be to, epilepsijos skyrelyje turim ne vieną vaiką, kuriam šita liga išlindo būtent kaip komplikacija po skiepo...

Matai, aš pati gydytoja ir skiepijau savo vaiką...Ir nė nekilo mintis neskiepyti. Bet pradėjau va domėtis, gal tikrai yra kažkokių naujovių, kažkokių pagrįstų argumentų...o ne tik, kad visus vaiko negalavimus skiepams suversti...

Įdomu, kokią įtaką, apsisprendžiant skiepyti, ar neskiepyti savo kūdikį, turi ne mediko profesija, o specializacija?

Manau, ar turi mediko diplomą, ar jo neturi, būtina domėtis pačiam, kas vartojama tavo vaiko gydymui ar ligų profilaktikai. Kaip suprantu, Lietuvoje užtikrinta pacientų teisė gauti teisingą ir išsamią informaciją apie gydymą, jo būdus ir galimas komplikacijas, o ne tik apie ligas.

Galų gale ir medicinos, kaip ir kitose mokslų srityse, teorijos, hipotezės, tikriausiai, koreguojamos, papildomos, keičia vieną kitą, paneigia viena kitą ir vis naujovių atsiranda.

Kai kalbama apie žmogaus sveikatą, negali būti informacijos tabu, negali būti vienpusiškų ,,dogmų". Vadovėlis gal ir yra moksliškai pagrįstos teorinės informacijos šaltinis, bet ir tą informaciją reikėtų vertinti kritiškai, žiūrint iš praktikos ir patirties pozicijų. Juk ir teotijos ne amžinos.

Informacija, liečianti žmonių sveikatą, gydymo paslaugas, medicinines procedūras turi būti profesionalų paaiškinama žmonėms suprantama kalba, o ne slepiama po gydytojų kompetencijos ir diplomų užsklanda ir jiems vieniems težinoma.

Ko gero nereti nutylėjimai apie galimas komplikacijas po skiepų turi gilesnes priežastis.

Be to, kaip ir visose žmonių veiklos srityse, yra tas žmogiškasis faktorius medicinoje...klaidos...nevisažinystė...baikštumas...atsakingumas, sąžiningumas ar jo nebuvimas...

Pridursiu nebent tai, kad gydytojo ir paciento bendravimas ir bendradarbiavimas gali būti užtikrinamas abiejų pusių pastangomis.

1.Tarp eilučių ir mano poste galima perskaityti tą mintį. Tiesa, bendradarbiauti su medikais skiepijant naujagimius tėveliams jau tenka nuo pirmųjų kūdikio gyvenimo valandų. Pavyzdžiui, jau reikia žinoti, ar kūdikis nealergiškas Hepatito B vakcinos komponentams. Bet iš kur gali  medikai ar tėvai žinoti, ar jų kūdikis ne alergiškas? Juk jis ką tik gimė

2.Keista, kad Jūs mane laikote idėjine priešininke   Mūsų nuomonės dėl kūdikių vakcinavimo, tėvų informavimo prieš atliekant vakcinos injekciją, vakcinų kiekio kūdikystėje nesutampa, tačiau ar tai gali reikšti, kad nesutampa mūsų noras užtikrinti geriausią kūdikių sveikatos apsaugą?

3.Graži idėja, tokia, kaip, pavyzdžiui, meilė artimui savo , paminama kaip ideologijos pagrindas, kai ideologija pradeda tarnauti įgyvendinant kieno nors politinius ar pasipelnijimo tikslus. Tuo tarpu meilė artimui lieka asmeninių atskirų individų intencijų reikalu.

4.Panašias tendencijas įžvelgiu imunizacijos procese. Idėja graži, bet ji jau tarnauja verslui.

5.Būtina įvertinti ne tik vakcinacijos idėjos ,,grožį", bet ir jautriai bei atsakingai atsižvelgti į individualiai pasireiškiantį vakcinų poveikį.

6.Beje, ar negalėtumėte atsakyti į mano klausimą, kurį pateikiau gydytoja prisistačiusiai forumietei dėl suglebimo reakcijos po skiepo?

