Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Inkstų ligos.
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaikų sveikata > Ligos
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
deimante
labai norečiau sužinoti apie vaikus sergančius inkstu lygomis,gal kas turi kokios idomios patirties.mano mažiukas su 3 inkstais. smile.gif
GundaC
QUOTE(deimante @ 2006 03 20, 18:05)
labai norečiau sužinoti apie vaikus sergančius inkstu lygomis,gal kas turi kokios idomios patirties.mano mažiukas su 3 inkstais. smile.gif
*



Mano vaikelis dar pilvelyje, o gydytojai jau sako, kad vaikelio inkstu struktura ne tokia kokia turetu buti. T.y. vienas inkstas didesnis, o kitas mazesnis.

O ka jums gydytojai sako, ar seniai pastebejo? Kiek bandziau aiskintis, tai gydytoja sake, kad kiti ir su vienu inkstu pragyvena visa gyvenima ir nieko apie tai nezino. Buna, kad inkstukai suauge i viena ir t.t. Dazniausiai tai paveldima. Gal bandet aiskintis pas kuri is giminaiciu taip yra?
dovacka
Sveikutes. Turiu drauge,kuriai jau 22,turi sveika berniuka,o pati gyvena su 4 normalaus dydzio insktais. thumbup.gif Ir viskas tvarkoj,gyvenimo kokybei tai visai neatsiliepia.Sekmes jums!
GundaC
QUOTE(dovacka @ 2006 03 29, 14:52)
Sveikutes. Turiu drauge,kuriai jau 22,turi sveika berniuka,o pati gyvena su 4 normalaus dydzio insktais. thumbup.gif  Ir viskas tvarkoj,gyvenimo kokybei tai visai neatsiliepia.Sekmes jums!
*



Aciu!
Labai noretusi, kad ir daugiau mamyciu pasipasakotu apie nestandartines strukturos inkstukus blush2.gif
Renatulis
jei inkstai 3 ir visi normalūs,tai visą gyvenimą galima pragyventi su jais ir nieko.netgi labai gerai.Kaip mano vaiko urologas juokauja: "dar net geriau-ne teip greit pasigersi".
Vienu žodžiu 3 normalūs gerai funkcionuojantys inkstai nėra joks trūkumas ir jokia problema.

mano sūnus turi 3 inkstus iš kurių vienas visai netikęs,trikdo šlapimo nutekėjimą,...
tai va jis didžiausias mūsų galvos skausmas.O ir urologų mus prižiūrinčių,nes suaugęs su geru inkstu

O jei būtų normalus tas trečias,tai gyveni ir vargo nejauti.nieko blogo

Gustomamyte
[quote=GundaC,2006 03 29, 12:43]
Mano vaikelis dar pilvelyje, o gydytojai jau sako, kad vaikelio inkstu struktura ne tokia kokia turetu buti. T.y. vienas inkstas didesnis, o kitas mazesnis.

Tai leliuko ar didesnis inkstukas, ar struktura kitokia, ar viskas kartu???
Jei inkstukas didesnis, tai nepergyvenk, greiciausia tai hidronefroze, kuri iki gimstant, arba gimus savaime susitvarko. Dazniausiai ji pasitaiko berniukams.
Na, o jei struktura kitokia, tai gali buti policistinis inkstukas. Zodziu, kol dar mazylis pilvelyje, nieko nepadarysi. O ar gydytoja patare reguliariai echoskopuotis, kad stebeti to inkstuko augimo dinamika?
Siaip patarimas: numatant, kad galimos patologijos (o gal kai gims ju visai ir nebus, bet atsarga juk gedos nedaro ax.gif ), siulyciau gimdyti trecio lygio ligonineje, kad esant ekstra atvejui (geriau tokiu nebutu) nereiketu kudikelio kazkur veziot, tampyt ir pan...
projektas
Dviguba inksta mano sunui nustate dar genetikos centre. Is gimdymo namu issiunte tiesiai i santariskiu ligonine, nes inkstuke buvo per daug skysciu (hidronefroze). paaiskejo, kad abu inkstai dvigubi ir abiejuose hidronefroze. Be to dar vienas ikstas baigesi atskira puslele, ureterocele, kuri neleido skysciui nuteketi. Taigi - garantuotas uzdegimas. Timk operacija galejo pagelbeti. Todel labai dziaugiuosi, kad tai suzinojau dar sunui negimus, kad papuolem i liginine ne su komplikacijomis, o siekiant ju isvengti. Ir dabar esam nuolatineje urologu prieziuroje. Jei nebutu hidronefrozes, dvigubi inkstai - nieko baisaus.
Karosė
Kaimynų mergaitė buvo 5 metų amžiaus ir pastoviai nakti pridarydavo į lovą .tai tėvai ją visaip gėdindavo o pasirodė kad ji turi 3 inkstukus ir ji nejaučia nakti kai pridaro paskui tą 3-čią išoperavo ir viskas gerai
Griaustinė
O aš pati su trim inkstais. Oho kokia užaugau lotuliukas.gif Niekada tuo nesiskundžiu rolleyes.gif
ramunyte
Projektui,
as kalbejausi su gyd specialiste ,kuri taip pat praktikujasi SuDzok terapijoje,apie jusu vaikuti.Matote cia labai rimta liga ir dar igimta kiek as suprantu.Norint uzsiimti gydimu tiksliai reikia zinoti visus analizus,(smulkiai)Seip juokauti negalima.O be to vaikutis kiek supratau jau operuotas.reikalingas vaikucio amzius.Ir seip jus to masaziuko pati ko gero nepadarysit.Jums reikalingas specialistas kuris tai atliktu., Zodziu as dar karta ryt susitiksiu su gydytoja ir mes dar karta su ja aptarsim jusu atveji, ir as jums ryt vakare parasysiu.
P.S.O rasau jums cia kadangi jus man neparasete savo el pasto adreso,ten supermama man atsiunte be adreso.
Ingaaa
QUOTE(ramunyte @ 2007 03 29, 23:20)
Projektui,
as kalbejausi su gyd specialiste ,kuri taip pat praktikujasi SuDzok terapijoje,apie jusu vaikuti.Matote cia labai rimta liga ir dar igimta kiek as suprantu.Norint uzsiimti gydimu tiksliai reikia zinoti visus analizus,(smulkiai)Seip juokauti negalima.O be to vaikutis kiek supratau jau operuotas.reikalingas vaikucio amzius.Ir seip jus to masaziuko pati ko gero nepadarysit.Jums reikalingas specialistas kuris tai atliktu., Zodziu as dar karta ryt susitiksiu su gydytoja ir mes dar karta su ja aptarsim jusu atveji, ir as jums ryt vakare parasysiu.
    P.S.O rasau jums cia kadangi jus man neparasete savo el pasto adreso,ten supermama man atsiunte be adreso.
*



