Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Sodybos renovacija
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
dalia
Skaitineju apie statybas ir varvinu pati seile, kaip noreciau nuosavo namuko 4u.gif DAbar is vis paskendau apmastymuose: parduodamas sklypas, kuriame stovi 140 kv m senas namas, rastinis, na dar rastai negalutinai "pavarge". Vat ir galvoju ar apsimoketu is jos ka nors daryti, apmuryti, siltinti ir pan., ar tai dar brangiau gautusi ir dar neaisku ar gerai butu...Gal kas turit patirties ar taip savo nuomone pasidalintumet? O kokiu reikalu su popierizmu tada mums reiketu turet? Juk planiruote tai is esmes noretume keisti, na, zodziu, as visai zalia tokiuose dalykuose...
esp
priklauso nuo namo unsure.gif
jei keisi vidaus sienas, kurios yra nelaikančios, gal ir nesunku,
jei laikančias - bus išlaidų, laiko ir baimės dėl nepatikimumo..
išorę gi turbūt irgi noresi modeliuot - langus didint ar pan?
konstrukcija gali pasikeist.
šiltinti rekomenduojama iš lauko, rąstų varža taip pat nebloga, bet jei rąstai jau atgyvenę, šiltinimo reiks daugiau.
et, žiūrėt reikia 4u.gif
del popierių: pirmiausia ir svarbiausia, domėkis, ar namas legalus ir "priduotas".
jei ne, gali būt tikrai imlių laikui ir pinigams problemų.
vėliau reikia sąlygų sąvado namo rekonstrukcijai ir rengti projektą.
jausma
dėl namo turiu ir aš malonių problemų. Dabar parduodami iš Baltarusijos rąstiniai namai, gal kas žino apie jų kokybę, sako kad pigūs ir geri, tad manau nugriovus namą jeigu geri pamatai galima naują geriau statyti, negu rekonstruoti seną. Juolab, kad sename reikėtų tikrinti ar neįsiveisęs pelėsis, kurį išnaikinti labai sunku.
dalia
Ot tai aciu uz atsakymus, o tai siandien as uzmigt negalesiu, vis galvoju ar verta.
Esp, o kaip suprasti ar namas "legalus" ir priduotas? o ar gali but nelegalus, nu as neismanau blush2.gif Ar cia rejestre reikia suzinot? Tas namas seniau buvo mokykla, klausiau ar namo paskirtis - gyvenamas namas, sake, kad taip, o kaip visa tai patikrinti, kad paskui neturet nemalonumu? O kaip ta pelesi pamatyt, patikrint, siaip rastai tai tvirti man pasirode, nepratrunije,pamatai gan auksti..
O del popierizmo esp, kas tas salygu savadas namo rekosntrukcijai?
Ir dar tokia mintis, jei nugriovus iki pamatu ar tai butu rekonstrukcija, ar statybos (ir prireiktu statbos leidimo ir pan.)...
Aciu uz laika atsakant i mano klausimelius ax.gif
esp
QUOTE(dalia @ 2005 10 13, 21:55)
Ot tai aciu uz atsakymus, o tai siandien as uzmigt negalesiu, vis galvoju ar verta.
Esp, o kaip suprasti ar namas "legalus" ir priduotas? o ar gali but nelegalus, nu as neismanau blush2.gif Ar cia rejestre reikia suzinot? Tas namas seniau buvo mokykla, klausiau ar namo paskirtis - gyvenamas namas, sake, kad taip, o kaip visa tai patikrinti, kad paskui neturet nemalonumu? O kaip ta pelesi pamatyt, patikrint, siaip rastai tai tvirti man pasirode, nepratrunije,pamatai gan auksti..
O del popierizmo esp, kas tas salygu savadas namo rekosntrukcijai?
Ir dar tokia mintis, jei nugriovus iki pamatu ar tai butu rekonstrukcija, ar statybos (ir prireiktu statbos leidimo ir pan.)...
Aciu uz laika atsakant i mano klausimelius ax.gif
*



1.ar legalus? žiūrėk popierius- kadastro pažymą, kadastrinius statinio matavimus (toks sąsiuvinukas plono popieriaus būna).
2.pelėsis. arba profesionalas nustatys "iš akies" arba tyrimus galima padaryt. reikia nusimanančio žmogaus, kad vietoje įvertintų.
3.sąlygų sąvadas - savivaldybėje išduotas dokumentas, pagal kurį rengiams projektas. jei nugriausi iki pamatų, kaip rekonstrukciją įvardinti galima, bet vistiek būtinas ir sąlygų sąvadas, ir projektas, ir statybų leidimas.
svarbu:pamatus irgi reikia tikrinti. ar gero gylio, plocio ir būklės. doh.gif

QUOTE
Bet jei siltinsi nama is vidaus tai per gipso kartona sako pelesi nepersimusa

šiltinti namą iš vidaus yra pats prasčiausias sprendimas, priimamas tik kraštutiniais atvejais. trumpai: apšiltinus namą iš vidaus stipriai gadinama ir ardoma šiltinimo išorėje likusi sienos dalis. ir kas, kad pelėsis nepersimuša - o kontrukciją tai ardo. schmoll.gif
Lukė plukė
Sveikutė, Melda 4u.gif

Ką čia labai gali patarti, juk kiekvieno situacija kitokia. Dėl vidaus tvarkymo, tai dabar tikrai yra visai nebrangių apdailos medžiagų, brangiau kainuoja darbas. Jei darysitės viską patys, tai tikrai nebus labai brangu.

mes turime seną sodybą, tai sienas dengėme presuoto kartono dailylentėmis - visai nebrangu ir gražu, kalėme viengubo pjovimo lentomis - nėra labai brangu, tik daugiau darbo sukalti ir sunkiau gauti geros kokybės lentų. Dabar labai madinga.

Šiaip manau, kad nuo sienų vagys jau nieko nenukabins, o viso kito juk gali laikyti minimaliai.

