams Teoriškai taip..O praktiškai-kas per papildomos priemonės ,kurios neįvykdomos namų sąlygom? Kaip ir neprireikėjo jokų papildomų priemonių nei jų vykdymo,o jei būčiau gimdžius ligoninėj,tai jau net neabejoju kad būtų jų prireikę

Jums pasiseke. Bet ar tai reiskia, kad pasiseks kitoms po pirmo CP?

Turiu dar toki klausima. Jus ar kitoms moterims, ar savo giminaitems siulytumete butinai gimdyti tik namuose (esamoje situacijoje Lietuvoje)? Ir jeigu kazkas atsitiktu joms ar ju kudikiams gimdymo metu Jus save kaltintumete del savo patarimo?

Aš irgi nestoju. Bet... Pati sakote, kad net GYDYTOJA būtų nieko nedariusi. Suprato tik akušerė. Jos tame didžiausias nuopelnas. Tai viskas vyko ligoninėj, o ne namie. Taip kad šitokių dalykų gali būti ir namie, ir ligoninėje. Okad namuose gimdė ir gimdo, manau, ir gimdys moterys, tai šita veikla turėtų būti legali, o pribuvėja, jau rašiau anksčiau ir dabar pasikartosiu, privalo turėti atitinkamą išsilavinimą ir -būtinai- patirtį. Aš nesiimu spręsti, kas gerai, o kas - blogai. Žiūrint ,ko ieškai, tą ir randi. Gero yra ir vienur, ir kitur. Blogio- irgi. Kiekvienam savo. Bet manau, kad ''Jurgos'' ir mamytės , norinčios gimdyti namuose turėtų ne slapstytis, ne reikalauti, o pradėti veikti. Aišku, senoji gvardija stos piestu. Bet ledlaužiu turi būti kažkas. Manau, kad ministrui šita problema- kaip ateiviai ar NSO Lietuvoj. O dėl pasekmių, kai gimdo namuose. Tai juk kiekviena lankosi pas ginekologę, darosi tyrimus, echo. O kalbama čia, kaip apie Veroniką -paskenduolę. Maždaug, vaikščiojo, vaikščiojo susiveržusi juosmenį, kad niekas nesuprastų , kad nėščia, o paskui pasikvietė pribuvėją, ar pan. Ginekologė mato, bent turėtų, kas vyksta. Ir, kaip čia mamos ir rašė, pasako, apie komlikacijas. Jei gresia CP, ar kažkas kito rimčiau, nežinau, ar kas ryšys gimdyti namie.

Ne, ne viska galima prognozuoti, bet nemazai dalyku yra prognozuojami, del to gimdymo namuose pries 100 metu, kai moterys neturejo kito pasirinkimo, negalima lyginti su gimdymu namuose siais laikais.



Ne, negarantuoja. Del to pasirinkti gimdyti namuose moteris turi apsvarsciusi visas rizikas ir kas bus daroma iskilus nenumatytoms komplikacijoms.

o cia dar vienas bonusas? Gimdyk pas Jurga - gauk pranasystes dovana ?

Man tai keista ko Jus to cezario taip bijot? Jeigu tiksliai zinociau, kad ir antra karta man darytu cezari, tai ir antram vaikui ryzciausi, nes man tai nesukele jokiu problemu ir nepatogumu.
Papildyta:

Baikit juokus, kas cia stos piestu. Kam cia rupes Jusu ir Jusu vaiko gyvybe ir sveikata, jei Jums pacioms nerupi. Parengiat atitinkamus pasiulymus ir pirmyn, tik vat niekas nieko daryt nenori, tai ir prisigalvoja baiku apie pazeidziamas teises. As pavyzdziui noreciau cezario operacijos, bebt pagal pageidavimus nedaro, tai irgi turiu pilna teise skalambyti apie pazeidziamas mano teises, bet to nedarysiu, nes net neketinu imtis kazkokiu priemoniu siai situacijai isspresti, vadinasi ir neturiu teises skustis.

