Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Tikai
Supermamų klubas > Konsultacijų centras > Klausimas vaikų psichologui
Elibeta
Sveiki.Mano sūnus jau antrokas smile.gif .Berniukas labai mėgsta bendrauti,mes su juo daug kalbam.Yra labai aktyvus.Turi draugų.Mokosi gerai.Bėda tokia,vienas tikas keičia kitą.Ir taip nuo pat mažų dienų.Kai nustoja mirksėti,pradeda krenkšti.Kai baigiasi tai,purto galva.Kartais šnekėdamas kartoja raidę kelis kartus.Kartais trukčioja nosį.Jo gydytoja buvo išrašiusi homeopatiniu vaistukų'sedatif'.Nervų gydytoja buvo išrašiusi kažkokių homeopatinių žirniukų.Bet tai tesiasi iki šiol.Esu tikra,kad tai pataisoma,tik kaip? smile.gif Užveskite mane ant kelio smile.gif .Ačiū.
emazoji/2008
Sveika,

Mano mazylis irgi antrokas, mes irgi turim tuos Tikus nuo 5 metu.
Kaip pas jus santykiai su vaikuciu? ar jis piktas, irzlus ir t.t.t ? Gydemes ir mes su hemopatinias vaistais , veliau ir stipresniais vaistais - padeda tik labai trumpam laikui toliau vel tas pats verysad.gif sad.gif . Pediatre ir neurologas nepades, reikia kreiptis pas Psihoterapeuta ir Psihologa (nereikia bijoti siu zmoniu) - gal buvote?

Pas mus tikai buna labai baisus kartais (vadinu : tiku priepoliu) buna tikai iskart vienu metu keliu rusiu nuo garsiniu iki moptoriniu. Tiku priezastis yra pscihologiskas dalykas.

Tokiems vaikams turi buti ramybe, komfortas namuose, aplinkinai turi tureti kantrybes. Nevisi bureliai , uzsiemimai tokiems vaikams tinka. (uzsiemimai turi buti ramaus pobudzio).

Kai mums neurologas pradejo rasyti stiprius vaistus - spviovaiu i tai ir jokiu vaistu nevartojam (nes paskaicius informacini lapeli silpna darosi - vaikui su neurologo israsomais vaistais gali ivaryti i didesnes ligas ir.t.t.) Musu gydytojai gydo simptomus TIKU o ne pacia priezasti verysad.gif

Mes gydomes nuo geguzes menesio kitu budu (tas budas nevisiems priimtinas) Bioenergetikes pagalba. progresas yra smile.gif

Tiku gydymas yra ilgas ir kantrybes reikalaujantis darbas. sako jis isaugamas iki 11 metu , bet pasitaiko kad lieka visam gyvenimui. Tu turi stebeti vaika kada tie tikai atsiranda(paastreja) ir kada jie apmazeja. Pirmoje eileje kreipkis pas psihologa - ji paaiskins kaip elgtis vienokioje ar kitokioje situacijoje.


As tave labai gerai suprantu, praverktos mano asaros buvo , bemieges naktys buvo - mintys kaip galima padeti savo mazyliui.

Ar vaikutis senai serga tikais?

Papildyta:
Ir tikais serga 90 procentu berniukai, ir tik 10 procentu mergaitems tai nutinka verysad.gif

Mano vaikui tiku atsiradimas tai : gimdymo trauma ir gime uzduses. verysad.gif

Ar tau kas nors panasaus buvo?
Elibeta
QUOTE(emazoji/2008 @ 2010 11 10, 12:18)
Sveika,

Mano mazylis irgi antrokas, mes irgi turim tuos Tikus nuo 5 metu.
Kaip pas jus santykiai su vaikuciu? ar jis piktas, irzlus ir t.t.t ?  Gydemes ir mes su hemopatinias vaistais , veliau ir stipresniais vaistais - padeda tik labai trumpam laikui toliau vel tas pats  verysad.gif sad.gif . Pediatre ir neurologas nepades, reikia kreiptis pas Psihoterapeuta ir Psihologa (nereikia bijoti siu zmoniu) - gal buvote? 

Pas mus tikai buna labai baisus kartais (vadinu : tiku priepoliu) buna tikai iskart vienu metu keliu rusiu nuo garsiniu iki moptoriniu. Tiku priezastis yra pscihologiskas dalykas.