Aplinkai juk daug pinigų irgi nereikia. Reikia labai daug darbo ir kantrybės, meilės wub.gif Kai pirkome savo sodybą, ji buvo labai apleista. Tada tikrai neįsivaizdavau, kad tiek reikės dirbti, bet dabar, manau jau matosi akivaizdūs rezultatai, nors aišku dar daugiau reikės padaryti g.gif
IngridaB
Sveika,Melda.Mes irgi jau 5 metai turime nusipirkę sodybą.Svajojame įsirengti ir užsiimti kaimo turizmu.pas mus irgi namas senos statybos,o ūkinis jau mūrinis didelis,buvo kažkada verslai.Aplinką baigiu jau sutvarkyti.O vidų sakėme imsimės šiemet.Dar norime šiemet pasistatyti pirtį.Dėl vagysčių.Tai ką mes nedarėme,buvome įleidę šeimą gyventi,bet rūpesčių dar daugiau.Du kartus jau buvo apvogę.Dabar jau 3 metai apdraudėme ir ramu.Pernai vasarą buvo apvogę,išlaužė duris,pavogė vaikų motociklus.Motociklus atradome,vagis pasodinome,o nuostolius sumokėjo draudimas.Pernai pavasarį,kai buvo viesulas pridaręs nuostolių irgi apmokėjo draudimas.
flame
laabai saunus klausimelis! Mano mama nusipirko miesto centre namuka, jis rastinis bet buvo atveztas is kazkokios sodybos ir yra 50 metu senumo, tai gi ... jame nera kanalizacijos, vandentiekio, sildomas tik 2 peciais, ir pamatai blogi! kiek aiskino tai mums reikia suverzti visus rastukus, po truputi taisyti pamatus, be to kanalizacija vandentiekis, sildymo sistema sienu, siltinimas stogas, langai, na stogo ir langu orientacines kainas zinau, taciau domina: kaip kokiu budu, kas taiso pamatus, kokie ikainiai? ir t.t
Renačiukas
Sveikos mamos, pagaliau išsipildė sena mūsų su vyru svajonė - įsigijome sodybą. thumbup.gif Kiek peržiūrėjau šį forumą - daugiausiai diskutuojate apie namo įrengimą, nors daugumą patarimų ir Jūsų patirties galima būtų pritaikyti ir įrenginėjant sodybą, bet visgi įrenginėjant sodybą yra tam tikrų niuansų, specifikos, skirtumų. Nusprendėme jau dabar pradėti ieškotis meistrų ir sodybėlę atrestauruoti visą nuo A iki Z, nors iš pradžių galvojome, kad įsirengsime tik kelis kambarius, o visa kita po truputį. Labai ieškau bendraminčių, papasakokite, nuo ko pradėjote, kaip sekėsi, kokios klaidos buvo g.gif g.gif g.gif
Renačiukas
Gaila, jokių žinučių, nuomonių verysad.gif Tai pati rašau, gal per mažai parašiau apie sodybą, dėl to niekam neįdomu, manau, kad forume tikrai lankosi turinčios sodybą g.gif
Žodžiu taip: sodyba yra kaimelyje, kuriame gal 20 trobų, bet pastoviai gyvenančių yra tik 2. Žemės nedaug - apie 20 arų, šalia miškas, 10 min. pėsčiomis per mišką - ežeras, kurio pakrantės neprivatizuotos ir tikiuosi, kad taip ir liks, nes yra Aukštaitijos nacionaliniame parke.
Pirkome trobą su visais ūkiniais pastatais: svirnu, tvartu, klėtimi. Troba rąstinė, pakankamai tvirta, stogas geras, kol kas jo "neliesime". Šiaip trobos stovis viduje ir išorėje - netragiškas. Iki mums įsigyjant ten buvo gyvenama, todėl nėra viskas smarkiai aplūžę ar pan. Mes jau ir dabar ten važinėjame, kūrename krosnį, mėgaujamės tyla, grynu oru.
Iš pradžių planavome, kad vasarą tvarkysime tik kelis kambarius, kad būtų mieliau apsistoti, bet pasvarstėm ir nusprendėm, kad samdom brigadą ir tvarkom -nuo A iki Z. Geriau mes čia mieste pinigus uždirbsime, o sodybą tegu tvarko specialistai. Mūsų toks kredo: kiekvienas turi daryti savo darbą. Jeigu esi kompiuterastas - tai ir dirbk savo darbą, nelįsk į statybas (šito tikrai pasimokėme įrenginėdami butą. Galų gale vistiek teko samdytis specus). Kaip manote? tongue.gif
IngridaB
Mums irgi aktualu pakelti reikia pamatus ir pakeisti apatinius rąstus. doh.gif Aš atrodo turiu namie knygutę kaip pakelti namą,pažiūrėsiu.O meistrų irgi nerandame.
O aplinką tvarkome patys,paskaitinėju sodo spalvos,būna gerų patarimų.Žolę pjauname su žoliapjove.Darbo užtenka kelioms dienoms.Sodas mūsų 60arų.Tai atrodo nupjauni vieną pusę,jau reikia eiti kiton pusėn. doh.gif
IngridaB
Kaip žadėjau suradau knygutę namie,kaip pakelti namą.Ta knygutė nedidelė.Autoriai Martyna Dargytė,Danutė Dargienė-Medinio namo remontas.Ten ir daugiau yra visokių patarimų.Leidimas 2003 knygynuose gal dar bus,o bibliotekose tikrai turėtų būti. thumbup.gif
Renačiukas
Sveiki,

jau rašiau šioje temoje, kad turim sodybą ir sprendžiam, ką ir kaip daryti su namu. Buvo atvažiavę žmonės, turintys firmas ir užsiimantys senų pastatų renovacija ir naujų statymu. Ir vienas, ir kitas siūlė beveik viską griauti, daryti iš naujo ir pan. O aš juk norėjau pradžiai tik kelis kambarius apsitvarkyti. Man atrodo, kad su senais pastatais yra taip: jeigu tik pajudini ką nors, vos ne viską tenka keisti ir pan. Tai su vyru nusprendėme taip: nieko nejudinti senoje troboje, o vietoj tvarto, kuris yra visai šalia, užima daug vietos, yra sodybos plane pažymėtas, statyti visiškai naują trobą su vandentiekiu, san. mazgu, pirtele ir oranžerija (čia mano noras, nes kai išeisiu į pensiją, gyvensiu sodyboje visąlaik ir užsiimsiu gėlininkyste tongue.gif ). Įtariu, kad viskas kainuos tikrai ne daugiau negu senos sodybos kapitalinė renovacija.
amama
Mes irgi pirkome sodyba su senu rastiniu namu. Gerai, kad niekur neskubejom ir ramiai apsvarsteme ivairius variantus.
Pradzioje rimtai svarsteme apie senojo renovacija, bet kai dabar paziurim atgal tai negalim atsidziaugti, kad viska nugriovem ir ant tu paciu pamatu pastateme nauja. smile.gif
O didziausias musu teisingo pasirinkimo irodymas buvo tada kai senaji griovem. Tada ir islindo visi puvekai, chalturos ir t.t.
Zinoma, kiekviena situacija kitokia. Jeigu tai namukas tik vasarojimui ir yra gana etnografinis ar kaskoks labai savitas tada gal ir neverta, bet musu atveju taip nedareme, nes ruosiames ten gyventi.
Dideles sekmes isikurinejant, tikiuosi, kad graziai visos susitvarkysim ir gyvensim grynu oru kvepuodamos smile.gif
Dario
QUOTE(Renačiukas @ 2006 03 22, 11:09)
Įtariu, kad viskas kainuos tikrai ne daugiau negu senos sodybos kapitalinė renovacija.
*