O kas cia per terapija? mane labai domina nes pas mano mergyte tokia pat diagnoze , gal galima placiau apie tai?
Raganiūkštė
Aš pati dvigubus inkstus turiu. Kol kas jokių bėdų (niekas bent nesakė), tik poliklinikoj terapeutė (tokia nevisprotė) vieną kartą , pavarčiusi mano kortelę ir paskaičiusi echoskopuotojo išvadą apie inkstus, akis išpūtė blink.gif ,,Taigi pas jus inkstai dvigubi blink.gif blink.gif Baisu blink.gif Ir kaip sveikata blink.gif Dar gyvenat? blink.gif " doh.gif
Gustomamyte
Inkstai yra toks organas, kad galima gyventi ir turint jo puse. Tik moterims gali kilti komplikaciju nestumo metu. Aisku, trys - geriau nei vienas... Nors, ka gali zinoti...
lauma
QUOTE(deimante @ 2006 03 20, 16:05)
labai norečiau sužinoti apie vaikus sergančius inkstu lygomis,gal kas turi kokios idomios patirties.mano mažiukas su 3 inkstais. smile.gif
*


nesvarbu kiek bebutų inkstų : 1,2,3,4, ar suage dvigubi ar pasagos formos SVARBU KAD BUTŲ GERAS ŠLAPIMO NUTEKĖJIMAS IŠ JŲ, t.y kad šlapimas neužsistovėtu kaip kokiame tvenkinyje ir ten nesidaugintų bakterijos, jei nėra hidronefrozės, refliukso , dažnų šlapimo takų infekcijų, su tokiais (1,2,3,4, ar suage dvigubi ar pasagos formos ) sveikais inkstais galima ir nugyvent visa gyvenima , tai gali būti tiesiog atsitiktinis echoskopinis radinys ir tiek 4u.gif

QUOTE(Gustomamyte @ 2007 03 31, 12:58)
Inkstai yra toks organas, kad galima gyventi ir turint jo puse. Tik moterims gali kilti komplikaciju nestumo metu. Aisku, trys - geriau nei vienas... Nors, ka gali zinoti...
*


pataisysiu - ne puse inksto o viena inksta turint, nes pusė vieno inksto jau nepaveža šlakų valymo funkcijos 4u.gif
o nėštumo komplikacijų gali kilti tiek su abiem normaliais inkstais, tiek su įgimtomis patologijomis (1,2,3,4, ar suage dvigubi ar pasagos formos ) 4u.gif
projektas
Lauma, Jus gydytoja?
siosia
labutis na mano pirmoji mergyte ir su mtrejeis inkstukais ir su praplatejusiais slapimo takais visa tai nuo bgrupes streptokoko bacilos kuria as turejau nestumo metu. nieko baisaus tie trys inkstukai tiesiog vienu daugiau ir tiek .mano mergytei jau beveik 7m del inkstu bedos nera bet vat del slapimtakiu tai kenciam beveik pastoviai geriam vaistus turejom 1 operacija ir laukia kita. tat perdaug nepergyvenk mirksiukas.gif
Ingaaa
QUOTE(siosia @ 2007 05 20, 12:48)
labutis na mano pirmoji mergyte ir su mtrejeis inkstukais ir su praplatejusiais slapimo takais visa tai nuo bgrupes streptokoko bacilos kuria as turejau nestumo metu. nieko baisaus tie trys inkstukai tiesiog vienu daugiau ir tiek .mano mergytei jau beveik 7m del inkstu bedos nera bet vat del slapimtakiu tai kenciam beveik pastoviai geriam vaistus turejom 1 operacija ir laukia kita. tat perdaug nepergyvenk mirksiukas.gif
*



O kaip tau nustate kad tas apsigimimas butent nuo tos bacilos?
Projektas kur dingusi??? Kaip gyvenat , nesulaukiu laiskucio i emeila verysad.gif
siosia
na visu pirma kadangi pas mano mergyte yra ir slapimo taku patologija ir kaip daktarai aiskino tas patologijas ir sukelia b grupes streptokokas!!! ir visas kitas problemas. o jau kai pastojau su antra del atsargumo pasidariau tyrima del tos bacilos laimei jos nebuvo ir antroji gime sveikute biggrin.gif
projektas
Ingaaa, ačiū, kad nepamirštate:) Gulėjom ligoninėje, buvau beveik tikra, kad neišvengsim drenų, bet stebuklas įvyko. Gydytojai pamatė, kad hidronefrozė nedidėja, o dešinej pusėj net sumažėjo, tad nutarė laukti. Štai mes ir vėl namuose, dabar jau iki rugpjučio men, jei žinoma nesukarščiuos. Tačiau vaikui nėra buvę blogai iš viso. Jis zvalus, gerai jaučiasi, neserga net peršalimo ligom. Žinoma, nuolat geria nitrofurantoino palaikomąją dozę. Ar jūsų mergytei tokios procedūros reikėjo (turiu galvoje drenus)?
Ingaaa
QUOTE(projektas @ 2007 06 03, 23:47)
Ingaaa, ačiū, kad nepamirštate:) Gulėjom ligoninėje, buvau beveik tikra, kad neišvengsim drenų, bet stebuklas įvyko. Gydytojai pamatė, kad hidronefrozė nedidėja, o dešinej pusėj net sumažėjo, tad nutarė laukti. Štai mes ir vėl namuose, dabar jau iki rugpjučio men, jei žinoma nesukarščiuos. Tačiau vaikui nėra buvę blogai iš viso. Jis zvalus, gerai jaučiasi, neserga net peršalimo ligom. Žinoma, nuolat geria nitrofurantoino palaikomąją dozę. Ar jūsų mergytei tokios procedūros reikėjo (turiu galvoje drenus)?
*