O aš ir nemanau, kad esate nukvakusi. Tik va kažkodėl manau, kad jei dabar diskutuotumėme temoje CP prieš natūralų gimdymą, tas rizikas vertintumėte vienaip, o šioje temoje jas įvertinate kaip teorines (ne čia, ne dabar ir ne man ).Dar viena dilema dėl požiūrio į medikus: tai jei kyšininkai be pinigų nepajudinantys nei piršto, tai psichopatai maniakinėje stadijoje tik ir ieškantys gimdyvės, ant kurios galėtų pademonstruoti visas įmanomas priemones
O dėl pagalbinių priemonių: kraujo transfuziologinė tarnyba, galinti pateikti reikiamą kraujo kiekį prasidėjus masyviam kraujavimui būtų ne pro šalį

Būtent-primygtinai nesiūlau gimdyti namuose-jokiu būdu-nei draugėms,nei giminaitėms .Apskritai mažai kas žino iš pažįstamų kur ir kaip gimdžiau,o dar kažkam siūlyti kur gimdyti..Kiekviena pasirenka kaip jai ir jos vaikui geriau. Net pati nežinau kur gimdyčiau,jei dar kartą pastočiau-galbūt per tiek metų pasikeitė situacija ir ligoninėse -esant reikalui domėčiausi ir ieškočiau palankaus varianto

Dange,ar tas kraujavimas masinis taip staigiai gali įvykti,kad per 10min.(tokiu atstumu gyvenau nuo gimdymo namų gimdydama antrą kart)įmanoma nukraujuoti?

Soja,nematau prasmės diskutuot apie cezario privalumus nei minusus-jei jums patinka-kodėl gi ne?Jei būtų buvusi būtinybė-būtinai būčiau buvus taip pat UŽ cp.Bet šiaip,nes taip priimta,cezariuotis..

Prie 10 min kelionei (čia tam variantui, jei nekviečiate greitosios ir vykstate savo transportu) pridėkite laiką kol pribuvėja įvertina situaciją ir nutaria- vykti reikia, laiką kol įveikiate atstumą- būstas- automobilis, laiką, kol ligoninės priėmime jus apžiūri gydytojas(Jurgos, kaip suprantu šioje vietoje nėra, taigi į klausimus, kiek ilgai tęsiasi kraujavimas ir kiek netekote kraujo atsakinėjate arba pati- jei dar neišsijungėt, arba nustatinėja medikai), laiką, kol sutapatinamas kraujas(čia tam atvejui, jei nepamiršote dokumentų, kuriuose nurodyta kraujo grupė. Jei pamiršot- pridėkit ir tą laiką). Taigi laikas per kurį įmanoma nukraujuoti pasidaro 2-3X. Neesu akušerė ginekologė, tačiau studijų metu teko matyti kraujavimą po gimdymo, kai kraujas buvo prarandamas maždaug po 100 ml per 2-3 min. Paskaičiuoti nesunku

Na aš ne Dangė, bet

Neseniai per RTL (vokiškas kanalas)mačiau laidą: gimdė sveika moteriškė, pati, pozoj atsisėdus (kaip supratau gimdymo namuose). Gimdymas normalus, vaikas gimė ir.... nekvėpavo.
Iš karto buvo atiduotas vaikų gydytojams, reanimacija... Po dešimties dienų išleido namo, vaikas sveikas, nekvėpavimo po gimdymo priežastis neaiški.

Kaip suprantu tokioje situacijoje net 5 min kelias su nekvėpuojančiu vaiku iki ligoninės būtų per ilgas... Kiek paskaičiau internete, reanimuojant skaičiuojama: pora sekundžių, 15-20 sekundžių, 1.5-2 minutes.... 20 minučių vykdžius visokias ten numatytas priemones ir jeigu jos neveikia, reanimuoti liaujamasi....

