Pasyvus namas ir jo variacijos V

Nenoriu kištis į asmeniškumus, bet kai prakalbom apie rekupo sezoninį naudojimą norėčiau sužinoti, kur vis tik statysite savo namą - tuomet galima būtų realiai komentuoti jūsų keistą sprendimą dėl sezoniškumo.
Nenoras būti panašiu į "turtingesnį lenką" kažkaip kreipia mintis apie UK/IE - čia tautiečiai turi kažkokių ambicijų dėl "broliškos tautos" lyg nuoskaudų lyg neaiškaus pagrindo pasididžiavimo... Tikiuosi tai jums netaikoma. Logika dėl klinkerio prasta - jei Kaune, partizanuose rastumėt sklypą (labai realu - daug erdvių palikta) ir statytumėtės namą - ką, jūsų namas turi atrodyti kaip aplinkinės "chruščiovkės"? Kodėl nenorite originalaus, sau patinkančio dizaino? Na jei klinkeris patinka - kita kalba, dėl skonio nesiginčijama. Mes tik atkreipėm jūsų dėmesį, kad klinkeris yra niekas konstrukcine prasme, dizainas - kiekvieno individualus reikalas.
Rekupas: dėl brendų aš jus palaikau. Kiek teko pačiam studijuoti - jie visi iš vieno molio drėbti. Jei turėsite žemės šilumokaitį, kuris padarys juodžiausią darbą, manau galite neišlaidauti rekupui. Aš dabar ieškau remdamasis tokiais kriterijais: nuolatinės srovės varikliai, mažos elektros sąnaudos, gražus valdymo blokas su papildomom funkcijom (co2 davilkis), debitas apie 1,5k viršijantis mano poreikį (150m3/h) ir kaina iki 5000Lt. Manau svarbiausia elektros sąnaudos ventiliatoriams. Visa kita - visur vienoda ar panašu.
Jei einate link energy+ tai šilumos siurblys jums bus per brangu. Saulė ir vėjas pilnai patenkins šildymo poreikį.

Namas bus skandinavijoje. Vasarą ten pakanka vėjo,bei nėra taip baisingai karšta, manau žemės šilumokaitis atvėsis orą tiek, kiek reikia, visa kita fizika.
"turtingesnis lenkas" turėjau omenyje Lenkijoje, kur absoliuti dauguma namų nutinkuoti, dar daugiau netinkuotų, o vienas kitas apklijuotas klinkerio plytelėmis.
Yra kraštai, yra statybos tradicijos,Lietuvoje visi daro kaip tik jiems norisi, o ten, kur tradicijos gilios, pasistatęs lietuvišką namą atrodysite mažų mažiausia keistokai... Originalumas gerai,bet ne viskas kas KITAIP yra originalu, kartais tai gali pasirodyti bjauru, tarsi spuogas viso kvartalo veide. Gerbkime kitų kraštų tradicijas ir jie gerbs mus. Suprantu kad klinkeris tai pinigai išmesti į balą, bet taip jau yra...
Dėl šilumos siurblio nežinau, teoriškai jo kaip ir nereikia, o praktiškai reikia žiūrėti...Ne visa popierinė teorija praktikoje atrodo taip gražiai...Viskas remsis į realius kwh.

"Protingas namas" lenkiškai EN,PL,RU,DE. RU labai prasta versija, nepilna, žiūrėkite kitomis kalbomis.
Dokumentas palūkanų skaičiuotojams atsiperka ir per kiek?
VIDEO kaip veikia Smart House sistema
"Lenkiška Smart House kaina" - nuo 15000PLN namui 100m2 - labai patraukli lyginant su lietuviškom kainom

Scandinavija- sąvoka plati ir ilga. Malmo tikrai pareikalaus vėsinimo, Bergene rekupas apseitų ir be užšalimo apsaugos
Galiu tik paantrinti Evoy - rekuperacinę naudosite vien iš įpročio ir jos teikiamo komforto.
Jei vasaros jūsų platumoj nekarštos, rekupas orą paleis per By-pass'ą. Pasirodys verčiau 50-70w paaukoti užuot langus darinėt, vien iš tingėjimo
Papildyta:
Pletkų puslapis apie elektrinius namų daiktus netyčia radau Samsung rekuperatorių vertininus. Temos favoritų deja nėra...

