Nusprendėm stogą šiltintis patys. Mansardinis variantas, tad izoliacija turi būti labai gera. O dar ir "stygos" visur matosi ir savaime trukdo. Kokią naudojote plėvelę ir koks darbų eiliškumas?
O, ir mums aktualu, nes temp. per naktį juodai nukrenta
Ir man aktualu tik kiek kitoks musu variantas, ne visai mansardinis. Pastogeje padaryti kambariai standartinemis lubomis. Stogas senas, neapsiltintas, bet dar atlaikytu kiek meteliu ( nera pinigu ji keisti). Kazin, ar tinka siltinti sienas ir lubas is isorines puses (tarp sienos ir stogo yra tarpas i kuri nesunku patekti ) ? Gal kas taip yra dare? Gal patartu kokias medziagas pasirinkti, darytume tai savo jegomis.
QUOTE(naca @ 2012 01 09, 19:55) Ir man aktualu tik kiek kitoks musu variantas, ne visai mansardinis. Pastogeje padaryti kambariai standartinemis lubomis. Stogas senas, neapsiltintas, bet dar atlaikytu kiek meteliu ( nera pinigu ji keisti). Kazin, ar tinka siltinti sienas ir lubas is isorines puses (tarp sienos ir stogo yra tarpas i kuri nesunku patekti ) ? Gal kas taip yra dare? Gal patartu kokias medziagas pasirinkti, darytume tai savo jegomis. Mūsų toks pat variantas. O tai jūs galite užlipti į pastogę virš lubų? Žinau tik tai, kad namuką ir derėtų šiltinti iš išorės, arba tą tarpą užpildyti, mat šildant ir vidaus, peršąla laukinės sienos. Jau kalbėjau su meistru vienu. Teigė, jog nė vienos rūšies putos nesuteikia tokios izoliacijos, kaip vata. O dėl lubų tai paprasčiausias būdas, jei nevaikštoma po palėpę yra tiesiog iškloti vata, arba dėti putų plokštes, kad gautųsi be tarpų. Bet mums netinka, mat ten skalbinius džiaunam... QUOTE(MUMMY112 @ 2012 01 10, 10:56) Mūsų toks pat variantas. O tai jūs galite užlipti į pastogę virš lubų? Žinau tik tai, kad namuką ir derėtų šiltinti iš išorės, arba tą tarpą užpildyti, mat šildant ir vidaus, peršąla laukinės sienos. Jau kalbėjau su meistru vienu. Teigė, jog nė vienos rūšies putos nesuteikia tokios izoliacijos, kaip vata. O dėl lubų tai paprasčiausias būdas, jei nevaikštoma po palėpę yra tiesiog iškloti vata, arba dėti putų plokštes, kad gautųsi be tarpų. Bet mums netinka, mat ten skalbinius džiaunam... Lyg ir galime (dar to namuko gerai neistyrineje, nes tik tik isigijom)- lubose yra dangtis ten patekti, bet ten labai anksta turetu buti. Gal net uzdengtos lubos kazkuo, bet sienos tai tikrai plikos. O kaime vaikstoma palepe isklojom vata, vietomis uzdejom lentas-takelius vaiksciojimui QUOTE(naca @ 2012 01 10, 15:47) Lyg ir galime (dar to namuko gerai neistyrineje, nes tik tik isigijom)- lubose yra dangtis ten patekti, bet ten labai anksta turetu buti. Gal net uzdengtos lubos kazkuo, bet sienos tai tikrai plikos. O kaime vaikstoma palepe isklojom vata, vietomis uzdejom lentas-takelius vaiksciojimui Hmm, dėl takelių ir mes taip pat norėjom padaryt, bet sakė, jog taip galima tik su polistirolu daryt, mat vatos negalima suspaust - dingsta visas jos gėris.Prigąsdino, jog darant termoviziją, matosi, kur vaikščiota žmogaus, tipo pėdų žymės Dėl sienų...Mes vieną kambarį iš vidaus vata ir gipsu išsidėjom ( lubas ir sienas išorines), skirtumas akivaizdus 3 - 4 laipsnių skirtumu, tad priėjom išvados, jog sėkmingai lauką kurename Papildyta: QUOTE(Noriukas5 @ 2012 01 10, 14:19) Siuo metu lietuveleje daug "geru" meistreliu, specialistu yra, visokiu nuomoniu galima prisiklausyti ir likti durniaus vietoje. Bet kad anas darbų vadovas statybose, atrodo ne š.. lesęs...Man tiesą sakant, viena tema apie sienų šildymą termoputomis panašėja į keleto šios paslaugos atstovų apsimėtymą frazėmis, kiekvienas savo produktą gina ir tiek.. Kažkada skaičiau straipsnį apie stogo šildymą, tik prisimenu, kad varža šiluminė polistirolo vos vos nusileidžia mineralinei vatai, o va apie putas - nieko. Gal straipsnis senas buvo?..