Labukas 4u.gif
Vis galvojau kur jus dinge .
Saunu kad be drenu apsejot , visgi stebuklu buna thumbup.gif
Mums irgi nereikejo drenu taip kaip ir jums hidronefroze pati "isnyko".
Kai turesi laiko parasyk smulkiau i emeila kaip sekesi 4u.gif
projektas
Tik dabar supratau, kad jus ta pati Inga, nuo kurios ilga laiska gavau blush2.gif Tada keleta kartu i jusu emaila parasiau, negavau atsakymo, todel pagalvojau, gal kur isvykot. O pasirodo jus tu laisku negavot. Tikrai labai dziaugiuosi ,kad nepamirsot.Pabandysiu dar karta parasyti i emaila, nes dabar mano mazasis sedi ant keliu...
Ingaaa
QUOTE(projektas @ 2007 06 05, 17:29)
Tik dabar supratau, kad jus ta pati Inga, nuo kurios ilga laiska gavau blush2.gif Tada keleta kartu i jusu emaila parasiau, negavau atsakymo, todel pagalvojau, gal kur isvykot. O pasirodo jus tu laisku negavot. Tikrai labai dziaugiuosi ,kad  nepamirsot.Pabandysiu dar karta parasyti i emaila, nes dabar mano mazasis sedi ant keliu...
*



Taip taip as ta pati Inga kur emeilu susirasinejom, kai parasiau laiska teip atsakymo ir negavau schmoll.gif matyt pastas nelabai veike tuo metu verysad.gif
projektas
Rasau iskarto i tavo adresa.
jurgiuxxx
Na ir mes turim bedeliu su inkstukai.Vienas inkstukas buvo dvigubas,taip pat hidronefroze,ir slapimtakis vienas buvo kaip perskaiciau "bige" o kitas neiejo i pusle,o tekejo,lasejo slapimas pastoviai,ir ta patologija pastebejom tik kai vaikui buvo 1.5m,sukilus umiam inkstu uzdegimui.Atsidurem pas urologus santariskese,pas gerb.Griciu,kuriam visa gyvenima busim dekingi uz isgelbeta inkstuka,nes jis buvo taip sugedes,kaip gyd sake"isipletes kaip kaliosas ir vos vos bekrutantis"ir jis nusprende apipjaustyt inkstuka bet palikti,tai turejom operacija,po kurios susigyvenom su nefrostoma(slangute isvesta is soniuko vaikui,ir slapimas pastoviai tekejo i toki maisiuka)su ja "draugavom"puse metu,po pusmecio tas inkstukas atsigavo,apgijo ir gulemes antrai operacijai,kur sodino slapimtakius i pusle.Is kart susitvarke viskas,t.y.reikaliukai su puoduku,labai retai nelaime atsitinka.O kitas inkstukas pas mus sveikas,na yra refliuksas,jis buvo 4 laipsnio,o po 2 operacijos paliko 2 laipsnio,kas rodo kad traukiasi jis.Ir palikom stebejimui.Esam pastoviai urologu kontroleje.Gal kas gali suteikti informacijos,nes girdejau kad lyg kazkoks naujas aparatas atsirado,kuriuo operuoja refliuksus,be jokio pjuvio g.gif
pukpuk
QUOTE(deimante @ 2006 03 20, 17:05)
labai norečiau sužinoti apie vaikus sergančius inkstu lygomis,gal kas turi kokios idomios patirties.mano mažiukas su 3 inkstais. smile.gif
*


As gimiau su 3mis inkstais. Vienas paprastas, o kiti du mazi ir is ju iseina 2 takai, kurie jungiasi po to i viena ir tik po to i pusle slapimo jau vienas nueina. Budama 4 metu gulejau Santaruose, dare operacija (platino ta vieta, kur takai i viena jungiasi), nes tipo kai vienu taku slapimas link pusles keliaut pradedavo tai dalis nutekedavo i apacia (i pusle), o kita dalis uzkildavo atgal i gretima inkstuka tai turejau uzdegima nemenka. Bet siaip, sutvarke ir gyvenu normaliai, viska valgau, viska geriu. smile.gif Turiu suneli. Su inkstais jam viskas tvarkoje lyg - ziurejo echoskopu. Tfutfutfu wub.gif
Renadai
PAs mano mergytę vienas dvigubas inkstas. Pamatė, kai buvo 6 mėnesių. Echoskopavo ir nerado doh.gif Kelias dienas buvau pakraupus nuo tokios žinios, bet dabar jau su tuo susigyvenom. Sako, kad kiti taip ir pasensta bei numiršta, net nesužinoje kiek turėjo inkstų. Net nežinau ir nenumanau kodėl mums taip atsitiko g.gif
rumba
QUOTE(jurgiuxxx @ 2007 07 20, 22:14)
Na ir mes turim bedeliu su inkstukai.
*


pas mus panasios problemos, tik pirmiausia jas pastebejo vos gimus . Gime mano bernas 34 sav, neisnesiotas, padare vidaus org echo ir pamate kad issiplete inkstai, kai tik pagerejo situacija perkele i santariskes. Dabar mes jau su 2 nefrostomomis, taip gyvensim iki 6 men (greiciausiai), nors gali buti ir trumpaiu ir ilgiua.Dar rado kazkokius voztuvus uz slapimo pusles, sake kad darys ir slapimtakiu persodinima (bet tik kai vaikui sueis metukai, anksciau nerekomenduojama). Dabar esam urologu kontrolej.Geriam vaiztukus ir vsikas.Tikimes kad viskas susitvarkys rolleyes.gif
Fixa
sveikutės,
gal kurios nors mamytės mažyliui nustatė inksto policistozę? ar tai pavojinga, ar reikia operuoti?

kai buvau 19 sav. nėčia gydytojai pamatė, kad vienam leliuko inkstuke yra cistų - iki gimdymo kiekvieną mėnesį eidavau darytis echo, stebėjo... nenorėdami, kad gimdymo metu inkstuką suspaustų, man darė cezario pjūvį.