Na na, matau ENVOY nepatinka uz ji protingesni turbut ar cia taip norima konkurentu atsikratyti?

Man labai keista jusu persona po truputi darosi. Itarimai dideja su lik kiekviena panasaus pobudzio zinute.

Ta +1 as moderatoriams teikciau galbut kaip pasiulyma, o ne reikalavima (ENVOY stilius) padaryti mini balsavimo sistema, kaip yra kitose 2.0 svetainese (pvz Like facebooke, uz pries DELFI, +1 -1 kituose ir pan.). Tada nereikes cituoti tiek daug ir bus aisku kas palaiko komentara, o kas ne (nes panasu, kad atsidaro gincu kampeliai ir tai turbut butu naudinga...). Cia tik pasiulymas.

I skitos puses, jei tai flame - atsiprasau - adminai, o ne ENVOY, pasakys

Dėl žemės šilumokaičių.

Medžiagos yra tikrai sočiai. Tyrimais užsiima tokios rimtos įstaigos kaip Fraunhofer ISE, Europäisches Testzentrum für Wohnungslüftungsgeräte (TZWL) ir dar krūva kitų. Žodžiu- tik netingėk... Problema tame, kad kone visa medžiaga- vokiečių kalba (dėl kurios dauguma paprastai pradeda keiktis). Kita problema: dažnokai nauja medžiaga mokama, o nesusimokėjus- laisvai prieinami tik tokių tyrimų reziume (kas taipogi gana naudinga).

Tikrai sočiai ir mokslinių įstaigų paruoštų ilgamečių stebėjimų ataskaitų, kuriose iki W aprašytas realiai eksploatuojamų sistemų darbas, sudėlioti kelių skirtingų sistemų palyginimai, bei išvardytos problemos, sudėtos apibendrinančios rekomendacijos. Vėlgi- vokiečių kalba.

Gal tik daugiau galėtų būti bent kelis metus tokias sistemas eksploatuojančiųjų atsiliepimų. Tokie viešoje erdvėje pasirodo tik kai užspaudžia problemos. Todėl neįmanoma atsirinkti: ar tai masinis reiškinys- ar tai tik rezultatai netinkamai įrengtų sistemų.
Trumpai: po maždaug trejų metų eksploatacijos, „stebuklingame vamzdyje“ užsiveisusi gyvastis gali tapti tokio lygio problema, kad „stebuklingą vamzdį“ daugiau nebegalima bus eksploatuoti (iš jo sklindantis kvapas- bus panašus kaip ir iš kanalizacijos vamzdžio). Tiesa: dažniausiai tai liečia pasiklojusius paprastus kanalizacijos vamzdžius- o ir ši problema nesunkiai (nesakau „pigiai“ ar „visam laikui“) išsprendžiama.
Dėl pasiklojusių specialius vamzdžius- info kol kas neužtikau. Kol kas neieškojau info ir apie tai, kokius vėžinius susirgimus ar pan. sukelia tie specialūs gyvastį naikinantys vamzdžiai. Neabejoju- tokia info jau kur tai talpinama...

Žemės šilumokaičio klausimas šiuo metu nėra prioritetiniu- vis tik žiema... Artėja toks metų laikas, kai bus truputi daugiau laiko, ir atsiras galimybių šį klausimą rimčiau išskrosti. Tuo pačių pagrįsti savo pozicija moksliukų darbais ir realiai eksploatuojančių patirtimi. Kol kas tik keli įdomesni punktai iš atminties:

* Vienintelis žemės šilumokaičio išpildymas, kuris nei iš moksliukų, nei iš naudotojų nesulaukė nė vieno priekaišto (vien tik panegirikos)- uždaro ciklo.