Gerai itariate smile.gif tenka renovuoti senus rastinius, karkasinius namus tai daznai buna begale problemu su jais. Tai pamatai negeri, kuris kampas nusedes, tai rastai ispuve, perdangos juokingai silpnos sudetos ir islinke siaubingai, stogo konstrukcija beveik visada reik keist, elektros ivadai blogi, kanalizacijos, vandentiekio nera, jokios vonios ir tualeto. Tai dazniausiai buna taip kad lieka 4 sienos su pakeistais blogais rastais ir ant tu 4 sienu uzstatomas naujas karkasas apsildant, keiciant stoga, perdanga. Realiai kai paskaiciuoji kad dar ir griovimo darbai kainuoja tai jau labiau apsimoka nauja karkasa statyt, ir pigiau ir greiciau buna.
Smaika
Sveiki! drinks_cheers.gif Prasau patarimo: ar apsimoka ant mediniu dailylenciu kalti plastikines daililentes?Musu nama verkiant reikia perdazyti,pries tai skusti senus atsilupinejusius dazus... verysad.gif Kadangi patys negalim,meistrai paprase daug mega_shok.gif o po keleto metu juk ir vel reiks dazyti.. verysad.gif Matau,kad daug namu apkalti,(o man grazu mirksiukas.gif ),gal nieko? g.gif Tik girdejau,kad pasidaro dregna,atsiranda pelesis,butu baisu...Prasau pasidalinkit patirtim kaip jums sekasi gyventi tokiuose namuose,jei negyvenat-ka apie tai girdejot?
Vyckaju
QUOTE(Smaika @ 2007 06 28, 19:34)
Sveiki! drinks_cheers.gif Prasau patarimo: ar apsimoka ant mediniu dailylenciu kalti plastikines daililentes?Musu nama verkiant reikia perdazyti,pries tai skusti senus atsilupinejusius dazus... verysad.gif Kadangi patys negalim,meistrai paprase daug mega_shok.gif o po keleto metu juk ir vel reiks dazyti.. verysad.gif  Matau,kad daug namu apkalti,(o man grazu mirksiukas.gif ),gal nieko? g.gif Tik girdejau,kad pasidaro dregna,atsiranda pelesis,butu baisu...Prasau pasidalinkit patirtim kaip jums sekasi gyventi tokiuose namuose,jei negyvenat-ka apie tai girdejot?
*



galima tik, kad nieko grazaus nera schmoll.gif . kad nedrektu reikia ventiliacija padaryti, kalti ant medinio karkaso+ dar apsiltinti papildomai galite juk siluma kaulu nelauzo. Pasidarysite patys viska be problemu nors kas cia zino jei patys negalite dazu nuskusti ti gal ir cia reiks samdyt.
Smaika
QUOTE(Vyckaju @ 2007 06 29, 10:23)
galima tik, kad nieko grazaus nera schmoll.gif . kad nedrektu reikia ventiliacija padaryti, kalti ant medinio karkaso+ dar apsiltinti papildomai galite juk siluma kaulu nelauzo. Pasidarysite patys viska be problemu nors kas cia zino jei patys negalite dazu nuskusti ti gal ir cia reiks samdyt.
*



Aciu uz atsakyma!Tai stai,butent,ventiliacija thumbup.gif O tai galvodavau,nejaugi apsikale zmones ir pas visus pelija sienos biggrin.gif Grozis yra pinigu(pirmiausia) reikalas..Ka galima pigiau sugalvot uz plastikines daililentes?O man visai nieko,grazu..Ka padarysi,kad ir piniguose esme..O apsisildyt tikrai verta,statytas namas pries 30 metu,kai buvom sveiki ir kuras buvo pigus.0 samdyt reikes,ka padarysi,tai vis nedazyt kas 3-5 metai..
Vyckaju
QUOTE(Smaika @ 2007 07 04, 08:15)
Aciu uz atsakyma!Tai stai,butent,ventiliacija thumbup.gif O tai galvodavau,nejaugi apsikale zmones ir pas visus pelija sienos biggrin.gif Grozis yra pinigu(pirmiausia) reikalas..Ka galima pigiau sugalvot uz plastikines daililentes?O man visai nieko,grazu..Ka padarysi,kad ir piniguose esme..O apsisildyt tikrai verta,statytas namas pries 30 metu,kai buvom sveiki ir kuras buvo pigus.0 samdyt reikes,ka padarysi,tai vis nedazyt kas 3-5 metai..
*



Aisku. Taigi galiu papasakot konkreciau smile.gif .
1. etapas: kalate ant lenteliu kas 60cm (priklauso nuo vatos plocio) 5*5 bruselius. i ju tarpus kisate 5cm storio vata
2. etapas: 5cm vatos yra labai mazai taigi skersai jau uzkaltiems bruseliams kalate kitus irgi kas 60cm ir irgi kisate vata i tarpus.
3 etapas: Ant virsaus tvirtinate difusine-priesvejine plevele(geriausia Tyvek) ir uzkalate 2,5*5cm vertikaliu taseliu. Sis 2,5cm plocio tarpas ir yra ventiliacija tarp sienos ir lenteliu.
4. kalate dailylentes.
Visa tai pukiai tinka ir medinems dailylentems.

10cm akmens vatos apsiltinimo ir medienos kaina butu ~ 25-30lt/m2 +dailylentes+darbas. Viso manau galetu gautis kokie ne maziau 80lt/m2.
akvilyte
QUOTE(Vyckaju @ 2007 07 04, 14:37)

3 etapas: Ant virsaus tvirtinate difusine-priesvejine plevele(geriausia Tyvek) ir uzkalate 2,5*5cm vertikaliu taseliu. Sis 2,5cm plocio tarpas ir yra ventiliacija tarp sienos ir lenteliu.