Tokiems vaikams turi buti ramybe, komfortas namuose, aplinkinai turi tureti kantrybes. Nevisi bureliai , uzsiemimai tokiems vaikams tinka. (uzsiemimai turi buti ramaus pobudzio).

Kai mums neurologas pradejo rasyti stiprius vaistus - spviovaiu i tai ir jokiu vaistu nevartojam (nes paskaicius informacini lapeli silpna darosi - vaikui su neurologo israsomais vaistais gali ivaryti i didesnes ligas ir.t.t.) Musu gydytojai gydo simptomus TIKU o ne pacia priezasti  verysad.gif 

Mes gydomes nuo geguzes menesio kitu budu (tas budas nevisiems priimtinas) Bioenergetikes pagalba. progresas yra  smile.gif

Tiku gydymas yra ilgas  ir kantrybes reikalaujantis darbas. sako jis isaugamas iki 11 metu , bet pasitaiko kad lieka visam gyvenimui. Tu turi stebeti vaika kada tie tikai atsiranda(paastreja) ir kada jie apmazeja. Pirmoje eileje kreipkis pas psihologa - ji paaiskins kaip elgtis vienokioje ar kitokioje situacijoje.
As tave labai gerai suprantu, praverktos mano asaros buvo , bemieges naktys buvo - mintys kaip galima padeti savo mazyliui.

Ar vaikutis senai serga tikais?

Papildyta:
Ir tikais serga 90 procentu berniukai, ir tik 10 procentu mergaitems tai nutinka  verysad.gif

Mano vaikui tiku atsiradimas tai : gimdymo trauma ir gime uzduses.  verysad.gif

Ar tau kas nors panasaus buvo?
*


Labas.Visu pirma aciu uz pasidalinima patirtimi.Istiesu galvojau,kad mes vienintelei tokie smile.gif .Man atrodo,kad musu bendravimas labai grazus.Jis mano pleputis,beveik niekada neuzsiciaupia biggrin.gif .Tikus mes turim nuo pat tada,kai jis pradejo sedeti.Kazkada viena gydytoja issireiske,kad tai vienturcio vaiko sindromas smile.gif .As suprantu,ka ji turejo galvoje,bet jis nera super lepinamas.Gal jam perdaug demesio,bet ar gali buti vaikui perdaug demesio unsure.gif .Jis bendraujantis,linksmas,judrus,ilgai neissedi vienoje vietoje,todel jam sunku issedeti prie pamoku biggrin.gif .Bet mokosi jis gerai.Kartais jis megsta kuo nors uzsiimti vienas.As manau cia viskas normaliai.Pati labai daug kapstausi,tai kur ta mano beda verysad.gif .Kai kurie tikai labai netrugdo,tik jis keistokai kitiems atrodo.Bet dabar paskutinis-kazkaip garsiai ar tai sumykia ar tai sukrenksi ir tai jau trugdo ir draugams mokykloje,pamokoje.Viena kart mums irgi buvo israsyti vaistai,kai pasidomejau kas tai,tai kazkokie ziaurus po galvu traumu duodami.Mes aisku ju nedavem,nemanau,kad jam tokiu reikia.As galvoju taip pat,kad reiktu mums psichologo pagalbos,bet labai reiktu rekomendacijos,prisiklausiau irgi visokiu nuomoniu.Niekad nesusiejau to,net nepagalvojau,kad tai galejo tureti itakos,bet mano sunus taip pat gime priduses.as neturejau galimybes isgirsti pirmo savo vaiko verksmo verysad.gif .
emazoji/2008
Kai mano suneliui buna tikai - klasiokams irgi atrodo jis keistai. Bet dar pirmoje klaseje as aptariau vaiko liga su klases aukletoja (ji jau buvo susidurusi su tokiu vaiku - tai supranta mane) ir paprasiau kad aukletoja pakalbetu su vaikais (mano sunui negirdint) apie mano sunaus liga. Tai klases draugai nebelabai reaguoja i jo liga. Buna atveju kai tikai buna stiprus - tada i mokykla nevedu. Is kokio tu miesto?, gal tu Klaipediete smile.gif (galetumem susimatyti smile.gif )