* Žemės šilumokaitis yra tik pagalbininkas rekuperatoriui, kuris leidžia rekupui darbuotis atsipalaidavus- ir absoliučiai niekas daugiau. Tai reiškia: visi tie „GEO“ rekupo išpildymai- tik mistika. Jei kas atsitikų su žemės šilumokaičiu („stebuklingas vamzdis“ pradės priminti kanalizacijos alsuoklį, suges cirkuliacinis ar pan.)- rekupas privalo savarankiškai patempti vėdinimą bet kokiomis sąlygomis.

* Kone visų moksliukų bendru sutarimu- CO2 daviklis pripažįstamas kaip labiausiai beprasmiu sprendimu visoje vėdinimo sistemoje.
Papildyta:

Tai ir aš taip sakau: labiau nenusistovėjusio oponento dar neteko sutikti. Tai prisistato protingesniu už kažką tai (suprask: protingiausiu iš visų)- tai kitoje temoje cituoja kvailesnio už save rašinį, bei citatas iš kvailesnio už save postų- pristato kaip savo mintis... Įdomu, kodėl eiliniai mirtingieji suabejoja rašinyje pateiktais skaičiais, ir prašo patvirtinimo? Juk pačiam protingiausiam- abejonių nė nekilo!

Kol kas Tamstos statuso įvertinimui prisijungsiu prie kolegos nuomonės: ko tai apsirūkęs. Iki eilinio trolio- liko tik milimetrai.

O kam tuos langus darinėti? Jei galima nedarinėti Oro paėmimą padarai per žemės šilumokaitį..Ištraukimui panaudoji esamus rekupo ventiliacijos kanalus, arba tiesiog per atskirą kanalą.

Taip paprastai- tikrai nieko nebus. Vis tik šis procesas turėtų būti valdomas. Kitu atveju: apie tokius „niekus“ kaip pvz. HN- galima iš karto pamiršti.

Ir tiki kad tas oras atkeliaus per silumokaiti pats? Be jokiu ventiliatoriu??

Aš tikiu jog vasarą paleidus oro ištraukimą per stogą, visą juodą darbą padarys natūrali trauka

Dėl "Geo" pradedu suprasti jūsų mintį, taip, ko gero prie pavadinimo prikabinam tris gražias raides ir rekupas pabrangsta štukele-pusantros
Atradau dar vieną brendą - Vaillant, kaina pusėtina, variklių elektros sąnaudos - įspūdingos, bet By-pass tik papildoma funkcija, DE už 256EUR...
Labai įdomu sužinoti moksliukų argumentus dėl CO2 daviklio - lyg logiška: kuo daugiau prisibezdi tuo daugiau ventiliuoji? Padarykite paslaugą DE nemokantiems - gal trumpą savadėlį, "by EVOY"?

Papildyta:

Tai ir gausite tuos 50-70W - rekupas per esamus kanalus su esamais ventiliatoriais per by-pass'ą atliks visą darbą. Puiku. Atskirą net įrenginėti neapsimokės. Bet kokiu atveju, kur begyventumėte, net ašigalyje turėsite įtaką nuo tiesioginių saulės spindulių ir tai rekupas turės kompensuoti - daugiau ar mažiau imdamas iš žemės šilumokaičio.
Papildyta:


Ištraukimas per stogą padarys juodą, meškos paslaugą, žiemą. Netikslinga tokio turėti. O kad gravitacija pajėgtų "ištraukti" žemės šilumokaitį jūsų namas turi būti hermetiškas, kas kart atidarant lauko duris cirkuliacija nutrūks. Ir dar galių neatitikimas: žemės šilumokaitis turės savo nuostolius - ar nereikės ištraukimą per stogą iškelti iki kokių 8-10m aukščio kad kompensuotų nuostolius? Ir kas užtikrins ventiliacijos pakankamumą - nedūsite "dušegubkėj"? Be tikslių skaičiavimų padaryti išvadas būtų kvaila, bet iš pažiūros tokia sistema neveiks, o jei veiks tai tikrai nekokybiškai. Arba paaukosite keletą vatų (iš turimo pereboro vėjo, PV) arba darinėsite langus, bet žmogus padaras tingus - belieka nesismulkinti ir leisti RVS atsipirkinėti ne tik žiemą bet ir vasarą

Po visokių naktinių plaštakių- kaban pasirodė toks mielas ir savas, kad iš karto pamiršti visas jo nuodėmes. Tą drugelį velnias ko gero specialiai pasiuntė- kad labiau vertintume tai ką turime.

Šildymo temoje pasižadėjau kurį laiką nesireikšti- teks oponuoti šioje. Taigi:

1. Pirma problemėlė. Pamirškime dideles atviras erdves- imkime kokią 20 m² svetainę. Prisiminus, kad PN išpildyme tokiai patalpai tereikia švelniai sakant juokingo kiekio kWh net ir per šalčius, o židiniui tektų padengti tik likutį nuo kitų sistemų „įdirbio“- ką daryti su žvėrišku kWh pertekliumi, pakūrus židinį? Taip: galima parinkti židinį, tą perteklinę šilumą izoliuoti. Tik kyla klausimas: ar tuomet židinys netaps kuo tai panašiu į guminę moterį?

2. Antra problemėlė. Nekvestionuoju to, kad daliai žmonių židinys gyvenamose patalpose (ir būtent ne kur kitur) yra toks pat privalomas atributas kaip šaldytuvas, viryklė ar skalbimo mašina. Žinoma: turint tokį šilumos šaltinį/potencialą- visai logiška, kad kyla minčių, kaip gi jį vis tik tinkamai išnaudoti. Taip: atmetus PN visiškai nevykusius išpildymus su papildomais šilumokaičiais, oro pamaišymais, ortakiai ir t.t., vis tik išlieka vienas iš pirmo žvilgsnio gana neblogas/logiškas sprendimas- židinio su vandens kontūru ir multivalentinio boilerio/akumuliacinės apženijymas. Tokiu būdų kaip ir išsisprendžiamos visos problemos dėl židinio tiekiamos šilumos nestabilumo. Tačiau kiek tai papildomai kainuos? Tiksliau: kiek elementarių elektrinių radiatorių galima įsigyti už kainų skirtumą tarp sprendimų „židinys romantikai“ ir „židinys šildymui“? Ir kiek litų dar liks susimokėti už sunaudotą elektrą?

3. Trečia problemėlė. Lyginant elektrinių radiatorių (tiesioginio šildymo elektra variantų yra daugiau) ir židinio eksploatacinius kaštus- pradeda žaisti sistemų „protingumo“ aspektai. Čia kaip ir be diskusijų:
* Elektrinis radiatorius tieks savo kWh kada reikia, kur reikia ir kiek būtent tuo metų reikia. T.y. kartu/automatiškai: ir kur tai apie 98 % efektyvumas- ir maksimalus komfortas.
* Iš besmegenio židinio- ką ten gali pareikalauti. Pačiu geriausiu atveju: taip paprastai PN neprisigaudysi nė 10 % iš jo prigamintų kWh, nes be viso ne centus kainuojančio antstato, leidžiančio kaip tai griežčiau tvarkyti su židinio kWh- židinys visiškas impotentas. O ir tas pačias apkramtytas kWh- židinys tieks tik kai netingėsi paplušėsi. Apie komfortą sudėtinga iš viso kalbėti: židinio sukelti temperatūriniai svyravimai patalpose- labai sunkiai derą su šia sąvoka.