Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Pavojingas zmogus seimoje
Supermamų klubas > Konsultacijų centras > Klausimas psichologei
Mamasa_
Turiu labai skaudu klausima ir nesuprantu.. na papasakosiu : zodziu visa tai vyksta mano patevio seimoje. Gyvena viename 2 kambariu bute jo mama su dukra ir dviem anukais. Problema tame, kad mociute yra psichiskai nestabili (mano akimis). o kaip kitaip ir bepavadinti, jei nekencia savo dukros ir visaip kaip gali engia, as jau nekalbu apie psichologini spaudima, ivairius izeidinejimus ir panasiai. Na pvz dukra dirba ilgas darbo valandas, grizus namo aisq nespeja padaryti valgio is triju patiekalu dviems savo vaikams kuriems jau 18m. ir 15m, mociute rekia klykia, galiausiai neleidzia dujine naudotis, atejus sunkioms moterims dienoms uzrakina tualeta kad si negaletu naudotis ir panasiai... milijonai visokiu atveju, tuo tarpu jos 15metis sunus taipogi izeidineja motina, vagia jos pinigus ir aisq yra uzstojamas ir ginamas, moteris kreipesi i policija, jie jau nebevaziuoja ir patare issiaiskinti graziai doh.gif nuejo pas igaliotini, sis iskviete mociute.. si grizus puole dukra, bande pasmaugti su ranksluosciu, kai nepavyko (dukra stambesne) puole nestis kirvi, jai pavyko pasprukti.. i kita laiptine. praejus kelioms dienoms mociute mano pateviui (savo sunui) pasakojo kaip ketina savo dukrai nukirsti galva o pati pasikarti, aiskino kur jas reiks laidoti.. tai juk kraupu, klaiku!!! as niekaip negaliu suprasti kakip mano tevai gali ramiai sedeti.. juk bandyta zudyti.. + toje seimoje buta sizofrenijos atveju ir kiek zinau mociute taip pat esti susidurusi su tuo, na ka.. mano patevis jaudinasi ir jam gaila motina butu "uzdaryti" bet ar tai verta gyvbes, o gal dvieju?? zinoma tai ne klausimas ir nera jokiu abejoniu, as labai jusu prasau man padeti tuom , kad supazindintumete kokiu priemoniu galima imtis, ka kalba istatymai.. nes kad ji pas daktarus pati neis tikrintis tai faktas..

atleiskit jei ka rasiau maisydama ar neaiskiai, bet cia tokia padetis kad net rankos drebet pradeda pagalvojus..
FDS
rektu keisti buta, ir taip tsiriboti nuo jos, seno zmogaus neperauklesi
-Linda-
Kadangi ji jau pavojinga aplinkiniams, nebereikia jos pačios sutikimo, kad paguldytų į psichiatrijos stacionarą, kur skirtų gydymą. Tik dokumentus reikia tinkamai susitvarkyti, stacionarinis gydymas trunka apie 40 dienų per paūmėjimus. Iškart kviesti greitąją, "psichučių" ekipažą ir nelaukti kol kažkas bus nužudytas/sužalotas ir įsikiš teisėsauga.
Mamasa_
QUOTE(-Linda- @ 2006 02 27, 16:05)
Kadangi ji jau pavojinga aplinkiniams, nebereikia jos pačios sutikimo, kad paguldytų į psichiatrijos stacionarą, kur skirtų gydymą. Tik dokumentus reikia tinkamai susitvarkyti, stacionarinis gydymas trunka apie 40 dienų per paūmėjimus. Iškart kviesti greitąją, "psichučių" ekipažą ir nelaukti kol kažkas bus nužudytas/sužalotas ir įsikiš teisėsauga.
*


na taip.. Bet kas bus jai grizus? dar labiau ipykus ir pan...

cia aks rase, kad keist gyvenamaja vieta, jei viskas taip butu lengva nekiltu sis klausimas sad.gif
-Linda-
QUOTE(Mamasa_ @ 2006 02 27, 17:33)
na taip.. Bet kas bus jai grizus? dar labiau ipykus ir pan...

cia aks rase, kad keist gyvenamaja vieta, jei viskas taip butu lengva nekiltu sis klausimas  sad.gif
*