Įdomi būtų patirtis tų, kurie pasidarė šiltinimą putomis prieš daugiau metų. Vieniems draugams po 5 metų praardžius plytą teko nusivilt - rado tuščią ertmę..Tai kaip suprast: sukrenta, traukiasi, byra??? QUOTE(MUMMY112 @ 2012 01 10, 15:00) Hmm, dėl takelių ir mes taip pat norėjom padaryt, bet sakė, jog taip galima tik su polistirolu daryt, mat vatos negalima suspaust - dingsta visas jos gėris.Prigąsdino, jog darant termoviziją, matosi, kur vaikščiota žmogaus, tipo pėdų žymės Dėl sienų...Mes vieną kambarį iš vidaus vata ir gipsu išsidėjom ( lubas ir sienas išorines), skirtumas akivaizdus 3 - 4 laipsnių skirtumu, tad priėjom išvados, jog sėkmingai lauką kurename O mes padarem, kad tie tilteliai neliestu vatos, tiesiog po jais galima kazkokias kalades aukstesnes uz vata pakisti QUOTE(naca @ 2012 01 10, 17:45) O mes padarem, kad tie tilteliai neliestu vatos, tiesiog po jais galima kazkokias kalades aukstesnes uz vata pakisti Nu va, ir prisirinksiu idėjų
Pelesiai ,kiek suprantu, tokiu atveju gyvena tarp sienos ir polistirolo
A, na tada neužilgo turėtume sulaukt, pro gipsą netruks pralįst. Bet kol kas nei kvapo jokio, nieko
Stoga sildyti : gera plevele ir vata. Kitu variantu turbut net nepatarciau.
juk parase "lemora" prekiaujanti statybinemis medziagomis, turbut siulytu Knauf vata siuo atveju. Termoputu neprekiauja, eko vatos taip pat neturi, ir viskas tuo pasakyta.
prekiaujame viskuom
QUOTE(zojux @ 2012 01 18, 16:28) man atrodo tu tom termoputom prekiauji QUOTE(korida @ 2012 01 19, 14:51) Su vata yra daugiausiai galimybiu pridaryti broko ir viena is blogiausiu vatos savybiu yra didziulis laidumas garams . todel ir reikia deti geras pleveles ir nebus jokiu problemu p.s. o vata tam ir speciai padaryta kad stumtu vandeni lauk is saves, nors i ja vanduo isvis neturetu patekti, nes jei patenka jau nera gerai QUOTE(Lemora @ 2012 01 19, 10:10) prekiaujame viskuom Dar esme, kad vatos ir termoputu savybes ir duomenys yra zenkliai besiskiriantys QUOTE(Lemora @ 2012 01 19, 10:47) man atrodo tu tom termoputom prekiauji Buciau koks platintojas buciau visa nama apsiputes su sitom putom Lietuvoje praktika beveik = kainai, jei pigiausia ir daugiausia naudojama, tai tulam lietuvaiciau statanciam kaip ne sau irgi tai gerai, taciau jei paanalizuoti tuos namus kurie maziausiai santykinai moka uz sildyma jie is esmes statydami namus biskuti smegenine buvo ijunge ir ieskojo bent jau 21amziaus medziagu ir sprendimu. Tikrai tokiu nera daug, taciau jie graza ir nauda is savo teisingo namo turi daug didesne nei i sovietmecios sprendiniu. Yra siaip tai atskira tema ir del tu putu ir apsiltinimo, ten daug rasyta ir argumentuota, o parasymas daug minusu nieko nerodo, nes tai ne argumentas. Jei butumete is tikruju net ir uzsienio puslapiuose paskaite apie termoputas (PU insulation foam close cell), nebutu tokia nuomone tikrai, nebent ir jums tik kainos veiksnys yra vienintelis ir tik vienintelis argumentas. Tokiu atveju celiuliozes atliekos gal net pigiu butu arba i viso papurenti reiketu stiklo vata, tada bus ir storis ir kaina superine