porą dienų praleidom Santariškėse, darė tyrimus - viskas buvo gerai, išskyrus padidėjusį kreatininą, bet po savaitės ir jis susitvarkė ax.gif kitą savaitę vėl važiuosim pasirodyti gydytojams...
šiaip sakė, kad jei inkstukas didėjų - tektų operuoti, o gali tiesiog arba cistukės, arba pats inkstukas sunykti unsure.gif

leliukas siusioja daug biggrin.gif

tad gal atsiras mamyčių susidūrusių su panašia bėda rolleyes.gif
rumba
Sveikos

Norejau paklausti mamyciu, ypac tu kurios gulejo urologiniam santariskese, gal kartais turit kokiu seseliu , ten dirbanciu, kontaktus?Na kad padetu mamai priziureti vaikiuka, padetu ismaudyti ir t.t. Mes dabar su tais kateteiarias gyvenam, baisu vaika paimti (prigasdino), o ka kalbeti apie maudyma, betgi nebus vaikas iki metu nemaudomas.Apsluostau slapiu skudureliu, ale galvyte isplauti reikia, ir siaip apiprausti. Gal sakau kuri mama zino kokia sesele, kuri tuo uzsiima, aisku atsilyginciau...Dekui uz bet kokia info mirksiukas.gif
dyncexxx
sveikutes 4u.gif

Deja ir mes turim bedeliu unsure.gif

8 men dukrytei uzkilo tempe iki 40 ir padarius visus imanomus tyrimus rado pielonefrita (slapimo taku uzdegima) dviguba inkstuka, 3 slapimtakius ir viena is ju prasipletusi dar be viso to cistini derinuka (vandens puslyte slapimo pusleje) kuri trukde slapimo nutekejima, nes uzkiso anga. Aisku visa tai isgirdus pakraupau, ech kodel mano dukrytei...

Isgydzius uzdegima, buvo atlikta puslytes pradurimo operacija (ivede per slapimo pusle toki antgaliuka ir su juo pradure) neskausminga, bet po narkozes mergyte labai reke... Dabar gerem profilaktika ir gersim 6 men maziausiai, siand darem tyrimus, slapimas be pakitimu, o echoskopas rodo, kad slapimo takai siek tiek susiaurejo, nors dar yra praplatejimas, bet uz tai puslyte jau dingo valio...

O kas del inkstuku tai visi trys puikiai veikia.... tikiuosi ir toliau taip bus...
rumba
keliu tema i virsu mirksiukas.gif Mums abipuse hidronefroze, nefroskleroze, letinis inkstu uzdegimas. Esam nuolatine gyd kontrolej, isvesti kateteriai.Per juos slapinasi bachuriukas. dar busim 3 men su jais (jau 1 men isbuvom).Po to laukia slapimtakiu operacijos unsure.gif
Rima-Fima
Matau čia daug patyrusių mamyčių smile.gif .
Mano dukrytei du su puse metų. Dvigubą inkstą ir vienos dalies hidronefrozę aptiko netyčia keturių mėn. amžiaus, kai gulėjom Santariškėse dėl bronchito. Tada neoperavo dėl nusilpusio imuniteto. Po to vis "pavykdavo išsisukti" tai dėl pienligės, tai dėl slogos.
Du metus ištempėm be jokių didelių problemų. Vaikas puikiai jaučiasi, linksma, vystosi be jokių nukrypimų nuo normos.
Dabar vėl siūlo operuotis, sako, turim apsispręsti patys.
g.gif ką daryt? Ar verta "tempti gumą", ar vis dėl to operuoti? unsure.gif
Patarkit...
Žmona
Sveikutes,
pasakoju musu istorija mažu kam pravers ateity bus paguoda kokia...

Mano Adomeliui buvo 7 men kai visai dėl kitu priežasciu atvažiavim į Santariškes. Čia padarė šiaip profilaktiškai šlapimo tyrima ir aptiko siaubus...7 mėnesius gyvenom ir džiaugėmės turintys sveikus vaikus.
Šlapimas buvo panasus i apelsinu sultis, skaidrumo - nulis.
Taip prasidėjo mūsų pažintis su šlapimo takais. Dabar žinau jau viską kas kur ir kaip...

Rado mums trečio laipsnio abiejų inkstukų hidronefrozes. Šlapimtakiai išsiplėtę net iki 26mm kai turi buti 4-6mm. Kaip gydytojas išsireiškė šlapimtakiai storesni už storają žarną. Operacija darė skubiai nieko nelaukiant,...isivaizduokit koks stresas .. atvaziuojam dėl vieno...suranda kitą ir dar skubiai operuoja unsure.gif
Paskui ...verkiau gal valanda, kai gydytojas pasiule susiformint neigaluma....

Šiandien yra lygiai 4 menesiai kai mums buvo atlikta pirmoji operacija išvestos abipusės nefrostomos. Buvo visko....užlinkimu nepratekejimų sunkoka bet pragyvenom tuos menesius ir atrodo visai greit jie prabėgo.

Šiandien gi jį jam atliko antra operacija.......sėdžiu 3 palatoj (kas guli žino kur ji yra) ir pro palatos langa matau reanimacijos palatoj 2 aukšte gulinti vaika....ramiau kai matau kas vyksta o ten jau šviesos prigesę....nesimiega todėl rašau...
Gydytojo veidas nenudžiugino...pasakė, kad praplėtė šlapimtaki dėjo implantuka, bet šlapimtakis nors jau ir susiaurėjes iki 11 mm sakė dar labai prastas verysad.gif
Tai va nuo ryt manau jau gyvensime su 1 slangiuku kairiajame šone. Dar laukia viena lygiai tokia operacija kairiajam šlapimtakiui, bet čia dar po keliu mėnesiu vaikučiui sustiprėjus.............
o man jau liūdna, vėl liūdna po operacijos 10 dienų antibijotikai, nukrites hemoglobinas, bet kaip nors ane blush2.gif gi viską ištversim viską padarysim kad tik vaikai pasveiktu ir gyventų, mes taip juos mylim....sakiau neverksiu būsiu stipri, bet nuėjau i reanimacija pamates rankytes tiesa verkt pradėjo....ir as verkiu, ar gali būti kitaip tai dar paverkė ir išorė, o širdis nematomai kraujuoja cray.gif žinočiau kad pabaiga gal būtų ne taip liūdna, bet kai žinau kad dar viena operacija tikrai laukia...graudu gaila vaikučio kančių verysad.gif
Ir taip liūdna kad pirmajį gimtadienį sutiks mano sunelis ligoninej unsure.gif
Sekmės Jums nesirkit 4u.gif
Ingaaa
QUOTE(Žmona @ 2008 03 28, 00:14)
Sveikutes,
pasakoju musu istorija mažu kam pravers ateity bus paguoda kokia...