O as galvojau kad mes vieni tokie smile.gif
Elibeta
QUOTE(emazoji/2008 @ 2010 11 11, 14:03)
Kai mano suneliui buna tikai - klasiokams irgi atrodo jis keistai. Bet dar pirmoje klaseje as aptariau vaiko liga su klases aukletoja (ji jau buvo susidurusi su tokiu vaiku - tai supranta mane) ir paprasiau kad aukletoja pakalbetu su vaikais (mano sunui negirdint) apie mano sunaus liga. Tai klases draugai nebelabai reaguoja i jo liga. Buna atveju kai tikai buna stiprus - tada i mokykla nevedu. Is kokio tu miesto?, gal tu Klaipediete  smile.gif (galetumem susimatyti  smile.gif

O as galvojau kad mes vieni tokie  smile.gif
*


Mes taip pat aptarem su mokytoja musu bedukes,siaip lyg ir visi labai supranta,bet vistiek nesmagu verysad.gif .Mes is Kauno,tai siek tiek tolokai smile.gif .Tu rasei,kad bendraujat su bioenergetikais-kaip tai vyksta?Ar tai uzkalbejimai ar kazkas panasaus?O psichologu konsultacijos jums nepadejo?
Keli Mutu
Tikai yra vienas organizmo atsakų į patiriamą įtampą. Vaikas tos įtampos gali net nesuvokti, jam gali būti sunku ją apibūdinti. Vaikas gali būti patyręs traumą, apie kurią jam sunku kažką kalbėti ar net ją tinkamai suvokti. Šituos dalykus aiškinasi vaikų psichoterapeutai. Siūlyčiau rinktis vaikų psichiatrą-psichoterapeutą. Yra ir psichologai, bet psichiatrų kvalifikacija geresnė (jie mokosi daugiau metų, o ir požiūrį turi šiek tiek kitokį (čia gal man taip tik atrodo)). Ir nebijokit, prašykite psichoterapijos - per ją žaidimų, piešimo ir šiaip pokalbių pagalba vaikai gydomi. Naudojami ir kiti metodai, apie kuriuos nelabai išmanau - įtaiga, neurolingvistinis programavimas ir t.t. Tai trunka ilgesnį laiką (nuo pusės metų ir daugiau), bet už tai gal apsieisit be chemijos. Gausit ir jūs konsultacijas kaip mama. Vaikams visa tai yra nemokama (t.y. kompensuojama iš LK).
emazoji/2008
QUOTE(Elibeta @ 2010 11 11, 17:53)
Mes taip pat aptarem su mokytoja musu bedukes,siaip lyg ir visi labai supranta,bet vistiek nesmagu verysad.gif .Mes is Kauno,tai siek tiek tolokai smile.gif .Tu rasei,kad bendraujat su bioenergetikais-kaip tai vyksta?Ar tai uzkalbejimai ar kazkas panasaus?O psichologu konsultacijos jums nepadejo?
*




biggrin.gif Jokiu uzkalbejimu nevyksta . Gydomes augalinais vaistais (jokios hemijos) + masazai galvos ir nugaros kurie labai padeda, +Kaip psihologes pagalba (yra baigusi medicinair kt. -bioenergetike ).

Kap minejo "Keli Mutu" butina kreiptis i vaikų psichoterapeuta, taip pat prašykite psichoterapijos.

Kiekviena mamyte nusprendzia pati kas jos vaikui tinka. As pasirinkau kita metoda smile.gif Nes gal as per mazai kantrybes turejau su tais psihologais - ir psichiatrais bendrauti blush2.gif .

Keli Mutu
QUOTE(emazoji/2008 @ 2010 11 15, 12:18)
Kiekviena mamyte nusprendzia pati  kas jos vaikui tinka. As pasirinkau kita metoda  smile.gif Nes gal as per mazai kantrybes turejau su tais psihologais - ir psichiatrais bendrauti  blush2.gif .
*



Taip, kantrybės psichoterapijoje reikia. Ir ne tik - reikia ir tam tikrų pastangų, tikėjimo. Ne visada rezultatai matosi iš karto. Bet gali būti, kad ir po kelių seansų matysit pagerėjimą. Visaip gali būti.