Pagal mano informacija ir pastebejimus, ypac siais ne tokiais turtingais, kaip buvo prieskriziniai, laikais, zmones daug dagiau domisi ne standartiniais, o geresniais arba net geriausiais ir efektyviausias sprendimais , tam, kad dabartines minimalios islaidos ir slamsto naudojimas poto neatsisuktu atgal. O PU panaudojimas sildant nama tikrai labai idomus ir paklausus yra besidomintems savo butimi zmonems ir ne tokiems turtingiems kaip vatos naudotojams. Papildyta: QUOTE(Lemora @ 2012 01 19, 14:06) todel ir reikia deti geras pleveles ir nebus jokiu problemu p.s. o vata tam ir speciai padaryta kad stumtu vandeni lauk is saves, nors i ja vanduo isvis neturetu patekti, nes jei patenka jau nera gerai O tai kaip iseitu, kad plevele kvepuoja jei vertinti ta absurdiska, o man net ir juokinga patapusi, argumenta - kvepavima. Kas ten kvepuoja ir kas ieina ir iseina pagalvokite logiskai O gal dar jus siais laikais isivaizduojate koki normalu siolaikiska nama be rekuperatoriaus P.S. 5% igerusi dregmes vata praranda 50% savo laboratoriniu siluminiu savybiu
zojux
tu matau daug skaitai knygu bet praktikos isvis neturi. jei tau pleveles nebuna kvepuojancios arba nesupranti kaip jos veikia tai geriau isvis patyletum. realiai prie akiu parodyciau kaip tie dalykai veikia nes cia rasineti ir aiskinti per daug sudetinga. tu geriau savo nuomone apie putas ( kurios kainuoka "pigiai" ~600 lt m3 ) pasilik sau. as jau geriau vatos metra uzsidesiu ir bus n kartu silciau ir dar pigiau. QUOTE(Lemora @ 2012 01 19, 16:06) beto uzsidaryti nama nekvepuojanti tai nera geras daigtas. * Prašau plačiau pakomentuokite sąvoką ,,uzsidaryti nama nekvepuojanti''. smile.gif kuo daugiau medziagu kaip mazai kvepuojantis polistirolai ir panasios medziagos uzdaro nama ir tada reik geros ventiliacines sistemos, o jei jos nera (kaip pas mane namie deja:( ) tai turi darineti langus nes kitaip problemos su oru. o ziema tas labai nepatogu ir salta. vata yra kvepuojanti bet jei bloga plevele tai is vatos jokios naudos. esme ta kad reikia daryti viska pagal mazgus kaip gamintojai rekomenduoja. jei nori kazka placiau gali parasyti zinute bandysiu konkreciau smulkiau papasakoti, nes cia ziuriu labai daug protingu zmoniu pasidare nesamoniu namuose savo QUOTE(Lemora @ 2012 01 20, 13:04) kuo daugiau medziagu kaip mazai kvepuojantis polistirolai ir panasios medziagos uzdaro nama ir tada reik geros ventiliacines sistemos, o jei jos nera (kaip pas mane namie deja:( ) tai turi darineti langus nes kitaip problemos su oru. o ziema tas labai nepatogu ir salta. vata yra kvepuojanti bet jei bloga plevele tai is vatos jokios naudos. esme ta kad reikia daryti viska pagal mazgus kaip gamintojai rekomenduoja. jei nori kazka placiau gali parasyti zinute bandysiu konkreciau smulkiau papasakot . Fraze ,,uzsidaryti nama nekvepuojanti'' nieko bendro neturi su vata o tai turi sietis su ventiliacija, pvz.-priverstine vedinimo sistema . Pasidaryti sandaru nama ir irengti gera vedinima yra siu dienu salyga taupant sildymo kastus . Tai galima atlikti ir su vata naudojant priesvejines medziagas, garo pleveles is apacios kad nepatektu dregme i vata ,tik atsiranda didele tikimybe darbininku atliekamu darbu brokui atsirasti ,t.y. nesandarumams palikti . Jei vata bus ,,kvepujanti''tai reiskiasi ji bus nesndariai uzdaryta t.y. svilpaus vejai,pateks i ja dregme del ko bus dideli siluminiai nuostoliai . QUOTE(Lemora @ 2012 01 20, 