Mano Adomeliui buvo 7 men kai visai dėl kitu priežasciu atvažiavim į Santariškes. Čia padarė šiaip profilaktiškai šlapimo tyrima ir aptiko siaubus...7 mėnesius gyvenom ir džiaugėmės turintys sveikus vaikus.
Šlapimas buvo panasus i apelsinu sultis, skaidrumo - nulis.
Taip prasidėjo mūsų pažintis su šlapimo takais. Dabar žinau jau viską kas kur ir kaip...

Rado mums trečio laipsnio abiejų inkstukų hidronefrozes. Šlapimtakiai išsiplėtę net iki 26mm kai turi buti 4-6mm. Kaip gydytojas išsireiškė šlapimtakiai storesni už storają žarną. Operacija darė skubiai nieko nelaukiant,...isivaizduokit koks stresas .. atvaziuojam dėl vieno...suranda kitą ir dar skubiai operuoja  unsure.gif
Paskui ...verkiau gal valanda, kai gydytojas pasiule susiformint neigaluma....

Šiandien yra lygiai 4 menesiai kai mums buvo atlikta pirmoji operacija išvestos abipusės nefrostomos. Buvo visko....užlinkimu nepratekejimų sunkoka bet pragyvenom tuos menesius ir atrodo visai greit jie prabėgo.

Šiandien gi jį jam atliko antra operacija.......sėdžiu 3 palatoj (kas guli žino kur ji yra) ir pro palatos langa matau reanimacijos palatoj 2 aukšte gulinti vaika....ramiau kai matau kas vyksta o ten jau šviesos prigesę....nesimiega todėl rašau...
Gydytojo veidas nenudžiugino...pasakė, kad praplėtė šlapimtaki dėjo implantuka, bet šlapimtakis nors jau ir susiaurėjes iki 11 mm sakė dar labai prastas  verysad.gif
Tai va nuo ryt manau jau gyvensime su 1 slangiuku kairiajame šone. Dar laukia viena lygiai tokia operacija kairiajam šlapimtakiui, bet čia dar po keliu mėnesiu vaikučiui sustiprėjus.............
o man jau liūdna, vėl liūdna po operacijos 10 dienų antibijotikai, nukrites hemoglobinas, bet kaip nors ane  blush2.gif  gi viską ištversim viską padarysim kad tik vaikai pasveiktu ir gyventų, mes taip juos mylim....sakiau neverksiu būsiu stipri, bet nuėjau i reanimacija pamates rankytes tiesa verkt pradėjo....ir as verkiu, ar gali būti kitaip tai dar paverkė ir išorė, o širdis nematomai kraujuoja  cray.gif žinočiau kad pabaiga gal būtų ne taip liūdna, bet kai žinau kad dar viena operacija tikrai laukia...graudu gaila vaikučio kančių  verysad.gif
Ir taip liūdna kad pirmajį gimtadienį sutiks mano sunelis ligoninej  unsure.gif
Sekmės Jums nesirkit  4u.gif
*



...zinau ta 3 palatą verysad.gif , atsimenu kai rymojau prie lango ir ziurejau i renemacijos langus .... doh.gif
Tau galiu palinket stiprybes ir dar karteli stiprybes... labai pazistamas jausmas kai tokia zinia lyg perkunas is giedro dangaus , svarbiausia tikek kad viskas bus gerai , tikejimas daro stebuklus 4u.gif
Žmona
Sveikos,
aš vėl naktinėju vaikelis jau su manim dušiai ramiau ale nesimiega gi...

Aiškumo inešiu apie Hidronefroze biggrin.gif užsiimsiu švietėjiška veikla pati jau prisistudijavau perduosiu Jums gal kažkam su mano pagalba bus aiškiau unsure.gif
Kas yra Hidronefroze, hidronefrpoze tai inkstas vandenyje jei versti pati žodį, o šiaip kai šlapimas negali nubėgti i pusle kažkuri šlapimtakio vieta susiaurejusi, šlapimas negali nutekėti iš inksto išsiplečia inksto taurelės ir geldelės, taip spausdamos inksto sienelę - parenchima jos gadina inkstuką, plonina sienelę.

user posted image
Kairėje yra normalus inkstas, dešinėje hidronefrozė ir hidroureteris (išplėstas šlapimtakis)
O va čia aiškiai parodyta su susiaurėjusia vieta kuri trukdo nutekėti, pas mus ta vieta yra sujungimo su pusle vietoj sudėtingiau verysad.gif sakė gydytojas
user posted image
Jei anatomiškai vaizdas pjūvyje toks:
user posted image

Va čia vaizdas IVU (intraveninė urograma) mums darė šį tyrimą du kartus
user posted image
I vena leidžia kontrasta ir daro nuotraukas kas kažkiek tai laiko gali padaryti net kokias 6 nuotraukas, mums pirmakart darė 4 antrasyk uždeko 3.
Kol kas tiek švietėjiškos veiklos, jei kas turėsit klausimų susijusių su liga kiek galėsiu tiek atsakysiu unsure.gif
K06
zmona, koks gydytojas jus operavo ir koks priziuri jus?

stiprybes jums abiems:) pasveiksit, svarbiausia, kad neblogeja jau mazylio sveikata.
Žmona
QUOTE(K06 @ 2008 04 01, 22:17)
zmona, koks gydytojas jus operavo ir koks priziuri jus?

stiprybes jums abiems:) pasveiksit, svarbiausia, kad neblogeja jau mazylio sveikata.
*


Operavo Puzinas, dalyvavo Gricius ir Bilius, visi jie nuostabus gydytojai aciu Jiems.
bet vaikas jau2iasi prastokai...nuo antibijotiku viduriuot pradejo, vemia............siaubingai liudna diena siandien, nes siandien jo gimtadienis verysad.gif , o jis guli liudnas su prijungta lasakine, plysta sirdis..............
K06
QUOTE(Žmona @ 2008 04 02, 11:27)
Operavo Puzinas, dalyvavo Gricius ir Bilius, visi jie nuostabus gydytojai aciu Jiems.
bet vaikas jau2iasi prastokai...nuo antibijotiku viduriuot pradejo, vemia............siaubingai liudna diena siandien, nes siandien jo gimtadienis  verysad.gif , o jis guli liudnas su prijungta lasakine, plysta sirdis..............
*