Ji nevartoja jokių vaistų, kaip suprantu. Jei tai tikrai šizofrenija, nieko gero ir nelaukit, tik aštrės. Kažkiek priklauso nuo to, kokia forma, bet be medikų nemanau kad galima kažkaip padėtį keisti. Pirma- į ligoninę, kur sanitarai nežiūrės, nori medikamentų ar ne, turės suvartoti ir tiek žinių. Gydymas reikalingas, nes jei tik klausinėsit ką daryti, niekas nesikeis. Per paūmėjimus- į stacionarą, nuslūgus- ambulatoriškai.
Piktai gal parašiau, nepyk, bet gerai žinau, kuo skiriasi gydomas psichikos ligonis ir ne, pasiryžkite tam žingsniui. 4u.gif
Mamasa_
QUOTE(-Linda- @ 2006 02 27, 19:21)
Ji nevartoja jokių vaistų, kaip suprantu. Jei tai tikrai šizofrenija, nieko gero ir nelaukit, tik aštrės. Kažkiek priklauso nuo to, kokia forma, bet be medikų nemanau kad galima kažkaip padėtį keisti. Pirma- į ligoninę, kur sanitarai nežiūrės, nori medikamentų ar ne, turės suvartoti ir tiek žinių. Gydymas reikalingas, nes jei tik klausinėsit ką daryti, niekas nesikeis. Per paūmėjimus- į stacionarą, nuslūgus- ambulatoriškai.
Piktai gal parašiau, nepyk, bet gerai žinau, kuo skiriasi gydomas psichikos ligonis ir ne, pasiryžkite tam žingsniui.  4u.gif
*


Ne, viskas gerai smile.gif Aš pati suprantu padėtį.. Būtų mano močiutė jau pati viską padariusi būčiau, o dabar kaip ir svetimas žmogus, tikiuosi nereiks patėviui sulaukti pasekmių, kad suprastų..
Adile
QUOTE(-Linda- @ 2006 02 27, 18:21)
Ji nevartoja jokių vaistų, kaip suprantu. Jei tai tikrai šizofrenija, nieko gero ir nelaukit, tik aštrės. Kažkiek priklauso nuo to, kokia forma, bet be medikų nemanau kad galima kažkaip padėtį keisti. Pirma- į ligoninę, kur sanitarai nežiūrės, nori medikamentų ar ne, turės suvartoti ir tiek žinių. Gydymas reikalingas, nes jei tik klausinėsit ką daryti, niekas nesikeis. Per paūmėjimus- į stacionarą, nuslūgus- ambulatoriškai.
Piktai gal parašiau, nepyk, bet gerai žinau, kuo skiriasi gydomas psichikos ligonis ir ne, pasiryžkite tam žingsniui.  4u.gif
*