1.Nepatikėsit, bet kalbėdama apie idėjinius priešininkus, bandžiau pasakyti komplimentą  , už pastangas ir sugebėjimą kautis dėl savo nuostatų ir pozicijų konkrečiais klausimais, nepereinant į asmeniškumus ir nepasiduodant pagundai pasukti lengvesniu keliu, kai puolamas oponentas, o ne ieškoma kontrargumetų jo mintims 

2.Naivu butų neigti, kad medicina ar konkrečiai imunoprofilaktika yra visiškai laisva nuo verslo interesų. Tačiau... Berods tą temą esu aptarusi su bimkutele  Jei manote, kad jūsų pediatras/gydytojas yra pasiruošęs pribaigti jūsų vaiką dėl tušinuko, pietų restorane ar kelionės į užsienio konferencijoje- keiskite gydytoją, jei manote, kad tokie visi, keiskite.... net nežinau ką. Gal psichoanalitiką 
3.Jei neklystu, klausimas buvo apie tai, kiek laiko trunka viena iš šalutinių povakcininių reakcijų- suglebimas  Asmeninės/profesinės patirties šiuo atveju neturiu, galiu nebent pasižiūrėti, ką teigia šiuo klausimu medicininė literatūra.

2. Nepamenu nei vieno atvejo, kad būčiau kada nors rašiusi, jog pediatrai sąmoningai pasiruošę pribaigti vaiką Pas psichoanalitiką niekada nesilankiau, nes turiu sveiką nuovoką .
Aš pakeičiau pediatrę, bet tik todėl, kad pakeičiau ir gyvenamąją vietą. Tiesa, dabartinė mano vaiko pediatrė man labiau patinka negu buvusioji. Ji pasisako tik už skiepus, mūsų nuomonės šiuo klausimu ne visais punktais sutampa. Bet ji labai sąžininga ir maloni, mano nuomone, kompetentinga gydytoja

Hypotonic-Hyporesponsive Episodes Reported to the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS), 1996-1998
From the Division of Epidemiology, Office of Biostatistics and Epidemiology, Center for Biologics Evaluation and Research, Food and Drug Administration, Rockville, Maryland.

Background.  A hypotonic-hyporesponsive episode (HHE) is the sudden onset of hypotonia, hyporesponsiveness, and pallor or cyanosis that occurs within 48 hours after childhood immunizations. This syndrome has been primarily associated with pertussis-containing vaccines administered to children <2 years of age, and has been estimated to occur once every 1750 diphtheria-tetanus-pertussis (DTwP) vaccinations. Previous studies of HHE were limited by small numbers of cases and, sometimes, by limited details of the event.

Objectives.  To characterize a large number of HHE cases reported to the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS), to assist clinicians in identifying HHE, and to assist researchers in investigating the risk factors, cause, and pathogenesis of this syndrome.

Methods.  More than 40 000 VAERS reports received between 1996 and 1998 were screened for HHE by a computer algorithm and reviewed, and a telephone follow-up questionnaire was administered to the witness of HHE.

Results.  There were 215 HHE cases, all nonfatal. The median age of onset of HHE was 4.0 months (range: 1.1-107 months). Over half of the reports (53%) concerned females. The median birth weight was 3.36 kg (range: 1.27-4.96 kg); 4.7% had a birth weight <2500 g. The median interval between vaccination and HHE was 210 minutes (range: 1 minute-2 days). Among children with HHE who were <24 months of age, the episode occurred within 5 minutes in only 8.5%, compared with 66.7% of children with HHE >24 months of age. There were no relevant findings regarding family medical history or the mothers' gestational history. Nearly all of the children (98.6%) returned to their prevaccination state according to the telephone questionnaire; median time to return was 6 hours (range: 1 minute- 4 months). The 3 children reported as not returning to their prevaccination state all had VAERS reports submitted after they developed conditions (autism, complex partial epilepsy, and developmental delays with infantile spasms) that are not known to be causally associated with immunization.The vast majority of children (93%) with HHE received a pertussis-containing vaccine, either diphtheria-tetanus-acellular pertussis (DTaP, 28%), DTwP (11%), or diphtheria-tetanus-pertussis-Haemophilus influenzae type b (DTwP-HIB, 61%). During the HHE episode, 90.1% of the children had pallor and 49% had cyanosis. Because of the HHE event, 6.8% of children had had all vaccines withheld as of the date of the interview. Of the remainder, 66.5% of children have had 1 or more subsequent vaccinations or vaccine components withheld, and 26.7% have not had any subsequent vaccinations withheld. Only 1 child was reported to have had a repeat episode of HHE, occurring after hepatitis B vaccination. From 1996 to 1998, the number of HHE reports decreased from 99 to 38, when the predominant pertussis vaccine administered to infants changed from whole-cell to acellular.