Zmona, na neliudek taip, stenkis galvoti teigiamai, suprantu tave, nes auginu maziu, kuris turi tik viena inksta, kitas cistinis, o sveikam inkste yra 2-3 laipsnio refliuksas, ir mums tenka guleti ligoninese, priziuri Puzinas mus. Svarbiausia, kad viska darai del savo maziaus, iskesit ta antibiotiku kursa, pasveiksit, grisit namo, susitvarkys maziaus sveikata, o gimtadieniu dar daug bus, galesit atsvesti, svarbiausia, kad maziukas pasveikstu. Jam geriausia dovana-kad turi MAMA salia, kuri rupinasi juo.Juk dabar MAMA jam labai reikalinga.
SVEIKIT, STIPREKIT, IR GREICIAU NAMUCIU.
Žmona
QUOTE(K06 @ 2008 04 02, 23:09)
Zmona, na neliudek taip, stenkis galvoti teigiamai, suprantu tave, nes auginu maziu, kuris turi tik viena inksta, kitas cistinis, o sveikam inkste yra 2-3 laipsnio refliuksas, ir mums tenka guleti ligoninese, priziuri Puzinas mus. Svarbiausia, kad viska darai del savo maziaus, iskesit ta antibiotiku kursa, pasveiksit, grisit namo, susitvarkys maziaus sveikata, o gimtadieniu dar daug bus, galesit atsvesti, svarbiausia, kad maziukas pasveikstu. Jam geriausia dovana-kad turi MAMA salia, kuri rupinasi juo.Juk dabar MAMA jam labai reikalinga.
SVEIKIT, STIPREKIT, IR GREICIAU NAMUCIU.
*


Tikrai veikia raminanciai aciu smile.gif O kada suzinojai apie beda? mes tai netiketai atvaziavom i traumatologini............................
K06
QUOTE(Žmona @ 2008 04 02, 23:28)
Tikrai veikia raminanciai aciu  smile.gif O kada suzinojai apie beda? mes tai netiketai atvaziavom i traumatologini............................
*



ir mes atsitiktinai suzinojom tokia diagnoze (kad vaikas gimes tik su 1 inkstu), kai maziui buvo net 8 menesiai.va tada tai buvo sokas, o gimdymo namuose nieko netiria, jei isoriskai sveikas, tai ir paleidzia namo (cia Klaipedoje taip), mums i isvykimo lapa irase: SVEIKAS. Va ir pasitikek gydytojais:(
Papildyta:
atsitiktinai nusinesem vaika i privacia medicinos istaiga pilvo organu echoskopijai, ir pasake kad nera inksto, tada atvaziavom patys i Vilniu (pas Puzina) ir mums cia jau istyre tiklsiau, rado dar ir refliuksa sveikam inkste, jei nesumazes refliuksas, operuos ir mums. vasara gulsimes pakartotiniems tyrimams.

Žmona
QUOTE(K06 @ 2008 04 02, 23:39)
ir mes atsitiktinai suzinojom tokia diagnoze (kad vaikas gimes tik su 1 inkstu), kai maziui buvo net 8 menesiai.va tada tai buvo sokas, o gimdymo namuose nieko netiria, jei isoriskai sveikas, tai ir paleidzia namo (cia Klaipedoje taip), mums i isvykimo lapa irase: SVEIKAS. Va ir pasitikek gydytojais:(
Papildyta:
atsitiktinai nusinesem vaika i privacia medicinos istaiga pilvo organu echoskopijai, ir pasake kad nera inksto, tada atvaziavom patys i Vilniu (pas Puzina) ir mums cia jau istyre tiklsiau, rado dar ir refliuksa sveikam inkste, jei nesumazes refliuksas, operuos ir mums. vasara gulsimes pakartotiniems tyrimams.
*


ir zinai kas sbvarbiausia kad ir tavo ir mano atveju kaltos ginekologes, jus blogai ivertino vaisiaus bukle gimdoje, neapziurejo visu organu, o inkstus apziureti echoskopijos metu PRIVALOMA verysad.gif
Lazdinija
QUOTE(projektas @ 2007 03 16, 15:30)
Dviguba inksta mano sunui nustate dar genetikos centre. Is gimdymo namu issiunte tiesiai i santariskiu ligonine, nes inkstuke buvo per daug skysciu (hidronefroze). paaiskejo, kad abu inkstai dvigubi ir abiejuose hidronefroze. Be to dar vienas ikstas baigesi atskira puslele, ureterocele, kuri neleido skysciui nuteketi. Taigi - garantuotas uzdegimas. Timk operacija galejo pagelbeti. Todel labai dziaugiuosi, kad tai suzinojau dar sunui negimus, kad papuolem i liginine ne su komplikacijomis, o siekiant ju isvengti. Ir dabar esam nuolatineje urologu prieziuroje. Jei nebutu hidronefrozes, dvigubi inkstai - nieko baisaus.
*


Radau, tai kas mane labai domina, mano dukrai nustate abipuse hidronefroze, mes taip pat is gimdymo namu papuoleme tiesiai isantariskes.Norejau paklausti, kai jum sekasi tvarkytis su sia liga, kokios pasekmes ir tolesne gydymo eiga???
Papildyta:
QUOTE(jurgiuxxx @ 2007 07 20, 23:14)
Na ir mes turim bedeliu su inkstukai.Vienas inkstukas buvo dvigubas,taip pat hidronefroze,ir slapimtakis vienas buvo kaip perskaiciau "bige" o kitas neiejo i pusle,o tekejo,lasejo slapimas pastoviai,ir ta patologija pastebejom tik kai vaikui buvo 1.5m,sukilus umiam inkstu uzdegimui.Atsidurem pas urologus santariskese,pas gerb.Griciu,kuriam visa gyvenima busim dekingi uz isgelbeta inkstuka,nes jis buvo taip sugedes,kaip gyd sake"isipletes kaip kaliosas ir vos vos bekrutantis"ir jis nusprende apipjaustyt inkstuka bet palikti,tai turejom operacija,po kurios susigyvenom su nefrostoma(slangute isvesta is soniuko vaikui,ir slapimas pastoviai tekejo i toki maisiuka)su ja "draugavom"puse metu,po pusmecio tas inkstukas atsigavo,apgijo ir gulemes antrai operacijai,kur sodino slapimtakius i pusle.Is kart susitvarke viskas,t.y.reikaliukai su puoduku,labai retai nelaime atsitinka.O kitas inkstukas pas mus sveikas,na yra refliuksas,jis buvo 4 laipsnio,o po 2 operacijos paliko 2 laipsnio,kas rodo kad traukiasi jis.Ir palikom stebejimui.Esam pastoviai urologu kontroleje.Gal kas gali suteikti informacijos,nes girdejau kad lyg kazkoks naujas aparatas atsirado,kuriuo operuoja refliuksus,be jokio pjuvio  g.gif
*


mes taip pat grizome is santariskiu su dviem slangelem is inkstu , nes abipuse hidronefroze. norejau paklausti, ar nekilo problemu su tais vamzdeliais, kaip tvarketes. mes namuose su jais dar tik pora sav. dar vis nepriprantame , labai baisu kad tik kas nors neatsitiktu, kad neiskristu