Pasirodo yra "likimo draugiu"...
Turiu patirties su psichikos ligoniu... Kazkas pansaus su mano mociute. Tik ji neuzmusineja nieko kol kas, bet keiksmu, aibiu visokiu bei sneku apstu. Niekur nieko nepasidesi, nes neberasi, o ji akis isputus paaiskins, kad kaimynas buvo uzejes ir paeme... ji gi viska mate doh.gif Dar "smagiausia", kai supykus kur nors ima ir iseina... ir laksto tada visi, kol suranda... Neieskosi tai velniai zino kur nueis ir neiaisku ka pridartys. Visa tai vyksta kokie septyni metai, dabar jai virs 80, bet sveikatos ogo kiek turi, tik protelis neveikia... karta kai subludo lekt vel per laukus, sveciavausi pas tevus, uztveriau savimi tarpduri, na, kad nepraeitu, tai mane kaip plunksna "nunese" i sali, o as 75kg sveriu doh.gif gerai kad vyras prileke, kitaip vel butume vijesi... Bega, tai nepagausi... O kiek naktimis ieskota doh.gif Svarbiausia, kad isejus pirmiausia lekia kuo toliau nuo namu, o paskui ka susitikusi pasakoja kaip zentas ir dukra ja badu marino, o paskui isvare is namu. Sako mano tevu vardus, pavardes, kur gyvena... doh.gif Namuose su ja elgiamasi tikrai gerai, maitinama skaniai, aprengta, priziureta, turi savo kambary, na ar siaip kazko blogo niekas nedaro jai... Kai mama isvede visiskai is kantrybes, mama yra apsaukusi keleta kartu piktai. As tai jauciu kur i siena imurijus buciau... neturiu tiek kantrybes kiek mama... mociutes "darbu" i jokias jaucio odas nesurasysi. Kai pasneki, nekvailai kalba, jokiu ligu jai neitarsi. Bet kai zinai kaip yra is tikro ir ka kalba bei daro... Pradzioj kaimynai tikrai galvojo, kad mano tevai ja kankina... bet paskui perprato visi kame reikalas. Tai visas miestelis zino,kad jei pamatei musu bobule per miesteli kur lekiant reikia skubiai skambint mano tevam...
Su gydymu - liuuuudesys. "Uzdaro" 40-iai dienu i ligonine, kai jau isviso susineket nebeimanoma pasidaro... pripumpuoja vaistu, vaiksto ten jie visi kaip lunatikai... Bet namiskiai pailsi ne tas zodis. Parvaziavus po "gydymo" praeina kelios dienos ir vel viskas is naujo. Per pilnati buna paumejimai... vel smaginasi ir seima ir kaimynai. Israso vaistu gydytojai, visada turi priziuret, kad butinai isgertu (isgere vaistu, kiek priklauso, vel miega ir lunatikuoja... bet tada i tualeta uzmirsta nueit, tai po savim viska daro...), jei neduodi ar maziau duodi vaistu(nu, pagaili mama kai kada...), tada lyg ir i zmogu panasiau.... bet festivaliai istisiniai. Niekur isvaziuot negali kad ir parai... uzrakint galima nebent kur i rusy (nebandyta dar), nes jei durys uzrakintos islipa pro langa... doh.gif ir gaudyk veja laukuose. I namus istisai nesa visokias "vertingas" siuksles is siukslynu, savartynu, mazdaug kas diena is jos kambario "iskuopiama" apie kibiras "turto".
Ir i ta ligonine daznai nepapulsi...Kai pradedu triuksma kelt, mamos broli su sese kibint, kad ir jus dabar padekit, mociute pasirupinkit, mano mama pavargo (mociute kvailioja prakstiskai kiaura para, miega tik kai vaistu "pripilta"),mama is darbo lekia jos tramdyt ar nakti isgirdus, kad pabego bega ieskot (tecio neklauso nei is tolo, kolioja, musasi ir t.t.) - pasnekama apie tai, kad galbuuuut i kokia prieglauda reiktu... bet gaunasi tai jau tik vienos mamos rupestis, o jie neturi kada ir... nenori. O prieglaudoj vistiek moket reikia ir nemazai, priedo... kai trys vaikai mama i prieglauda isvezt... kazkokia kataklizma, zmones ne tokius ligonius slaugo...susiderina kazkaip... Taigi, kaip ir ner iseities realios... ir kankinsimes kol numirs, tikimes visi, kad gal nebedaug liko...
Baisu taip galvot, bet, kas zino, gal ir as sitaip senatvej "sudurniuosiu" ir manes mano vaikai purtysis... genai visgi... Galvoju, vistiek... mane jau tegu tada kur i kokia prieglauda ar kokios zarazos i arbata ipila, negu sitaip visiems gyvenima est... tikrai pazadu nesivaident ir sapnuose pirstu negrasyt biggrin.gif Bet kaip nepraziopsot tos ribos, kada stogelis "ant ribos", kad spet "reikalus susitvarkyt". Mociutei irgi per diena nepasidare visa tai, nezinojom kad taip buna, nepamatem... praziopsojom... dabar yra kaip yra.
Mamasa_
QUOTE(Adile @ 2006 02 28, 20:57)
Su gydymu - liuuuudesys. "Uzdaro" 40-iai dienu i ligonine, kai jau isviso susineket nebeimanoma pasidaro...  pripumpuoja vaistu, vaiksto ten jie visi kaip lunatikai... Bet namiskiai pailsi ne tas zodis. Parvaziavus po "gydymo" praeina kelios dienos ir vel viskas is naujo.
*


Va tai mane ir gazdina.. Paleis namo, praeis vaistų poveikis, nieks jos ten neprivers gert ir vėl.. Bet kai žmogus su kirviu laksto po namus tai nieko nedaryt ir neiseina.. kažkokia tragikomedija..
Adile
QUOTE(Mamasa_ @ 2006 02 28, 22:00)
Va tai mane ir gazdina.. Paleis namo, praeis vaistų poveikis, nieks jos ten neprivers gert ir vėl.. Bet kai žmogus su kirviu laksto po namus tai nieko nedaryt ir neiseina.. kažkokia tragikomedija..
*