Conclusion.  This study represents the largest published case series of children with HHE and supports the generally benign, self-limited, nonrecurrent nature of this syndrome. Although HHE has been less frequently reported to VAERS after increased use of DTaP, HHE does occur after the administration of DTaP and other nonpertussis-containing vaccines. Although most parents and pediatricians withheld the pertussis component of subsequent vaccinations, many did not, with no reported adverse events occurring in the children after the subsequent immunizations. Restricting the definition of HHE to a more narrow age range (eg, <2 years of age) is also proposed because most of the older children probably experienced vasovagal syncope rather than HHE within 5 minutes of immunization. 

Ieškom toliau ir "giliau" ar nagrinėjam tai, ką turim ?

Panagrinėkim iš pradžių tai, ką turim.
Vėliau mielai paieškosiu ir giliau. Moku po šiek tiek kelias užsienio kalbas, bet idealiai - tik vieną. Anglų nėra mano idealiai išmokta kalba. Juo labiau, čia medicina. Tad patyręs ir profesionalus ,,vedlys" medicinoje man labai svarbus pagalbininkas

Taigi, kiaip supratau iš šitos ištraukos, tokios reakcijos labiau būdingos tais atvejais, kai kūdikis skiepytas DTP, o ne DTaP?

Dar kartą įsitikinau, kad esu kalta, jog nepasidomėjau, kokios reakcijos gali būti savo laiku, dėl to nepasirūpinau, kad mano vaikas būtų apsaugotas nuo pasikartojančių šalutinių reakcijų. Ne visiems taip nutinka, bet mums taip susiklostė dėl tam tikrų aplinkybių. Matyt, mažas svoris gimimo metu čia suvaidino nemenką vaidmenį.
Mano kūdikis buvo skiepytas DTP, kadangi mums buvo paaiškinta, jog reakcijos nuo DTaP tokios pačios, kaip nuo DTP. Nors prieš tai jau ketinau prašyti, kad darytų DtaP injekciją. Tuo metu ir DTP, ir DTaP sudėty dar ko gero buvo tiomersalis.

Gimimo svoris buvo mažas, nes gimė mėnesiu anksčiau. Gimus, rankytės buvo ištiestos, o pirštukai  išskėsti.

Prieš skiepijimą buvo patikrinta neurologo. Pastebėta, kad yra požymių, jog nervų sistema nebrandi, bet refleksai buvo normalūs.

Mano pažįstama pagimdė panašiu laiku, kelių dienų skirtumu, tad skiepydavome vienu metu. Kūdikiai į skiepus reaguodavo panašiai, tik jos kūdikis gal kiek mažiau mieguistas buvo.

Po skiepo, praėjus porai valandų, kūdikis suglebo, buvo labai mieguistas. Bet aš tai palaikiau normalia reakcija, ,,persirgimu". Truko viskas tik tą dieną. Po to grįžo į priešvakcinacinę buklę. Tačiau po kiekvieno kito DTP skiepo kūdikis vis toks pats mieguistas būdavo.

Pagal šią analizę, DTP(ne aceliulinę) gavo 11 proc. vaikų, todėl statistiškai patikimai palyginti negalima. Tačiau tai, kad įvedus DTaP ženkliai sumažėjo bendras HHE skaičius, rodo dalinį ryšį su "nevalytais" kokliušo komponentais.
Kaltinti savęs nereikia.  Medicininės informacijos pateikime ir vertinime visgi medikas yra "stipresnioji pusė". Tačiau įtariu, kad tuo metu, kai buvo skiepyjamas jūsų vaikutis, rinkoje cirkuliavo dvi vakcinos: valstyvės kompensuojama DTP ir mokama DTaP. Štai čia ir atsiranda subjektyvios nuomonės problema medicinoje apie kurią kalbėjome  Medikas, savo praktikoje nesusidūręs su žymesnėmis postvakcinėmis reakcijomis, galbūt tikrai nematė reikalo siūlyti tėvams sumokėti kelis šimtus už "naujieną". Medikas, pasiūlęs skiepytis naująja vakcina, rizikavo būti apkaltintas suokalbiu su farmacinėmis kompanijomis.