O JEI SILTINAM NEOPORU ? KA DET ANT JO? IR AR TIKRAI REIKIA KAZKA DET? KAM TA PRESVEJINE PLEVELE JEI PLASTIKAS VEJO NEPRALEIDZIA?
Dario
QUOTE(akvilyte @ 2007 07 05, 00:04)
O JEI SILTINAM NEOPORU ? KA DET ANT JO? IR AR TIKRAI REIKIA KAZKA DET? KAM TA PRESVEJINE PLEVELE JEI PLASTIKAS VEJO NEPRALEIDZIA?
*

Plastikas veja praleidzia, per sanduras, kampus ir pan. Be to plevele geriau prilaikys vata savo vietose. Priesvejine ruda 2Lt/m2 yra ir jos pakanka pilnai. Tyvek cia nebutina. Neoporu siltinti is isores nepatarciau, jis neigeria dregmes, taigi ir neleidzia jai pasisalinti is sienos konstrukcijos. Gerai jei pas jus daromas/padarytas remontas viduje ir naudota garo izoliacija. Priesingu atveju pasigausit pelesi arba reiks rimtos vedinimo sistemos name. Neoporas is vidaus tinka siltinti, arba visai konstrukcijai.
Plastikines lenteles 14Lt/m2 visai neblogos (borishevo) + priedai dar kokia 20-40 proc bendros kainos, priklausomai nuo namo.
Vyckaju
QUOTE(Dario @ 2007 07 05, 09:35)
Plastikas veja praleidzia, per sanduras, kampus ir pan. Be to plevele geriau prilaikys vata savo vietose. Priesvejine ruda 2Lt/m2 yra ir jos pakanka pilnai. Tyvek cia nebutina. Neoporu siltinti is isores nepatarciau, jis neigeria dregmes, taigi ir neleidzia jai pasisalinti is sienos konstrukcijos. Gerai jei pas jus daromas/padarytas remontas viduje ir naudota garo izoliacija. Priesingu atveju pasigausit pelesi arba reiks rimtos vedinimo sistemos name. Neoporas is vidaus tinka siltinti, arba visai konstrukcijai.
Plastikines lenteles 14Lt/m2 visai neblogos (borishevo) + priedai dar kokia 20-40 proc bendros kainos, priklausomai nuo namo.
*



Del pleveles specialistai sake, kad paprasta priesvejine nieko gero schmoll.gif . Geriau deti Tyvek glaudziant prie vatos, kad nedrektu nes paprasta priesvejine ne visai gerai atlieka sia funkcija.
akvilyte
QUOTE(Dario @ 2007 07 05, 09:35)
Neoporu siltinti is isores nepatarciau,
Gerai jei pas jus daromas/padarytas remontas viduje ir naudota garo izoliacija. Neoporas is vidaus tinka siltinti, arba visai konstrukcijai.


blink.gif niek nebesuprantu.. vieni sako siltinkit ir vatgo nematysit o cia daba???? pas mus jau viskas sukrauta ir siandien ryt pradedam darbus g.gif

viduj dar nieko nera.. tai galesim det garo izoliacija butinai... tik klausimas kaip ja det.. nu kur gipsas tai ok.. po konstrukcija, bet kitur gipso nebus tai kaip ten???

kaip suprast visai konstrukciajai????

tai daba ir nebesupratau.. det mun ant neoporo ta vejo izoliacija ar ne???
Vyckaju
QUOTE(akvilyte @ 2007 07 05, 11:06)
blink.gif  niek nebesuprantu.. vieni sako siltinkit ir vatgo nematysit  o cia daba???? pas mus jau viskas sukrauta ir siandien ryt pradedam darbus g.gif

viduj dar nieko nera.. tai galesim det garo izoliacija butinai... tik klausimas kaip ja det.. nu kur gipsas tai ok.. po konstrukcija, bet kitur gipso  nebus tai kaip ten???

kaip suprast visai konstrukciajai????

tai daba ir nebesupratau.. det mun ant neoporo ta vejo izoliacija ar ne???
*



Nereikia. gal konkreciau parasykit ka siltinat, medini ar mura.
akvilyte
QUOTE(Vyckaju @ 2007 07 05, 11:36)
Nereikia. gal konkreciau parasykit ka siltinat, medini ar mura.
*


mura g.gif
Vyckaju
QUOTE(akvilyte @ 2007 07 05, 13:25)
mura  g.gif
*


jei klijuojat, tai klijuosit, uzarmuosit tinkleliu ir uztinkuosit. pleveles nematau mirksiukas.gif .Vsio galesit drinks_cheers.gif
Dario
Pridesiu tik tiek kad is vidaus siulau det antikondensacine su atspindziu. Kazkas 2,3Lt/m2. Jei muras pas jus tai tiks neoporas puikiai, jokiu pleveliu isoreje murui nereikia.
Kadangi uzklausete apie plastikines dailylentes tai automatiskai visi apie medinuka pagalvojo. Ant muro labai retai kas dailylentes kala. smile.gif
DiD
sveiki:)
mes zadame kraustytis gyventi i seneliu palikta nama kaime, jis medinis, statytas palyginus visai neseniai, gal pries 35m...(na, turiu omeny, kad ir simtamecius namus kai kurie prikelia naujam gyvenimui biggrin.gif ) tik tame name nera nei kanalizacijos, nei vandentiekio, antras aukstas visai neirengtas, du peciai, ir kt. senienos doh.gif tai va ir galvoju sau, ar reikia kokiu nors leidimu irenginejant antra auksta, ivedinejant visus patogumus, t.y. kanalizacija, vandentieki...

zodziu, gal kas susidure su tuo? nes dokumentuose yra labai smulkiai aprasytas tas namas ir pamineta, kad jis be patogumu, kad antras aukstas neirengtas g.gif

bus didelis aciukas uz visokia info drinks_cheers.gif
Sarmite
Laba diena,

net nežinau kaip tiksliai suformuluoti klausimą, bet bandysiu.
Mediniam namui reikia pakeisti apatinį vainiką, nevisas, bet dalis(kiek supratau) ax.gif
Nete radau info, kad galima keisti nebūtinai mediniais rastais, bet galima ir plytom arba blokeliais(tik aišku apšiltinti po to), gal kas girdėjote kaip tai atrodo realybėje, ar tai yra realu ir įmanoma?
Gladijus
QUOTE(mazooji @ 2008 03 25, 12:31)
gal turit patirties šiuose reikaliukuose? ax.gif
*