Kazi... gal tokius, lakstancius su kirviais uzdaro ilgesniam laikui ar visam... Reikia jai kada iskviest medikus, kai lakstyt prades, kad isveztu... o ten jau vietoj gal kokius tyrimus padarys, siaip tai kazi ar prikalbinsit eit pasitikrint... nebent "sugudraut" kaip nors...
Musu bobulia kai sukvailiojo, skambino tevai i greitaja klaust ka daryt, atsiunte greitaja su daktariuku, tokiu tvirtu, kad greit "supakavo"... na, tik kai ji nieko nesuzalojo fiziskai, nei saves pati nezaloja tai palaike kiek priklauso ir atidave... patiem toliau aukletis...
Na, musiskei irgi ne visada gali normaliai vaistus paduot, tai i maista makaluojam atsargiai, kad nepamatytu... Kai kada normaliai geria, kai kada pati papraso tableciu "nuo spaudimo" (kitokiu negeria, nes atseit sveika ir ner ko "trucytis" vaistais, o kad su kraujospudziu "bedos" tai pati sau nusistate... mes ir pritariam, lengviau vaistus paduot)...
alfija
QUOTE(Mamasa_ @ 2006 02 26, 15:38)
Turiu labai skaudu klausima ir nesuprantu.. na papasakosiu : zodziu visa tai vyksta mano patevio seimoje. Gyvena viename 2 kambariu bute jo mama su dukra ir dviem anukais. Problema tame, kad mociute yra psichiskai nestabili (mano akimis). o kaip kitaip ir bepavadinti, jei nekencia savo dukros ir visaip kaip gali engia, as jau nekalbu apie psichologini spaudima, ivairius izeidinejimus ir panasiai. Na pvz dukra dirba ilgas darbo valandas, grizus namo aisq nespeja padaryti valgio is triju patiekalu dviems savo vaikams kuriems jau 18m. ir 15m, mociute rekia klykia, galiausiai neleidzia dujine naudotis, atejus sunkioms moterims dienoms uzrakina tualeta kad si negaletu naudotis ir panasiai... milijonai visokiu atveju, tuo tarpu jos 15metis sunus taipogi izeidineja motina, vagia jos pinigus ir aisq yra uzstojamas ir ginamas, moteris kreipesi i policija, jie jau nebevaziuoja ir patare issiaiskinti graziai  doh.gif  nuejo pas igaliotini, sis iskviete mociute.. si grizus puole dukra, bande pasmaugti su ranksluosciu, kai nepavyko (dukra stambesne) puole nestis kirvi, jai pavyko pasprukti.. i kita laiptine. praejus kelioms dienoms mociute mano pateviui (savo sunui) pasakojo kaip ketina savo dukrai nukirsti galva o pati pasikarti, aiskino kur jas reiks laidoti.. tai juk kraupu, klaiku!!! as  niekaip negaliu suprasti kakip mano tevai gali ramiai sedeti.. juk bandyta zudyti.. + toje seimoje buta sizofrenijos atveju ir kiek zinau mociute taip pat esti susidurusi su tuo, na ka.. mano patevis jaudinasi ir jam gaila motina butu "uzdaryti" bet ar tai verta gyvbes, o gal dvieju??  zinoma tai ne klausimas ir nera jokiu abejoniu, as labai jusu prasau man padeti tuom , kad supazindintumete kokiu priemoniu galima imtis, ka kalba istatymai.. nes kad ji pas daktarus pati neis tikrintis tai faktas..

atleiskit jei ka rasiau maisydama ar neaiskiai,  bet cia tokia padetis kad net rankos drebet pradeda pagalvojus..
*