Papildyta:
QUOTE(rumba @ 2007 12 13, 15:09)
pas mus panasios problemos, tik pirmiausia jas pastebejo vos gimus . Gime mano bernas 34 sav, neisnesiotas, padare vidaus org echo ir pamate kad issiplete inkstai, kai tik pagerejo situacija perkele i santariskes.  Dabar mes jau su 2 nefrostomomis, taip gyvensim iki 6 men (greiciausiai), nors gali buti ir trumpaiu ir ilgiua.Dar rado kazkokius voztuvus uz slapimo pusles, sake kad darys ir slapimtakiu persodinima (bet tik kai vaikui sueis metukai, anksciau nerekomenduojama). Dabar esam urologu kontrolej.Geriam vaiztukus ir vsikas.Tikimes kad viskas susitvarkys rolleyes.gif
*


o kokia operacija darys kai sueis pues metu, mums ta pati diagnoze, taip pat gyvenam su dviem nefrostomom, tai intensyviai domiuosi.
K06
QUOTE(Žmona @ 2008 04 03, 14:20)
ir zinai kas sbvarbiausia kad ir tavo ir mano atveju kaltos ginekologes, jus blogai ivertino vaisiaus bukle gimdoje, neapziurejo visu organu, o inkstus apziureti echoskopijos metu PRIVALOMA  verysad.gif
*



labas, kaip laikosi mazylis?
ka sako gydytojai, kaip pavyko operacija?
jus gulit 3 palatoj, tai vienviete palata, nors ramybe turit:) ar daug ligoniuku guli skyriuje?
o del nepastebetu apsigimimu, tai aisku, kad kaltos ginekologes, bet ka jau cia kaltint. su antru vaikuciu (jei Dievas duos)busiu ,,gudresne".
Žmona
QUOTE(K06 @ 2008 04 03, 23:20)
o del nepastebetu apsigimimu, tai aisku, kad kaltos ginekologes, bet ka jau cia kaltint. su antru vaikuciu (jei Dievas duos)busiu ,,gudresne".
*


na aš su trečiu ir ketvirtu busiu gudresne, kad tik Dievas duotu smile.gif ... Mums jau geriau..temperaturos nebera, siandien prilenke šlangiuka dešinį, tai reiškia, kad bandom mėginam versti dirbti slapimtakį...ruputį pavyko nenoriu dar girtis bet pasisiojo per pimpaliuka..ir temeratura nekylo..ech kad taip ir toliau gal ir slangiuka greitai panaikins VIENA, o po to kazkada ir antra..kaip aš to noriu...

LAZDINIJA musu situacijos identiškos tik vaikų lytys skirtingos...beje kur susiaurejimas slapimtakio prie pusles sujungimo???
Papildyta:
QUOTE(Lazdinija @ 2008 04 03, 21:20)
mes taip pat grizome is santariskiu su dviem slangelem is inkstu , nes abipuse hidronefroze. norejau paklausti, ar nekilo problemu su tais vamzdeliais, kaip tvarketes. mes namuose su jais dar tik pora sav. dar vis nepriprantame , labai baisu kad tik kas nors neatsitiktu, kad neiskristu

Skirtingai buna tuos vamzdelius išveda...pvz. mums išvede kanaliuka padarę iš jo paties šlapimtakio nes jo buvo dar ir daug (ilgas ta prasme).. tai šiaip nieko baisaus pirmą mėnesį važinėjau į perrišimą po to perrišinėjau pati, vamzdelis gi ir užsilenkia vikso buna kai vaikas miega stebet reikia jei jau šonas šlapias reiškia bėga pro šali kas kart neprivažinėsi nes tų kkartu kiek man teko tokių situacijų nesuskaičiuosi jų labai daug, išmok pati bus paprasta o išmokti nėra ko svarbu nebijoti. Ir vaikui tikrai 100 kart geriau kai ji perrisa mama, aš kai rišu pati jis guli ramiai popieriukus ar ką glamžo...o kai pertrisineja procedurinaim gydytojas verkia rekia...nors gydytojas nieko nedaro "skauda" bet vaikui emociškai sunkiau...ir taip daug mūsų vargšiukams iškest reikia...tvarsliavos kuo puikiausiai gali nusipirkti vaistinej, as visada su savim visur vezuosi: viniojama platu pleista, binta, purskiama spirita Octenicept, zelionkes ir dar tokio pleistro kaip gydytojas deda ant šlangiukų kad jie geriau prisitvirtintų, kad neiškristų...sėkmės smile.gif
Lazdinija
QUOTE(Žmona @ 2008 04 04, 17:52)
na aš su trečiu ir ketvirtu busiu gudresne, kad tik Dievas duotu  smile.gif ... Mums jau geriau..temperaturos nebera, siandien prilenke šlangiuka dešinį, tai reiškia, kad bandom mėginam versti dirbti slapimtakį...ruputį pavyko nenoriu dar girtis bet pasisiojo per pimpaliuka..ir temeratura nekylo..ech kad taip ir toliau gal ir slangiuka greitai panaikins VIENA, o po to kazkada ir antra..kaip aš to noriu...