Metodas geras tuo, kad namo net nereikia kelti. O tai jau didelis pliusas, nes namas jau per eile metu buna "uzsispaudes" ir jus jo neisjudinsite. Isvengsite naujo sedimo ir galesite drasiai keisti langus, duris, daryti apdaila... Dabar mastau kaip paaiskinti technologija... smile.gif Nubraizyti paprasciau, nei zodziais nuaiskinti...smile.gif Jei nesumastysiu, atsiusiu brezinuka.
Sarmite
QUOTE(Gladijus @ 2008 03 25, 19:22)
Metodas geras tuo, kad namo net nereikia kelti. O tai jau didelis pliusas, nes namas jau per eile metu buna "uzsispaudes" ir jus jo neisjudinsite. Isvengsite naujo sedimo ir galesite drasiai keisti langus, duris, daryti apdaila... Dabar mastau kaip paaiskinti technologija... smile.gif Nubraizyti paprasciau, nei zodziais nuaiskinti...smile.gif Jei nesumastysiu, atsiusiu brezinuka.
*


net kelt nereikia? blink.gif o tai kaip....aš tai prasta statybininkė reiks su vyru vakare prisėst prie forumo, bet nesuprantu kaip pakeist apacią namo nepakėlus? doh.gif labai būtų šaunu jei atsiųstumėt brėžinuką...jei ką parašysiu jums i AŽ elektroninį adresą ax.gif
Gladijus
QUOTE(mazooji @ 2008 03 26, 09:46)
net kelt nereikia? blink.gif  o tai kaip....aš tai prasta statybininkė reiks su vyru vakare prisėst prie forumo, bet nesuprantu kaip pakeist apacią  namo nepakėlus? doh.gif  labai būtų šaunu jei atsiųstumėt brėžinuką...jei ką parašysiu jums i AŽ elektroninį adresą  ax.gif
*


Gal taip ir padarykite. Atsiuskite savo e-pasta.
linc
Noreciau pasikonsultuoti ir as. Turim sena sodyba, kuri anskciau buvo apkalta ruberoidu. Rastai is lauko papuve, is vidaus buvo tinkuoti, taciau kiek nudauzius tinka, jie atrodo visai geros bukles. Langai, durys ir stogas nesukrype. (stogas geros bukles, dengtas skarda). Planuojam darytis gyvenama nama, taciau svarstom ar verta... Gal kas zinot koki buda kaip ji galima butu atgaivinti ir sutvirtinti, nes nesinori, kad i ji investavus nemazai pinigeliu jis imtu ir sugriutu doh.gif Galvojam daryti taip:
- aplink visa namo perimetra islieti greztinius pamatus;
- ant ju statyti 10*10 bruselius ir juos su tvirtais varztais prisukti kiaurai siena, taip sutvirtinant visus rastus;
- tada apsiltinti ir apkalti lentelemis.
Iskilo klausimas kaip elgsis rastai juos taip suverzus? Ar nebus blogiau nei visai nieko nedaryti? Gal kas zinot kitokiu budu kaip sutvirtinti rastus ir buti tikram kad jie prastoves dar bent 50m? biggrin.gif
artita
QUOTE(linc @ 2008 03 30, 16:22)
Noreciau pasikonsultuoti ir as. Turim sena sodyba, kuri anskciau buvo apkalta ruberoidu. Rastai is lauko papuve, is vidaus buvo tinkuoti, taciau kiek nudauzius tinka, jie atrodo visai geros bukles. Langai, durys ir stogas nesukrype. (stogas geros bukles, dengtas skarda). Planuojam darytis gyvenama nama, taciau svarstom ar verta... Gal kas zinot koki buda kaip ji galima butu atgaivinti ir sutvirtinti, nes nesinori, kad i ji investavus nemazai pinigeliu jis imtu ir sugriutu doh.gif  Galvojam daryti taip:
- aplink visa namo perimetra islieti greztinius pamatus;
- ant ju statyti 10*10 bruselius ir juos su tvirtais varztais prisukti kiaurai siena, taip sutvirtinant visus rastus;
- tada apsiltinti ir apkalti lentelemis.
Iskilo klausimas kaip elgsis rastai juos taip suverzus? Ar nebus blogiau nei visai nieko nedaryti? Gal kas zinot kitokiu budu kaip sutvirtinti rastus ir buti tikram kad jie prastoves dar bent 50m?  biggrin.gif
*



pas labai panši situacija..irgi planuojam suveržti rastus mirksiukas.gif irgi svarstom ar gerai padarsim g.gif
Sarmite
QUOTE(linc @ 2008 03 30, 17:22)
Noreciau pasikonsultuoti ir as. Turim sena sodyba, kuri anskciau buvo apkalta ruberoidu. Rastai is lauko papuve, is vidaus buvo tinkuoti, taciau kiek nudauzius tinka, jie atrodo visai geros bukles. Langai, durys ir stogas nesukrype. (stogas geros bukles, dengtas skarda). Planuojam darytis gyvenama nama, taciau svarstom ar verta... Gal kas zinot koki buda kaip ji galima butu atgaivinti ir sutvirtinti, nes nesinori, kad i ji investavus nemazai pinigeliu jis imtu ir sugriutu doh.gif  Galvojam daryti taip:
- aplink visa namo perimetra islieti greztinius pamatus;
- ant ju statyti 10*10 bruselius ir juos su tvirtais varztais prisukti kiaurai siena, taip sutvirtinant visus rastus;
- tada apsiltinti ir apkalti lentelemis.
Iskilo klausimas kaip elgsis rastai juos taip suverzus? Ar nebus blogiau nei visai nieko nedaryti? Gal kas zinot kitokiu budu kaip sutvirtinti rastus ir buti tikram kad jie prastoves dar bent 50m?  biggrin.gif
*