Tikrai būčiau sumokėjusi tuos pinigus. Tačiau klausimas, ar vis tiek nebūtų panašios neurologinės reakcijos įtakojęs tuo metu vakcinų gamyboje naudotas konservantas tiomersalis. Jis buvo ir DTaP sudėtyje. Kažin, ar jau galima palyginti, ar atlikti tyrimai, kaip veikia vakcinos su tiomersliu ir tos, kurios yra vartojamos dabar?

Laiko atgal nepasuksi. Tuo metu dar vartojo vakcinas su tiomersaliu. Nors 2003 m. Valstybinės vaistų kontrolės tarnybos prie SAM oficialiame pareiškime dėl vaikams skirtų vakcinų, kurių sudėtyje yra tiomersalio, be kitų išvadų, pripažinta, kad:

Nepalankaus vakcinoje esančio gyvsidabrio poveikio rizikos grupei teoriškai galėtų priklausyti mažo svorio, neišnešioti naujagimiai.

Naujagimių ir kūdikių vakcinacijai rekomenduojamos vakcinos be tiomersalio ir kitų gyvsidabrio turinčių konservantų.
http://www.vvkt.lt/index.php?3444616067

Tikiu, kad būtumėt sumokėjusi.Aš savu laiku mokėjau 
Dėl tiomersalio įtakos HHE duomenų nemačiau, galbūt galima būtų kažką "iškasti" gerai paieškojus 
Tačiau aptariama studija publikuota 2000 ir apima duomenis už 1996-1998, kai reikalavimo išimti tiomersalį iš pediatrijoje vartojamų vakcinų dar nebuvo 
P.S kažką radau  Studija atlikta 1996, pagrindinis tikslas buvo palyginti DTP ir DTaP efektyvumą ir imunogeniškumą, papildomas- šalutinius poveikius.Rezultatas netikėtas: lyginant tris vakcinas(dvi skirtingų kompanijų aceliulinės ir vieną DTwP), 9 HHE atvejai registruoti DTwP(konservantas tiomersalis), 1 DTaP(konservantas tiomersalis ta pačia koncentracija) ir 0 kitos kompanijos DTaP(konservantas kitas). Visgi panašu, kad problema ne tiomersalyje.

Įdomu, kokią alternatyvą tiomersaliui kaip konservantui jau taip seniai buvo radusi toji kita kompanija? Kaip tas konservantas vadinasi? Kokia kompanija gamino? Reikia pagirti už pastangas gaminti saugesnes vakcinas

Vis dėlto tos kompanijos, kuri nenaudojo DTaP gamyboje ir tiomersalio, vakcinos dar kiek saugesnės.

GlaxoSmithKline. Konservanto pavadinimas neypatingai "skanus"- 2-fenoksietanolis 
Vienas atvejis per 13.000 dozių nėra pernelyg patikimas rezultatas.

Fenoksietanolis yra Pentaxim sudėtyje. Gamintojas - SANOFI PASTEUR S.A.
Taip ir maniau, kad ,,tuščia" vieta po tiomersalio neliktų  .

fenoksetanolis ne ką švelnesnio poveikio  nei tiomersalis.