LAZDINIJA musu situacijos identiškos tik vaikų lytys skirtingos...beje kur susiaurejimas slapimtakio prie pusles sujungimo???
Papildyta:

Skirtingai buna tuos vamzdelius išveda...pvz. mums išvede kanaliuka padarę iš jo paties šlapimtakio nes jo buvo dar ir daug (ilgas ta prasme).. tai šiaip nieko baisaus pirmą mėnesį važinėjau į perrišimą po to perrišinėjau pati, vamzdelis gi ir užsilenkia vikso buna kai vaikas miega stebet reikia jei jau šonas šlapias reiškia bėga pro šali kas kart neprivažinėsi nes tų kkartu kiek man teko tokių situacijų nesuskaičiuosi jų labai daug, išmok pati bus paprasta o išmokti nėra ko svarbu nebijoti. Ir vaikui tikrai 100 kart geriau kai ji perrisa mama, aš kai rišu pati jis guli ramiai popieriukus ar ką glamžo...o kai pertrisineja procedurinaim gydytojas verkia rekia...nors gydytojas nieko nedaro "skauda" bet vaikui emociškai sunkiau...ir taip daug mūsų vargšiukams iškest reikia...tvarsliavos kuo puikiausiai gali nusipirkti vaistinej, as visada su savim visur vezuosi: viniojama platu pleista, binta, purskiama spirita Octenicept, zelionkes ir dar tokio pleistro kaip gydytojas deda ant šlangiukų kad jie geriau prisitvirtintų, kad neiškristų...sėkmės  smile.gif
*


Aciu uz atsakyma.labai dziaugiuosi kad radau zmoniu su panasiomis problemomis, nes grizusi is ligonines jauciuosi, kaip tai butu atsitike man vienai, nes panasiu situaciju aplik nera, o ir pediatre atejusi stebisi kas cia per dalykas, ligonineje chirurgas nezino kaip peristi, nes nesusidures su tokiu dalyku.
jau pora dienu pastebejau, kad dukryte sisioja i pampersa, o is desiniojo vamzdelio beveik nieks nebega, siandein ryte tik pradejo truputi begti, bet slapimas labai drumzlinas, tiesiog baltas,.Jau nervvinuosi. ar jums taip nebuvo, ka tai reiskia??
Žmona
QUOTE(Lazdinija @ 2008 04 05, 09:19)
    jau pora dienu pastebejau, kad dukryte sisioja i pampersa, o is desiniojo vamzdelio beveik nieks nebega, siandein ryte  tik pradejo truputi begti, bet slapimas labai drumzlinas, tiesiog baltas,.Jau nervvinuosi. ar jums taip nebuvo, ka tai reiskia??
*


na tai nera gerai...nes jei slangiukas yra slapimas turi begt nes jam ten lengviausias kelias...jei nebega reiskia turetu slapti ir gali buti kad jis uzsilenkes..skambink gydytojui...o baltas slapimas gali buti uzdegimo pradzia del uzsilenkusio slangiuko negasdinu..bet kaip sakoma geriau pasikonsultuoti su gydytoju..bet drumzilnas buna ir siaip be uzdegimu, del slangiukuose susidariusiu drusku ir slapimo pusleje irgi nes ne taip daznai pusle naudojama pagal paskirti taigi ten nuseda druskytes....
Beje merginos dar info del 2 nefrostomu...kai man gydytojas pasiule susiforminti neigaluma verkiau gal puse dienos su pertraukom...mano vaikas - neigalus verysad.gif Bet pamaniau paskui jei jau priklauso tai priklauso... kas menesi vaikas gauna apie 600 Lt (vidutinis neigalumas nustatytas 2 metams, paskui jei viskas tvarkoj panaikins), atidariau atskira kaupiamaja saskaita TIK jam, ka gali zinoti gal kada jie jam pravers unsure.gif o as prie ju negaliu prisiliest man jie kaip ugniniai...nes tai uz vaiko kuna/sveikata gaunami pinigai verysad.gif
Papildyta:
Beje dar biski biski tyliai tyliai pasigirsiu.......tos puses kur praplete slapimtaki, uzdarė užvakar nefrostomą, sisiojo per pimpaliuka bet šonas drėko ir drėko prabėginėjo....o šiandien va jau daugiau nei 4 valandos šonas nedrėksta....pradedu tikrai tikėti kad vieno šlangiuko jau turbūt greit greit atsisakysim...jetau visa širdim to trokštu 4u.gif
trys_spirgiukai
QUOTE(Žmona @ 2008 04 06, 16:37)
Beje dar biski biski tyliai tyliai pasigirsiu.......tos puses kur praplete slapimtaki, uzdarė užvakar nefrostomą, sisiojo per pimpaliuka bet šonas drėko ir drėko prabėginėjo....o šiandien va jau daugiau nei 4 valandos šonas nedrėksta....pradedu tikrai tikėti kad vieno šlangiuko jau turbūt greit greit atsisakysim...jetau visa širdim to trokštu  4u.gif
*


sveikutes 4u.gif
norejau paklausti kaip sveikatytes ir kaip laikotes 4u.gif
mano mazyte irgi operavo, jau du kartus, nors tik vienas inkstukas negeras. tai labai gerai zinau, kaip jauciates 4u.gif
tik kad mums pastebejo jau dar pilvuky.
Žmona
QUOTE(trys_spirgiukai @ 2008 04 09, 18:52)
sveikutes  4u.gif
norejau paklausti kaip sveikatytes ir kaip laikotes  4u.gif
mano mazyte irgi operavo, jau du kartus, nors tik vienas inkstukas negeras. tai labai gerai zinau, kaip jauciates  4u.gif
tik kad mums pastebejo jau dar pilvuky.
*


jauciames neblogai, nuo vakar namuose šoniuko skylute užsidarinėja...drėgsta vis maziau ir mažiau smile.gif
trys_spirgiukai
QUOTE(Žmona @ 2008 04 09, 19:27)
jauciames neblogai, nuo vakar namuose šoniuko skylute užsidarinėja...drėgsta vis maziau ir mažiau  smile.gif
*


o tai is soniuko tik slangele buvo isvesta?
nes mums kai mazai dare, tai padare tokia tiesiog skylute(tiesiogiai is inkstuko pro ten ir bego viskas) ir metus mes su ja vaiksciojom. naudodavau du pamperus vsiada, nes tas vienas neuzdengdavo tos skylutes.
Žmona
QUOTE(trys_spirgiukai @ 2008 04 09, 20:32)
o tai is soniuko tik slangele buvo isvesta?
nes mums kai mazai dare, tai padare tokia tiesiog skylute(tiesiogiai is inkstuko pro ten ir bego viskas)  ir metus mes su ja vaiksciojom. naudodavau du pamperus vsiada, nes tas vienas neuzdengdavo tos skylutes.
*


blink.gif nu mat...kiekvienam atvejui kitoks sprendimas matyt...mums buvo č slangiukai dabar veinas
juos nuvesdavau i papmersa ir gyvendavom isoriskai normalu gyvenima unsure.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.