o kokia jūsų pamatų būklė ax.gif ?
Gladijus
QUOTE(linc @ 2008 03 30, 17:22)
Noreciau pasikonsultuoti ir as. Turim sena sodyba, kuri anskciau buvo apkalta ruberoidu. Rastai is lauko papuve, is vidaus buvo tinkuoti, taciau kiek nudauzius tinka, jie atrodo visai geros bukles. Langai, durys ir stogas nesukrype. (stogas geros bukles, dengtas skarda). Planuojam darytis gyvenama nama, taciau svarstom ar verta... Gal kas zinot koki buda kaip ji galima butu atgaivinti ir sutvirtinti, nes nesinori, kad i ji investavus nemazai pinigeliu jis imtu ir sugriutu doh.gif  Galvojam daryti taip:
- aplink visa namo perimetra islieti greztinius pamatus;
- ant ju statyti 10*10 bruselius ir juos su tvirtais varztais prisukti kiaurai siena, taip sutvirtinant visus rastus;
- tada apsiltinti ir apkalti lentelemis.
Iskilo klausimas kaip elgsis rastai juos taip suverzus? Ar nebus blogiau nei visai nieko nedaryti? Gal kas zinot kitokiu budu kaip sutvirtinti rastus ir buti tikram kad jie prastoves dar bent 50m?  biggrin.gif
*


Mintis gera. Tik jei rasote " ant ju statyti 10*10 bruselius ir juos su tvirtais varztais prisukti kiaurai siena, taip sutvirtinant visus rastus;" supratau, kad norite deti bruseli tik is vienos puses. Teks deti is abieju ir varztais verzti apatini ir virsutini rastus. Jei siena "su pilvu", dar viena per viduri. Rastai turi "kabeti" tarp bruseliu ir tureti galimybe "vaziuoti zemyn". Medis yra medis ir seda visa laika... Pamatysite, po kokiu 10-15 metu reikes virsutine skyle pergrezti ir nuleisti virsutini rasta zemyn.
Bijuna
Mes rekonstravome sena medini nama. Jame jau gyvename puse metu. Darbus pradejome praeitu metu ziema (kadangi ziema buvo silta). Dirbome pradzioje tik patys as, vyras, sunus 13 metu ir dukra 6 metu. Namas buvo dvieju galu, trys krosnys, verandos 3 ir visokio kito s.... doh.gif Patikekite grioveme kiekviena diena, deginome ir vezeme. Dirbome kaip vergai, bet zinojome kad sau. Paskui radome vyrus kurie ta nama kele, keite supuvusius rastus (vietoje ju murinome fibo blokelius), tvarke pamatus. Veliau, suprate, kad "pajudinome kazka didelio" blush2.gif , pradejome ji suverzdineti. (kazkaip ne nuo to galo viskas daresi). Pristateme du priestatus. Atejo laikas stogui. Pradzioje isivaizdavome, kad stogo neliesime, bet pristacius priestatus - reikejo. Tada galvojome ax.gif , kad tik danga stogo keisime ir truputi gegnes pataisysime bigsmile.gif , gavosi, kad perdengeme visa stoga, keitem gegnes ir t.t. Be to : visa santechnika (nes jos nebuvo), nauja elektros instaliacija su trifaziais, dujos. Viduje pertvaras pasidareme patys, gipsa suko berniukas, spakliavome ir dazeme patys. Reziume: praeitos vasaros nemateme visai, bet namas pastatytas per 10 menesiu. Tiesa, dar isore neapkalta, bet cia kitu 10 menesiu darbas biggrin.gif
Cia trumpai apie MUSU namo rekonstrukcija.
griegzde
Na va radau ko ieškojau thumbup.gif . Tika labai mažai informacijos.
Turim ir mes sena sodyba . Jau jinai šiektiek paremontuota na turiu omeni pakeistas stogas ir langai ačiu amžinatilsi Mamytej . Jinai pradėjo tvarkyti ši savo tevu nama , bet deja nespėjo ir nepasidžiaugė juo verysad.gif . Dabar reikia mums viska užbaigti.
Dabar rupimas klausimas yra namo apdaila. Visada norėjau apkalti plastikiniam lentelėm. Bet išgirdau visokiu nuomonių kad tai senam namuj netinka , kad gali isimest pelėsis ir tt. O kas tinka , kuo galima apkalti nama mirksiukas.gif . KIti patarinėj nušveisti senas lentas ir perdažyt , tipo geriau ir pigiau. g.gif
Dar turiu idėja išgriauti sena krosnį , bet ir vėl visi patarėjai , patarinėja kad geriau jos nejudinti . Kad tai labai gera krosnis. O aš vietoj tos krosnies norėčiau padaryti žydini .

Bijuna ,. bet jus šaunuoliai thumbup.gif . O kuo jus žadat apkalti nama mirksiukas.gif
Bijuna
iingri, mes dar namo neapkaleme, bet po daugelio pamastymu, paklausius kai kurias nuomones nusprendeme pasirinkti brangesni varianta. Mes jau susipirke medines dailylentes. Jas pirkome jau impregnuotas ir dazytas, taip kad tikrai pakankamai "ilgo naudojimo". Kalsime aisku patys, tai ziuresime kaip gausis blush2.gif . Del plastiko: namuko labai norejau tokio kakavinio, bet pagalvojome, namas rastinis, sveikas, kvepuoja ir visa sita geri ikisti i "calafanini maiseli", sazine neleido. schmoll.gif
P.S. jei galiu kuo padeti, klauskite, tikrai daug zinau, nes pati dariau biggrin.gif

Gladijau, aciu. Dabar visi sunkus darbai prisimirsta, bet tuo metu (praeita vasara) tai jus nezinote kaip reikejo palaikymo ir supratimo blush2.gif
griegzde
QUOTE(Bijuna @ 2008 04 02, 07:38)
iingri, mes dar namo neapkaleme, bet po daugelio pamastymu, paklausius kai kurias nuomones nusprendeme pasirinkti brangesni varianta. Mes jau susipirke medines dailylentes. Jas pirkome jau impregnuotas ir dazytas, taip kad tikrai pakankamai "ilgo naudojimo". Kalsime aisku patys, tai ziuresime kaip gausis  blush2.gif . Del plastiko: namuko  labai norejau tokio kakavinio, bet pagalvojome, namas rastinis, sveikas, kvepuoja ir visa sita geri ikisti i "calafanini maiseli", sazine neleido. schmoll.gif
P.S. jei galiu kuo padeti, klauskite, tikrai daug zinau, nes pati dariau  biggrin.gif
*