Bimkutele, mes diskutavom apie galimą konkretaus konservanto poveikį HHE 

mačiau tik garsiai pamasčiau "ta pati panelė tik kita suknelė"(čia aš apie fenoksetanolį ir tiomersalį)

Netikėtai radau fenoksietanolį vienoje lietuviškoje ekologiškais ir natūraliais produktais prekiaujančioje e-praduotuvėje. Spėkit, kur: drėgnose kūdikiams skirtose servetėlėse 

tikrai yra aišku tai nuodas,kuris patenka ir per oda,jei fenoksietanolis esantis servetėlėse gali pakenkti,tai faktas,kad vakcinos gali dar ir kaip pakenkti sveikatai  
fenoksietanolis-yra bespalvis skystis,jis gali stipriai sudirginti akis,sukelti sunkų odos niežulį su egzemą,dermatitą.patekus į plaučius padaro žalą plaučiams,sutrinka kvėpavimas,čiaudulys arba kosulys.
nėščios ir krūtimi maitinančios moterys neturėtų naudoti kosmetikos,kurios sudėtyje yra fenoksietanolio, kadangi tai gali padaryti didelės žalos embrionui ar vaisiui(apsigimimas).Fenoksetanolis slopina organizmo imuninę sistemą,slopina ląstelių proliferaciją.sukelia nekrozę ir inkstų,širdies,kepenų,nervų sistemos pažeidimus.
vartojamas kaip konservantas kosmetikos, vaistų, vakcinų gamyboje.

Klausimas Nr.1- ar ekologiškose    servetėlėse esantis fenoksietanolis iš tiesų sukėlė kūdikiams bent jau sunkų odos niežulį su egzema.
Klausimas Nr.2- kokios koncentracijos tirpalas sukėlė imuninės sistemos slopinimą, sutrikdė kvėpavimą, sukėlė nekrozę  , pažeidė inkstus, kepenis, nervų sistemą 

servetėlėse gal per mažas kiekis,kad sukeltu sunkų odos niežulį su egzema(dar neaišku ar patekęs per odą nesukelia vėžio ar dar kokių ligų).bet pilnai tikiu,kad fenoksietanolis esantis vakcinose gali sukelti ir sunkų odos niežulį su egzema,dermatitą,susilpninti imuninę sistemą,pažeisti nervų sistemą ir t.t.nes vakcinos "tobulėja" o būtent šių susirgimų daugėja tarp naujagimių/kūdikių/vaikų.

O pilnam tikėjimui nereikia pvz koncentracijų palyginimo ar bent jau eksperimentų su gyvūnais rezultatų  Ar tam, kad tikėtum pilnai, užtenka, kad teiginys atitiktų asmenines nuostatas vienu ar kitu klausimu 

tiksliausia būtų apklausti mamas,kurių vaikai pažeista nervų sistema,serga autizmu,atopiniu dermatitu,raidos sutrikimai ir k.t.ligomis(idomu kodėl tuo niekas nesidomi ).idomu kiek skiepytų ir kiek neskiepytų tarp jų yra 

Kokliušu serga pirmųjų gyvenimo mėnesių kūdikiai,kurie dar nepaskiepyti,vyresni vaikai,kurie nebuvo skiepyti,ne iki galo paskiepyti arba asmenys skiepyti daugiau nei prieš 10metų.V.Usonis.
o kodėl susirgo būtent skiepyti vaikai

1.Šiaip aš Jūsų asmeniškai ir neklausiau aišku idomu šį klausimą būtų užduoti usoniui,kiek žinau jis čia(bent jau anksčiau)šnypinėdavo,stebėdavo kaip lapė iš olos 

 

2.12 sirgųsių vaikų mokyklinio amžiaus,lankė skirtingas mokyklas.pilnai nuo kokliušo paskiepyti (4 skiepai) tik septyni, likusieji -  visai neskiepyti arba tėvai nežino apie vaikų skiepus.
3.kodėl svarbu bendras gamintojas, serija,skiepyjimo metai?ar jos visos ne vienodai veikia?taip išeina vieni vaikai geresnėm kiti blogesnėm vakcinom skiepyjami?
kaltininkė,nekaltininkė,bet vakcinos nuo ligų neapsaugo.