Kiekvienas renkasi savo kelią smile.gif
Elibeta
Labai aciu uz patarimus,man tikrai ju reikejo smile.gif .Dabar bent zinosiu kokio nukreikpimo prasyti savo gyd.,nes taip tik pasiulo raminancius vaistukus.
Keli Mutu
QUOTE(Elibeta @ 2010 11 15, 16:20)
Labai aciu uz patarimus,man tikrai ju reikejo smile.gif .Dabar bent zinosiu kokio nukreikpimo prasyti savo gyd.,nes taip tik pasiulo raminancius vaistukus.
*



Kreipiantis pas vaikų psichiatrą siuntimas nebūtinas. Vis tiek nemokamai turi būti.
vėja68
QUOTE(emazoji/2008 @ 2010 11 15, 11:18)
biggrin.gif  Jokiu uzkalbejimu nevyksta . Gydomes augalinais vaistais (jokios hemijos) + masazai galvos ir nugaros kurie labai padeda, +Kaip psihologes pagalba (yra baigusi medicinair kt. -bioenergetike ).

Kap minejo "Keli Mutu" butina kreiptis i vaikų psichoterapeuta, taip pat  prašykite psichoterapijos.

Kiekviena mamyte nusprendzia pati  kas jos vaikui tinka. As pasirinkau kita metoda  smile.gif Nes gal as per mazai kantrybes turejau su tais psihologais - ir psichiatrais bendrauti  blush2.gif .
*


Sveiki. Mes taip pat niekaip neissivaduojame nuo pasikartojanciu tikų. Noreciau paklausti , pas kokia bioenergetike jus lankotes. Gal galetumete i až ax.gif Beje mano vaikas irgi antrokas mirksiukas.gif
rubineli
Lygiai tokia pati situacija: dukrai vis keičias tikai. Ir įgauna labai keistas formas. Paskutinis: keistas nevalingas galvos kėlimas į šoną, tarsi kas temptų. (sunku nupasakot). Kartais jie praeina ir viskas lyg ir normaliai, bet kartais būna labai dažni. Neatrandu nuo ko tai paaštrėja.

Ir pastebėjau, kad tai būdinga aktyviems gal ir hiperaktyviems vaikams.
guruguru
Jungiuosi prie jūsų. Keistas dalykas, mūsų berniukas irgi antrokas. Gyvenam su tiku gal nuo kokių 4-5 metukų. Pernai gėrėm Fenibutą. Sunku jo gauti. O dabar net neįmanoma, jau kurį laiką ieškom ir nerandam, kas galėtų parūpinti. Nežinau, ar nuo Fenibuto, ar nuo ko kito, bet tikai buvo praėję ir jų nebuvo gal daugiau kaip pusmetį. Dabar vėl atsirado. Mūsų vaikas gimė didelis (virš 4 kg), pridusęs, veiduku aukštyn. Lankėmės ir pas gydytojus, ir pas psichologus, tai viena iš tiko atsiradimo priežasčių - būtent dėl tokio jo gimimo. Vaikas aktyvus (anksčiau manėm, kad hiperaktyvus, bet vėliau lyg ir sako, kad ne hiperaktyvus). Yra geras mokinys, lanko būrelius. Kai kurie sako, kad gal tų būrelių jam per daug? Bet kad jis noriai pats eina, pats susiranda, pats lanko.... Nežinau, ką ir galvoti. Vienturtis, bet tikrai nėra lepinamas. Manau, kad mūsų šeima draugiška, daug šnekam, daug bendraujam, daug veikiam kartu su vaiku. Lankėmės pas psichologą. Aišku, pokalbiai su psichologu tikrai nenuėjo veltui (bent taip manau), bet tiką vistiek turim. Sudomino bioenergetinis gydymas. Gal galima plačiau ką sužinoti? Gal ir mes galėtume kreiptis? Ar padeda, ar yra poveikis? Jei būtų galima, gal ir kontaktus pasakytumėt. Noriu bendrauti su jumis ir dalintis viskuo, ką jūs išgyvenat, ką mes išgyvenam. Dabar jau apsipratau, bet iš pradžių tikrai buvo daug ašarų, nerimo....
vėja68
Mes taip pat su tiku gyvenam nuo 4 metų . Darėmės įvairius masažus , gėrėme fenibutą ,bet tikai visuomet sugrįžta . Manau , kad tikus išprovokuoja jautri nervų sistema . Labai gerai stiprų tiką mums nuėmė refleksologas.
Internetinėje parduotuvėje i herb prekiauja papildu (relax) į kurio sudėtį įeina fenibutas ,kalcis ir magnis . Gal kas pirkote? g.gif