Tai va delto ir mes atsisakom plastiko. Nors jis ir pigesnis ir gan gražiai atrodo . O kiek kainuos jums apkalimas daililentėm. Kokia jo kvadrato kaina ?
Norisi pasidaryti gražiai , bet ir nelabai brangiai ax.gif
Bijuna
Na dailylentes mes pirkome pernai is rudens, uzsakeme ir dare ar 2 menesius, nes jas ten mirke kelis kartus. Kainos tikrai nepasakysiu, bet ta "kruva" impregnuotu ir dazytu lenteliu kainavo apie 10 tukst. Tiksliau reikia paziureti dokumentuose. Dar sia savaite atves bruseliu 5*5, jie kainuos apie 1 tukst. plius akmens vata, kuri jau irgi is rudens (dalis) nupirkta. Zodziu visos medziagos + visos vasaros paciu darbas = iki 15 tuks. Tokia ta matematika :-)
Bijuna
Man pernai (namo statybu ikarstyje ) tie pinigai irgi nelabai dideli buvo, bet dabar tai jau galvoju kaip as tiek isleidau tokiam "daiktui" ax.gif Dabar yra like daug tokiu atrodo "nereiksmingu darbu" kurie nebuvo padaryti pries ateinant gyventi pvz. vejalentes, lietaus nutekamieji vamzdziai, namo apkalimas, lauko palanges ir t.t. tai kiekvieno lito gaila ir kaip taisykle ju ziauriai truksta. Jei nama pasistateme per nepilnai metus, tai likusius "darbelius" baigsime prs nepilna desimtmeti mirksiukas.gif
artita
BIJUNA mes irgi turim nusipirkę didelį namą dviejų galų 125 kv.m doh.gif situacija labai panaši kaip jūsų, bandysim paversti tą namą gyvenamu...jau išgriovėm pečius, nulupom nuo sienų plokštes, rąstai vietomis ne kokie, todėl mąstom ką su jais daryti. dabar reikalai juda link židinio statymo, o kaip pas jus su šildymu? mes tai ortakinį darom g.gif
ir ar domina jūsų name padaryta santechnika...gal gali plačiau aprašyti kaip irkokiu būdu įsivedėt vandenį?nuotekas?
mes irgi praktiškai viską darom savom jėgom..kaip supratau šiltinsit namą?ar ne?
stogo irgi kol kas nežadam keisti, jis skardinis, bet kaip bus ateityje matysim irgi norim priestatą-verandą pasistatyti.
kaip suveržėt namą? mes planuojam iš visų pusių per namo ilgį suveržti briuseliais g.gif


vo kiek klausimų blush2.gif tikiuosi nebus sunku atsakyti...o gal kokią nuotraukytę parodyt gali? blush2.gif
Bijuna
Mes norejome daryti is zidinio su ortakiais, bet gavosi taip, kad neprisisaukeme to zidinio meistro (darbu buvo daug ) ir jie mums tik nauja kamina sumurino. Bet mes zinojome, kad pagrindinis sildymas bus dujomis (nes tuo pat metu musu gatveje vede ir duju trasa), todel namo pagringinis apsildymas yra dujinis - viso namo grindinis o kaminas labai gerai pasitarnavo kai nusipirkome krosnele cekiska, ji labai daug atiduoda silumos (iki 120 kv.m. nama pilnai apsildo). Tai cia apie siluma ax.gif
Santechnika. Kadangi musu tas namukas mieste, tai saltas vanduo is kraniuko bego , bet santechnikos tai nei su ziburiu nebutum rades biggrin.gif Visas san. mazgas - duso kabina, bide, klozetas, skalbykle ir duju katilas atskiroje patalpoje priestate prie namo viso apie 15 kv.m. Virtuveje kriaukle ir indaplove. Visos tos nuotekos bega lotuliukas.gif ... i baisiai didele "backa" ji 35 kubu, kaseme (ekskavatorius) didele duobe ir ja ten idejome drinks_cheers.gif . Tai va tokios nuotekos. Paskui kas 2-3 menesius kvieciam traktoriuka ir mums ja istraukia. Pakankamai nepatogu, bet valymo irengimams lesu nebuvo o ir kanalizacija turetu daryti miesto, tai palauksime kelis metelius, gal padarys.
Nama suverzem tose vietose kur pjovesi dideli langai , ten jie labiausiai buvo sujudinti. Tai nuo apacios iki sienu virsaus dejom kazkoki metala , per visa siena grezeme ir tokius strypus kisome ir varztais sukome is abieju pusiu.
Nama sildysime minimaliai, smarkiau tik priestatus o siaip tai gyvename nuo spalio ir tikrai labai siltas namas, nes kai gipsa sukome sienos buvo is vidaus ne kokio lygumo (jos gi dar kazkada buvo tinkuotos, su tokiais pagaliukais skersai sukaltos tai kai viska nudauzeme gavosi labai kreiva ) tai po gipsu vietomis dejome akmens vata.
Parasiau kaip "blondine" lotuliukas.gif Bet tikiuosi supratai jei ne viskas aisku bandysiu paaiskinti mirksiukas.gif
Papildyta:
Del nuotrauku tai mielu noru, bet viskas tik filmuota. Tiesa jei kas darote sildomas grindis, tai butinai pries uzliejant cementu jas nufilmuokite ar nufotografuokite, kad zinotumete kur eina tie vamzdeliai. Patikekite gyvenime pravers.
artita
QUOTE(Bijuna @ 2008 04 02, 12:32)
Mes norejome daryti is zidinio su ortakiais, bet gavosi taip, kad neprisisaukeme to zidinio meistro (darbu buvo daug ) ir  jie mums tik nauja kamina sumurino. Bet mes zinojome, kad pagrindinis sildymas bus dujomis (nes tuo pat metu musu gatveje vede ir duju trasa), todel namo pagringinis apsildymas yra dujinis - viso namo grindinis o kaminas labai gerai pasitarnavo kai nusipirkome krosnele cekiska, ji labai daug atiduoda silumos (iki 120 kv.m. nama pilnai apsildo). Tai cia apie siluma  ax.gif
Santechnika. Kadangi musu tas namukas  mieste, tai saltas vanduo is kraniuko bego , bet santechnikos tai nei su ziburiu nebutum rades  biggrin.gif Visas san. mazgas - duso kabina, bide, klozetas, skalbykle ir duju katilas atskiroje patalpoje priestate prie namo viso apie 15 kv.m. Virtuveje kriaukle ir indaplove. Visos tos nuotekos bega lotuliukas.gif ... i baisiai didele "backa" ji 35 kubu, kaseme (ekskavatorius) didele duobe ir ja ten idejome  drinks_cheers.gif . Tai va tokios nuotekos. Paskui kas 2-3 menesius kvieciam traktoriuka ir mums ja istraukia. Pakankamai nepatogu, bet valymo irengimams lesu nebuvo o ir kanalizacija turetu daryti miesto, tai palauksime kelis metelius, gal padarys.
Nama suverzem tose vietose kur pjovesi dideli langai , ten jie labiausiai buvo sujudinti. Tai nuo apacios iki sienu virsaus dejom kazkoki metala , per visa siena grezeme ir tokius strypus kisome ir varztais sukome is abieju pusiu.
Nama sildysime  minimaliai, smarkiau tik priestatus o siaip tai gyvename nuo spalio ir tikrai labai siltas namas, nes kai gipsa sukome  sienos buvo is vidaus ne kokio lygumo (jos gi dar kazkada buvo tinkuotos, su tokiais pagaliukais skersai sukaltos tai kai viska nudauzeme gavosi labai kreiva ) tai po gipsu vietomis dejome akmens vata.
Parasiau kaip "blondine"  lotuliukas.gif  Bet tikiuosi supratai jei ne viskas aisku bandysiu paaiskinti  mirksiukas.gif
Papildyta:
Del nuotrauku tai mielu noru, bet viskas tik filmuota. Tiesa jei kas darote sildomas grindis, tai butinai pries uzliejant cementu jas  nufilmuokite ar nufotografuokite, kad zinotumete kur eina tie vamzdeliai. Patikekite gyvenime pravers.
*