reikėtų pirmiausia nueiti pagal gyvenamąją vietą į psichos sveikatos centrą,ir pabandyti išsikviesti psichiatrą į namus,o šiaip naujasis psichikos priežiūros įstatymas yra labai nepalankus žmonėms gyvenentiems su psichiniu ligoniu,dabaryra labai sunku paguldyti ligonį be jo pačio sutikimo,reikalingi įvairūs kreipimaisi ,užfiksuoti faktai policijos nuovadoj ir taip toliau,bet jei močiutė ar kas ten bando žudyti yra visada ir kita išeitis kviesti ne policiją,bet greitąją,ir jei tai būtų pripažinta kaip ūmi psichozė,būtų močiutė hospitalizuota.Bet visą situaciją ką daryti aikiausia jums paaiškins kaip jau sakiau aplylinkės psichiatras.
Gudri lape
Kai kita syki senele keistai elgsis kvieskit iskart greitaja-psichiatrine brigada, atvykusiems medikams papasakosite apie jos elgesi-nes jiems svarbiausi objektyvus giminiu duomenys ir ja tikrai isves i psich. ligonine. Visa esme, kad jos elgesys sukelia realia gresme, jos pacios ar kitu zmoniu sveikatai, gyvybei ar kokiam turtui. Remiantis jusu duomenimis, i psichiatrine ligonine ja vistiek paguldys, bent istyrimui. Psichiatrai pilna teise turi 48val. laikyti ligonineje ir be jos pacios sutikimo, o jeigu tikrai bus pagrindo ja is esmes gydyti, tuomet medikai kreipsis i teisma ir gaus leidima priverstiniam gydymui...Cia trumpiausias kelias....

Aisku gali eiti i psichikos sveikatos centra, bet, jei bobulka visiskai nekritiska savo elgesiui, ligai tai ja priversti ten nueiti ar bent jau vartoti kokius nors vaistus praktiskai lygu nuliui.
Seniems zmonems retai atsiranda sizofrenija, dazniausiai si liga iki 40 metu tai tikrai jau pasirodo, o jei mociute seniai ja serga-tai is jos zmogaus jau nebebutu-butu apatiska, be emociju, nusisnekanti butybe. Senstant, ryskejant demencijos pozymiams, organikams, ypac hieprtonikams yra budingas didelis egocentrizmas, irzlumas, dirglumas, piktumas, pretenziskumas ir t.t. ...belieka pasikliauti tik didele artimuju zmoniu kantrybe...istvermes jums... mirksiukas.gif
-Linda-
Pagrindinė problema ir yra tai, kad didelės teisės akcentuojamos psichikos sutrikimų turinčio asmens atžvilgiu. Artimųjų teisės atsiranda tada, kai grėsmė aplinkiniams tampa trapi kaip stiklo lėlytė. Gyvenimas nuolatinėje įtampoje, kas bus šiandien, neprideda sveikatos ir jiems. Stacionaras yra tik trumpalaikė išeitis, nes ligonis grįžta ten, iš kur išėjo, kaip rašė Adile, tik poilsis. Į ambulatorinį gydymą, dienos centrus, irgi niekas neprivers ateiti. Tuo labiau, kad egzistuoja begalė stigmų ir šeimos narys su psichikos negale tebėra kažkokia gėda, apie kurią nedera kalbėti garsiai.
Adile
QUOTE(-Linda- @ 2006 03 02, 09:26)
Pagrindinė problema ir yra tai, kad didelės teisės akcentuojamos psichikos sutrikimų turinčio asmens atžvilgiu. Artimųjų teisės atsiranda tada, kai grėsmė aplinkiniams tampa trapi kaip stiklo lėlytė. Gyvenimas nuolatinėje įtampoje, kas bus šiandien, neprideda sveikatos ir jiems. Stacionaras yra tik trumpalaikė išeitis, nes ligonis grįžta ten, iš kur išėjo, kaip rašė Adile, tik poilsis. Į ambulatorinį gydymą, dienos centrus, irgi niekas neprivers ateiti. Tuo labiau, kad egzistuoja begalė stigmų ir šeimos narys su psichikos negale tebėra kažkokia gėda, apie kurią nedera kalbėti garsiai.
*