Judvi taip nuosekliai aiškinate, o man atrodo, kad klaara iš vieno savo atvejo daro apibendrinimus ("man neatsitiko, man neprireikė - vadinasi taip yra visada") ir nesuvokia rizikos. Bei to, kad kad ir kiek gimdymų būna sėkmingi todėl, kad tiesiog būna sėkmingi, niekada negali žinoti, kuris bus tas nelauktos patologijos atvejis.

O bet tačiau - gydytoja irgi pastebėjo, kad kažkas ne taip. Tačiau ji, nesusidūrusi su tokia situacija, manė, kad susitvarkys. Viskas gerai šioje vietoje... Bet į mano klausimą atsakymo nebuvo - ar pribuvėja būtų prisiėmusi atsakomybę už tokį atvejį? Gydytojai - taip, nes visa tai fiksuojama. Ir mano atveju gydytoja atliko savo darbą, nes ji dirbo KOMANDOJE su dar viena gydytoja ir akušere. Štai kame vinis šio reikalo. Viena praleido - kita laiku pastebėjo ir sutvarkė. Štai čia jau dėčiau pliusiuką ligoninės naudai.

Realiai, esu, regis, sveiko proto moteris ir dažnai pamąstau, kad norėčiau pabandyti gimdyti namuose. Bet toli gražu, ne daugiaaukštyje daugiabutyje... Bet va tas pats sveikas protas spiria šiknon sakydamas "Tu gali save ir savo kūdikėlį pražudyti iš noro pagimdyti kitaip nei visos". Komplikacijų rizika yra galima kiekvienai.

Sutinku, turėtų būti apmokamos pribūvėjos medicinos universitetuose, joms būti išduodami leidimai verstis tokia praktika namuose, tačiau neatmeskime ir tokių dalykų, kad pribuvėja, mano nuomone, turėtų turėti ir reikiamą įrangą nelaimės atvejui. Ir aplinką reikėtų įvertinti, ar ji apskritai tinkama gimdymui. Kaip ten bebūtų - ligoninėje aplinka kitokia nei namuose. Ten ir kvarcuojamos patalpos, dezinfekuojama ir t.t. Jau taip realiai mąstant man tai visada užkliūna, kai mąstau apie gimdymą namuose. Juk namuose nėra to sterilumo. Taip - aplinka yra tavo, tau miela ir maloni. Ne veltui sakoma, kad ir sienos namuose gydo. Bet va yra savų pliusų ir minusų abejose barkadų pusėse. Tad velniažin išties, kas geriau. Visgi ketvirtąjį, po pateiktų visų argumentų temoje, ryžčiausi gimdyti atsakingai įvertinusi aplinkybes. Iš kitos pusės, jei taip reikia pribuvėjos šalia - juk ji ir GN gali būti šalia ir dvasiškai palaikyti. Man regis ir sudarant gimdymo planą gal būtų atsižvelgta į prašymą leisti viskam vykti natūralia eiga, nesikišant, o tik stebint, ir atsitikus nelaimei - suteikti pagalbą.

Vienu žodžiu, niekada nebus vieningos nuomonės. Kiekviena visada gins savo įsitikinimus ir suvokimą. Svarbiausia, kad pačios mamos su mažyliais būtų sveikos ir kūdikėliai gimtų sėkmingai, be jokių komplikacijų.

As irgi taip maniau, bet ar Jus skaitet, ka ji atsake i mano klausima ankstesniame puslapyje?




Tai kad rizika ji suvokia... gal tik tai per daug kategoriskumo yra kai kuriuose jos postuose, uz tad taip ir kliuna...

Dėkui už dėmesį man,bet tema lyg ir apie pribuvėją Jurgą čia.. O kame tas mano kategoriškumas?Ar tame,kad turiu savo nuomonę,kuri nesutampa su jūsiške?