aš blondinė tai supratau ką parašei lotuliukas.gif

matai mūsų sodyba kaime...nėra ten nei santechnikos nieko....irgi galvojam apie duobę nuotekoms g.gif nors šalia bala yra, gal visą valymo įrengimą dėti, bet kainuoja nemažai doh.gif

sienos ir pas mus baisiai kreivos, tas namas 1924 m statybos lotuliukas.gif šiaip tai perstatytas kažkelintais metais buvo, bt kol kas vaizdelis ne koks doh.gif vien 16 langų pakeist reiks doh.gif lotuliukas.gif blink.gif
griegzde
QUOTE(artita @ 2008 04 02, 12:51)
matai mūsų sodyba kaime...nėra ten nei santechnikos nieko....irgi galvojam apie duobę nuotekoms g.gif nors šalia bala yra, gal visą valymo įrengimą dėti, bet kainuoja nemažai doh.gif

sienos ir pas mus baisiai kreivos, tas namas 1924 m statybos lotuliukas.gif šiaip tai perstatytas kažkelintais metais buvo, bt kol kas vaizdelis ne koks doh.gif vien 16 langų pakeist reiks doh.gif  lotuliukas.gif  blink.gif
*



O jus šitam name ruošetes ir gyventi. Mes tai kolkas ne , tik norim susitvarkyti , kad butu kur vasara atvažiuot pabuti , tai užtat ir nesinori labai daug kišti pinigeliu .

O nuotraukas idesiu vakare , nes dabar darbe mirksiukas.gif
Bijuna
Mes vienus langus uztaiseme, kitus didinome ir naujus pjoveme, net vitrininius langus pasidareme thumbup.gif Vienu zodziukas mate nama iki rekonstrukcijos ir kas pamato dabar tai nelabai supranta kad tas pats namas stovi blush2.gif
artita
QUOTE(iingri @ 2008 04 02, 14:03)
O jus šitam name ruošetes ir gyventi.  Mes tai kolkas ne , tik norim susitvarkyti , kad butu kur vasara atvažiuot pabuti , tai užtat ir nesinori labai daug kišti pinigeliu .

O nuotraukas idesiu vakare , nes dabar darbe  mirksiukas.gif
*



nu kaip čia pasakius...kol kas planuojam vasarom būti, mūsų sodyba tik 16 km nuo miesto...o vėliau gal kelsimės ir su visam ten gyventi mirksiukas.gif bet norim vienu kartu pasidaryti kiek galima daugiau...bet šiaip linkstam link gyvenimo jame visada smile.gif ...nu aš dar biškį spyriojuosi blush2.gif

QUOTE(Bijuna @ 2008 04 02, 14:24)
Mes vienus langus uztaiseme, kitus didinome ir naujus pjoveme, net vitrininius langus pasidareme  thumbup.gif  Vienu zodziukas mate nama iki rekonstrukcijos ir kas pamato dabar tai nelabai supranta kad tas pats namas stovi  blush2.gif
*



gal ir nebloga mintis dėl langų g.gif

o mūsų trobelė irgi kol kas tooookiaaa baisi, kad dar nelabai ir aš pati matau ją gražią ir gyvenamą doh.gif lotuliukas.gif

nemoku įdėti foto, parodyčiau blush2.gif
Gladijus
QUOTE(Bijuna @ 2008 04 02, 08:38)
iingri, mes dar namo neapkaleme, bet po daugelio pamastymu, paklausius kai kurias nuomones nusprendeme pasirinkti brangesni varianta. Mes jau susipirke medines dailylentes. Jas pirkome jau impregnuotas ir dazytas, taip kad tikrai pakankamai "ilgo naudojimo". Kalsime aisku patys, tai ziuresime kaip gausis  blush2.gif . Del plastiko: namuko  labai norejau tokio kakavinio, bet pagalvojome, namas rastinis, sveikas, kvepuoja ir visa sita geri ikisti i "calafanini maiseli", sazine neleido. schmoll.gif
P.S. jei galiu kuo padeti, klauskite, tikrai daug zinau, nes pati dariau  biggrin.gif

Gladijau, aciu. Dabar visi sunkus darbai prisimirsta, bet tuo metu  (praeita vasara) tai jus nezinote kaip reikejo palaikymo ir supratimo blush2.gif
*


...palaikymas gerai ir paveluotai..smile.gif O mes galime (taip manau), pilnai dalintis patirtimi, nes esame kaip ir JUS, "nudrebti is to pacio molio"...smile.gif Senu namu restauravime turime nemazos patirties.
Bijuna
Gladijau, kur Jus buvote pernai doh.gif Mums taip viskas buvo neaisku, taip reikejo geru ir protingu patarimu blush2.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.