guruguru
O kas tas ferleksologas? O tas papildas gl ir geras, jei yra fenibuto.
vėja68
Refleksoterapija , tai tam tikrų taškų stimuliavimas. Pvz. akupunktūra . Tik vaikams ji daroma ne adatėlėmis, bet lazeriu .
rainiukas
O gal kas planuoja to Fenibuto atsivezti is kur nors? Mes noretume paprasyti 4u.gif
guruguru
[quote=vėja68,2011 01 25, 13:06]
Refleksoterapija , tai tam tikrų taškų stimuliavimas. Pvz. akupunktūra . Tik vaikams ji daroma ne adatėlėmis, bet lazeriu .
[

O kur jūs radot refleksologą? Čia gal kokioj reivačioj klinikoj? Kiek kartū vyko tos procedūros? Jei galit, gal ir kainą pasakytumėt. Noriu plačiau sužinoti. Bet jūs minėjot, kad jums čia irgi buvo trumpalaikis pagerėjimas?
*Pavasare*
Sveikos, cia radau viena straipsni apie tikus arba tureto sindroma:

http://www.medicine.lt/index.php?pagrid=le...l&strid=536
*Pavasare*
Mano sunui tikai atsirado pradejus lankyti mokykla. Tuo paciu metu jis pasidare labai aktyvus, gal hiperaktyvus, sunkiai uzmiega ( trunka apie 1,5 val.).
Kadangi tradicine medicina nesiulo jokio gydymo, kapstausi internete ir "uzkliuvau" uz REIKI. Gal tai galetu padeti vaikui? Tuo labiau, kad tai padaryti galetu pati mama. Gal esate ka girdejusios apie tikus ir REIKI?
Papildyta:
O kur jūs radot refleksologą? Čia gal kokioj reivačioj klinikoj? Kiek kartū vyko tos procedūros? Jei galit, gal ir kainą pasakytumėt. Noriu plačiau sužinoti. Bet jūs minėjot, kad jums čia irgi buvo trumpalaikis pagerėjimas?

Internete radau, kad refleksoterapija daro
Sveikatingumo ir poilsio komplekse „Grand SPA Lietuva“

Papildyta:
QUOTE(rainiukas @ 2011 01 25, 12:09)
O gal kas planuoja to Fenibuto atsivezti is kur nors? Mes noretume paprasyti 4u.gif
*



Ar nebutu galima Fenibuto rasti turgelyje, kur pardavineja rusiskus vaistus. Kiek suzinojau, sis vaistas israstas Rusijoje. Jis mazina stresa.
dariene
Vienas iš metodų įveikti tikus tai - neuropsichologinė sensomotorinė korekcija. Medikamentai numalšina tikus, tik tuo metu, kai vartojami. Tikai - tai psichologinė problema. NSK - padeda atstatyti smegenų funkcijas, dėl kurių "netrvarkos" ir gali pasireikšti tikai. Jei sudomino, kreipkitės, padėsiu ir atsakysiu į rūpimus klausimus.
Keli Mutu
QUOTE(dariene @ 2011 04 14, 12:13)
Vienas iš metodų įveikti tikus tai - neuropsichologinė sensomotorinė korekcija. Medikamentai numalšina tikus, tik tuo metu, kai vartojami. Tikai - tai psichologinė problema. NSK - padeda atstatyti smegenų funkcijas, dėl kurių "netrvarkos" ir gali pasireikšti tikai. Jei sudomino, kreipkitės, padėsiu ir atsakysiu į rūpimus klausimus.
*