Visiskai sutinku...
Man paciai "geda" buvo kokius pirmus 2-3 metus... Kai nezinojau ar atejusius draugus iskolios ar mane kaip nors isvadins prie ju. Negaledavo ir negali tevai pasikviesti sveciu tarkim... neaisku ka "ismes" sykart, kai kada toookiu dalyku budavo, kad taisyk netaisius padeti doh.gif Ilgainiui pripranti... dazniau apsilankantys zmones irgi iprato ir, kiek tai imanoma, nekreipia demesio... Bet kur tu nekreipsi, jei pvz. ieini i namus ir tau i nosi ismatu kvapas... Sugalvojo ir "pridare" ir ka... eini ir tvarkai, vedini ir t.t. O dar is kurios nors puses "antrina" "kuopk kuopk, dar ne taip jum, tokie ir anokie, bus..."
Nezinau, kokios ir kur pagalbos sulaukia kiti, mes labai daug neieskojom, tiesa pasakius... pabandem pas gydytojus, soc. rupyboj... dar ten kazkur mama buvo ir baigta. Dave brosiuru kelta paskaityt g.gif Prirasyta graziai, spalvotai... bet realiai neisiprasem nieko. Gal nemokam ieksot ir prasyt. Liepe pakentet kol numirs. Kenciam. Butu Vilnius, tada gal kitaip, o ten - provincija.
lya
uzjauciu console.gif
tiesiogiai esu susidurusi su tokia problemele, teko pagyventi su pora tokiu tetulyciu. visu elgesys vienodas - jos nuskriaustos, musamos, pavogtos, ypac skundziasi tuo svetimiems. cia vaizduoja, kad paeiti, pavalgyti negali, cia tuoj su lazda uzsiveja.
tai ne sizofrenija, o senatvine psichoze, su demencijos simptomais. ir dazniaus salia liga serga, anksciau buvusios labai aktyvios ir vadovaujancios moteriskaites.
vaistukus jai tikrai butina vartoti, kad nebutu tokia agresyvi. kreipkites i psichines sveikatos centra ( jie yra visose valstb. polinikose). paumejus kvieskite greituke.
nu ir ne paslaptis, jei norite, kad ligonineje ilgiau pabutu- pamaloninkite gydytojus.
Mamasa_
QUOTE(lya @ 2006 03 02, 12:46)
uzjauciu console.gif
tiesiogiai esu susidurusi su tokia problemele, teko pagyventi su pora tokiu tetulyciu. visu elgesys vienodas - jos nuskriaustos, musamos, pavogtos, ypac skundziasi tuo svetimiems. cia vaizduoja, kad paeiti, pavalgyti negali, cia tuoj su lazda uzsiveja. 
tai ne sizofrenija, o  senatvine psichoze, su demencijos  simptomais. ir dazniaus salia liga serga, anksciau  buvusios labai aktyvios ir vadovaujancios moteriskaites.
vaistukus jai tikrai butina vartoti, kad nebutu tokia agresyvi. kreipkites i psichines sveikatos  centra ( jie yra visose valstb. polinikose). paumejus kvieskite greituke.
nu ir ne paslaptis, jei norite, kad ligonineje ilgiau pabutu- pamaloninkite gydytojus.
*


Va va visi prieš ja nusistatę blink.gif Plius ji yra sirgus kažkada šizofrenija kaip supratau, o šiaip kiek supratau iš jos elgesio, tai ir tiem sanitarams atvažiavus jaučiu pasiverstų į mielą būtybę, romią it avelė verysad.gif
Adile
Uz GERA kysi, palaiko +savaite ir viskas. "Dovanos" dydis buvo daktaro pasakytas, tai biski dar nuo saves dadejom blush2.gif
Bet per ta savaite kokius 3 kartus paskambino pasiteiraut ar nepamirsom, kad pasiimt jau greit doh.gif ax.gif
Papildyta:
QUOTE(Mamasa_ @ 2006 03 02, 16:20)
Va va visi prieš ja nusistatę blink.gif  Plius ji yra sirgus kažkada  šizofrenija kaip supratau, o šiaip kiek supratau iš jos elgesio, tai ir tiem sanitarams atvažiavus jaučiu pasiverstų į mielą būtybę, romią it avelė verysad.gif
*



Tai kad atskiria daktarai... Nelabai iseina sugudraut tokiem ligoniam. Pvz. kai atvaziavo musiskes apziuret, ka cia daro, ji irgi bande ramia tykia auka vaidint... Dakatariukas jai "padejo": pagailejo, uzjaute, pakalbino ir... isveze, be jokiu priesinimusi... O kita karta su trenksmais - triuksmais...
lya
[quote=Adile,2006 03 02, 18:58]
Uz GERA kysi, palaiko +savaite ir viskas. "Dovanos" dydis buvo daktaro pasakytas, tai biski dar nuo saves dadejom blush2.gif
Bet per ta savaite kokius 3 kartus paskambino pasiteiraut ar nepamirsom, kad pasiimt jau greit doh.gif ax.gif

niu,nezinau, mano giminaiciai tai ikisdavo ilgesniam laikui. nu,jie priejima is auksciau turej. bet tai psich.ligoninej paguledavo, poto, i kitos ligonines skyriu perkeldavo.
nu, o del kitos, tai slaugos ligonineje ar pensione susitare.
Mamasa_
ačiū visoms už informaciją smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.