1.Usonis SM'e 
2.Vadinasi iš 12 vaikų, septyni skiepyti pilnai, penki neskiepyti.Taigi teiginys, kad susirgo būtent skiepyti, atkrenta. O kokia situacija su kitais susirgusiais 
3. Rimtai nesuprantat, kodėl gali būti svarbu, ar čia klausimas pokalbio palaikymui 

Čia tirti kognityviniai sutrikimai vaikams, kriems buvo užfiksuotas HHE po KDS vakcinos, lyginant su kontroline grupe. Kadangi radau tik abstract'ą, negalima pamatyti tikslaus studijos dizaino ir detalizuotų tarpinių statistinių duomenų.
Švedų studija
Papildyta:
Čia pilnas abstract'as pagal studiją iš VAERS duomenų bazės. Jei bus reikalinga pilna studija, galėsiu permesti- ten apie 11 psl. pdf formate. , yra ką panagrinėti.

Per šiandien perskaičiau jūsų temą. Labai įdomi diskusija...
Gal čia žinančios patars, ar galima/reikia/verta atsisakyti kartotinio skiepo DTP, Hib ir IPV 18 mėn. vaikučiui? Jei po pirmųjų skiepų nebuvo ypatingos reakcijos, ar verta užbaigti ciklą?    Jo neužbaigus, kokia tikimybė susirgti šiom ligom?
dėkoju...
Mergina mano mėgėja pasirgt, stipriai (aukšom temperatūrom), bet nesunkiai, be komplikacijų; tik sykį teko gerti antibiotikus nuo bronchito.

MMR praleidom ir nesiruošiu imti...

Vakcinos Hib komponentas neapsaugo nuo ligos, jei ją sukėlė kitos Haemophilus influenzae b tipo padermės, bei kitų mikroorganizmų sukeltų meningitų.

AlfaBeta, ką turėjot omeny, kalbėdama apie kitas H.influenzae B tipo padermes  Kiek žinau, išskiriami 6 sukėlėjo tipai: B(nuo jo vakcinuojama)- inkapsuliuotas, gana atsparus fagocitozei ir lizei, dažniausiai "atsakingas" už HiB meningitą, sepsį, epiglotitą, pneumoniją. Likę tipai- bekapsuliniai(tai leidžia organizmui lengviau "tvarkytis" pačiam), siejami su ausų uždegimais, sinusitais, konjunktyvitais, rečiau- su pneumonijomis.

Ačiū už papildymą.

Teiginį dėl kitų tipų, nuo kurių neapsaugo šis vakcinos komponentas radau Infanrix-IPV+Hib vakcinos charakteristikos santraukoje.
http://extranet.vvkt.lt/paieska/MedicineVi...68&Kalba=LT

4.  KLINIKINĖ INFORMACIJA

4.1.  Terapinės indikacijos

Infanrix-IPV+Hib skirta aktyviam visų kūdikių nuo 2 mėnesių  amžiaus skiepijimui (imunizacijai) nuo difterijos, stabligės, kokliušo, poliomielito ir influencos hemofilo b.

Infanrix-IPV+Hib taip pat skiriama kaip busterinė vakcina vaikams, anksčiau jau skiepytiems DTP, poliomelito ir Hib antigenais.

Vakcinos Hib komponentas neapsaugo nuo ligos, jei ją sukėlė kitos Haemophilus influenzae b tipo padermės, bei kitų mikroorganizmų sukeltų meningitų.

Įtariu vertimo klaidą, nes jei rašo, kad neapsaugo nuo kitų B tipo padermių, vadinasi turėtų nurodyti, nuo kurių apsaugo  Manau turėtų skambėti: "Vakcinos Hib komponentas neapsaugo nuo ligos, jei ją sukėlė kitos Haemophilus influenzae  padermės" 

aš asmeniškai atsisakiau skiepų,kai mano vaikui 5.5mėn.po skiepo dingo klausa.svoris auga prastai,dabar per mažas,po skiepo mažai gugavo ir dabar mažai čiauška,net nežinau ką atsakyti,bet jei pasukčiau laiką atgal būčiau jau gimdykloje neleidusi skiepyti

Labas, turiu toki kvaila klausima. Ar visu skiepu atsisakei?

visų,nesiruošiu daugiau žaloti savo vaiko vaikas persirgs natūraliai ir įgaus imunitetą,o ar įgyjamas imunitetas nuo vakcinų dar klausimas,o kad gyvsidabrio,chemijos gauna su vakcinomis tai faktas

Kuriomis ligomis vaikas turės persirgti natūraliai 

tomis,kuriomis susirgs