Mamytės, įspėju, kad šis postas yra viso labo reklama. Ar jūs padėsit savo vaikui šiuo metodu, ar dar labiau sužalosit - klausimas ant jūsų atsakomybės.
mamytexx
Sveikutes,net negalvojau,kad tiek vaiku turi tokia liga,ir man stebuklas ,kad netycia suradau jus,vadinasi mes ne vienos tokios.Mano dukra jau nuo triju metuku turi tiku ji dabar pirmoke ir ko tik mes nedarem ir kur tik mes nebuvom
niekas nepadejo,o vaistu begales isgerem ir stipriu ir hemaopatiniu niekas nepadejo.Tikai tai pat ir su gersu ir be ir bent keli iskarto,siuo metu turime tris vienas garsinis kiti du ne,net nebezinau ka dar galime padaryti ir kaip jai padeti.Siais metai pirma karta buvome sanatorijoje tam kartui kol ten buvome lyg ir buvo geriau tie tikai neisniko,bet buvo retesni,bet vel grizome namo daug veiklos daug aktivumo ir vel viskas atsinaujino,turim dar viresni broli su juo pesasi ji nori zasiti su juo,o jis jau didelis ir nebenori,zinoma daug kalbames visi stengemes,kad ji tik butu ramesne,kad kuo daugiau turetu ramesniu uziemimu,bet ji ilgai negali isbuti vienoje vietoje ir zaisti viena zaidima tuo paciu metu daro kelis uzsiemimus iskarto.Smagu suzinoti ka kitos mamytes isbane ir ka kiti gydytojai sako jusu vaikams.
Venus
Prisijungiu ir aš prie šios temos. Turiu dukrelę ir įtariu kad jai prasideda tikai. Bet esmė tame kad ir aš pati juos turiu visą savo gyvenimą. Mano tėvai išbandė visus įmanomus tradicinius ir netradicinius gydymo būdus, bet niekas nepadėjo. Gydytojai sakydavo, kad išaugs. Bet deja. Ir dabar nuo menkiausio jaudulio man prasideda tikai, beje jie garsiniai ir nevisada suvaldomi.
Mano nuomonė tokia, jei neįmanoma sumažinti žmogaus jautrumo, tai ir tikų neišvengsim. O raminantys vaistai mane lydi visą gyvenimą, tai jie kartais padeda. Jei konkrečiau , tai antikonvulsiniai. Ar nebandė daryt EEG tyrimo? (elektroencefolografijos)
aukseklaipeda
Kai mano mazasis pradejo eiti i mokykla, jam buvo prasidejes tikas. Padejo paprasciausi magnio miltukai. Gerem juos dvi savaites.
Vaidė
QUOTE(Venus @ 2011 11 11, 20:30)
O raminantys vaistai mane lydi visą gyvenimą, tai jie kartais padeda. Jei konkrečiau , tai antikonvulsiniai. Ar nebandė daryt EEG tyrimo? (elektroencefolografijos)
*



Mano vaikui taip pat nuo streso atsiranda tikai. Kai darėme tyrimus ligoninėje, jei EEG butų nors kažką parodę, diagnozė jau būtų visai kita. Kaip supratau prie tikų EEG jokų pakitimų neturi būti. Gydymo jokio neskyrė. O antikonvulsiniai vaistai ir priešepilepsiniai tai ne tie patys? g.gif
Venus
QUOTE(Vaidė @ 2011 11 12, 23:22)
Mano vaikui  taip pat nuo streso atsiranda tikai. Kai darėme tyrimus ligoninėje, jei EEG butų nors kažką parodę, diagnozė jau būtų visai kita. Kaip supratau prie tikų EEG jokų pakitimų neturi būti. Gydymo jokio neskyrė. O antikonvulsiniai vaistai ir  priešepilepsiniai tai ne tie patys? g.gif
*



Gali būti ir nežymūs funkciniai pakitimai, juos gali interpretuoti tiesiog kaip didžiulį vaiko jautrumą. Pas mane tokie ir buvo. EEG daryta ir suaugusiai. Kiek pamenu sakė tą patį ką ir vaikystėj. Epilepsijai nustatyti dominuoja kitoks bangų diapazonas, nors skiltis ta pati ( priekinė kaktinė).
Antikonvulsiniai vaistai skirti gydyti ne tik epilepsijai, tai pagalbinis vaistas (mano atveju tiesiog kasdieninis maisto papildas) ir keletui kitų ligų gydyti. Maža būdama gėriau finlepsiną kelerius metus, bet tikus apmažino tik nežymiai.
Dėl magnio- tai jis labai gerai nervų sistemai. Bet kitiems vien to neužtenka. Pasak visų mano praeitų gydytojų, tai geriausiai padeda valerijonų šaknų arbata. Suprantu kad vaikui sudėtinga būtų ją sugirdyti, tai bent tabletėlėm galima būtų pagert. Aišku kad ne po vieną. Nes jos labai silpnos. ir reiktų gert ilgai. Beje, valerijonai kažkiek ir man pedėjo, bet tik kol gėriau juos. Tiesiog susitaikiau su savo trūkumu mirksiukas.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.