Atsakau tik todel, kad klausimas buvo skirtas man.
Musu nuomones nepirvalo sutapti. Man pasirode, kad Jus esate kategoriska tuo, kad jei moteris labai tiki savim, gali gimdyti pati namuose ir viskas bus Ok. Be to, Jusu ligonines vertinimas vienareiksmiskai buvo neigiamas. Taciau atsakius i mano klausimus, man kaip ir aisku.

Matote, (mano nuomone) viskas, kas cia parasyta neturi buti priimta kitomis kaip sukis "gimdam pas pribuveja" - jeigu 100 (ar 500 cia man atrodo ne taip svarbu) pavyko, ir man pavyks.. Juk yra ir neigiamu atsitikimu..gal pribuvejos atveju skaudziausi, kadangi motina gali galvoti, kad per ja pacia neteko kudikio, ligonineje gali sildyti mintis, kad buvo gydytojai, kurie dare viska, kas imanoma.. man atrodo skirtumas yra (nerasau apie gydytoju klaidas, bet buna gi, kad kudikis gimsta su gipoksija, tegu medikai mane pataiso, bet manau, kad kudikiui butu suteikta visa butina pagalba ligoninese, o vat is namu parvezti... cia jau didesnis klausimas).
Vel gi tai mano nuomone - esant tokiaj situacijoje Lietuvoje, gimdyti namuose yra labai rizikinga.

Matote, (mano nuomone) viskas, kas cia parasyta neturi buti priimta kitomis kaip sukis "gimdam pas pribuveja" - jeigu 100 (ar 500 cia man atrodo ne taip svarbu) pavyko, ir man pavyks.. Juk yra ir neigiamu atsitikimu..gal pribuvejos atveju skaudziausi, kadangi motina gali galvoti, kad per ja pacia neteko kudikio, ligonineje gali sildyti mintis, kad buvo gydytojai, kurie dare viska, kas imanoma.. man atrodo skirtumas yra (nerasau apie gydytoju klaidas, bet buna gi, kad kudikis gimsta su gipoksija, tegu medikai mane pataiso, bet manau, kad kudikiui butu suteikta visa butina pagalba ligoninese, o vat is namu parvezti... cia jau didesnis klausimas).
Vel gi tai mano nuomone - esant tokiaj situacijoje Lietuvoje, gimdyti namuose yra labai rizikinga.

[/quote]

Na tai ir sakau-mano kategoriškumas anot jūsų tame,kad mano nuomonė kitokia nei jūsiškė Jei taip žiūrėti,tai ir man jūsų pasisakymai atrodo labai kategoriški-kaip šūkis"Gimdykit visos tik ligoninėj -saugumas 100proc garantuotas-nebūna nei gimdymo traumų,nei kūdikių mirčių" ir..hipoksija o ne gipoksija

Neteisingai interpretuojama saugumo sąvoka Saugumas nereiškia jog nėra/nebus kūdikių mirčių, traumų ar komplikacijų. Saugumas tai galimybė gauti reikalingą pagalbą. Taip, bet kurioje ligoninėje, net pačioje moderniausioje galima prarasti kūdikį ar gimdyvę ir taip,moteris gali sėkmingai pagimdyti kad ir stichinės nelaimės zonoje Haityje. Sukam ratais apie tą patį klausimą: ar Jurga gali suteikti reikalingą pagalbą komplikacijų atveju. Ne apie tai: prireiks tos pagalbos, ar neprireiks.Taigi, ar Jurga gali suteikti tokią pagalbą?

Tikrai ratais sukam Priminkit-kas yra vadinama komplikacijomis ir kokią pagalbą turėtų suteikti Jurga?
Minėjau(ir kitos gimdžiuos namuose taip pat) jau ne kartą,kad esant sunkumams,važiuojama į ligoninę

Pavyzdžiai- pirmi du postai puslapio viršuje Masyvus kraujavimas ir gimęs naujagimis nekvėpuoja, širdies veikla neišklausoma. Kokią pagalbą gali/moka suteikti Jurga.