11:04) zojux tu matau daug skaitai knygu bet praktikos isvis neturi. jei tau pleveles nebuna kvepuojancios arba nesupranti kaip jos veikia tai geriau isvis patyletum. realiai prie akiu parodyciau kaip tie dalykai veikia nes cia rasineti ir aiskinti per daug sudetinga. tu geriau savo nuomone apie putas ( kurios kainuoka "pigiai" ~600 lt m3 ) pasilik sau. as jau geriau vatos metra uzsidesiu ir bus n kartu silciau ir dar pigiau. QUOTE(Lemora @ 2012 01 19, 16:06) beto uzsidaryti nama nekvepuojanti tai nera geras daigtas. * Prašau plačiau pakomentuokite sąvoką ,,uzsidaryti nama nekvepuojanti''. smile.gif kuo daugiau medziagu kaip mazai kvepuojantis polistirolai ir panasios medziagos uzdaro nama ir tada reik geros ventiliacines sistemos, o jei jos nera (kaip pas mane namie deja:( ) tai turi darineti langus nes kitaip problemos su oru. o ziema tas labai nepatogu ir salta. vata yra kvepuojanti bet jei bloga plevele tai is vatos jokios naudos. esme ta kad reikia daryti viska pagal mazgus kaip gamintojai rekomenduoja. jei nori kazka placiau gali parasyti zinute bandysiu konkreciau smulkiau papasakoti, nes cia ziuriu labai daug protingu zmoniu pasidare nesamoniu namuose savo Praktika didzioji, ar kada matei is arciau nei per internete PU puta, jau nekalbu apie jos ciupinejima. Jei nesupratai pas mane stogas su ja ispustas ir as 100% ja patenkintas. Tarp kitko kokia plebele tu siulytu naudoti is visdines puses apsiltinant stoga su tuo "sudu", kitaip vadinamu vata. kaip minejau svarbiausia pigiau , o pacios savybes ir jus skirtumai nei zinomi nei idomus. P.S. Kur ta metra detum? Spec gegnes uzsisakytu, ant ko laikytusi tos kiekis vatos....ir pan.... gal pazvelk i ta puse bendru konstrukciniu poziuriu. Net jei sakykime vata bus igerusi 5% dregmes ir paradusi 50% savo teoriniu varzu, tai jos ir keikes bent jau 0,5 metro, o jei igerusi bus dar daugiau tarp kitko ta savo laboratorini sumustinio pavyzdi pasilik pasiziureti sau pries miega, tik atsuk temperaturos davikli daugiau kad namuose nebutu salta ir tuo paciu sniegas nutirptu nuo stogo Sekmes tau nagrinejantis mazgu brezinius ir tiek dezinant apie XXI amziaus technologijas ir medziagas QUOTE(korida @ 2012 01 20, 12:54) Fraze ,,uzsidaryti nama nekvepuojanti'' nieko bendro neturi su vata o tai turi sietis su ventiliacija, pvz.-priverstine vedinimo sistema . Pasidaryti sandaru nama ir irengti gera vedinima yra siu dienu salyga taupant sildymo kastus . Tai galima atlikti ir su vata naudojant priesvejines medziagas, garo pleveles is apacios kad nepatektu dregme i vata ,tik atsiranda didele tikimybe darbininku atliekamu darbu brokui atsirasti ,t.y. nesandarumams palikti . Jei vata bus ,,kvepujanti''tai reiskiasi ji bus nesndariai uzdaryta t.y. svilpaus vejai,pateks i ja dregme del ko bus dideli siluminiai nuostoliai . turbut parasiau biski nepilnai suprantamai p.s. nelabai moku paaiskunti rasant zodiskai kalbant lengviau
Zojux, kaip visada, pavaro
Lemora, tikiuosi, tik fantazijos trūkumo prispirta pasirinko niką, netyčia sutapusi su įmonės pavadinimu...nes kitaip tai šakės: jei vis tik darbuotojas atstovauja įmonę ir rašinėja tokius vėjus tai greitai pajus boso bato antspaudą ant subinės ir žiūrės į Lemorą iš lauko pusės, su vilko bilietu Dabar apie šiltinimą. Taip, PU yra liuks variantas, pilnai sutinku, tik vienas niuansėlis - kaina. Nesiryžau savo name purškinėtis, bet kai teko šiltinti boilerį (apvalus gyvatė, plokštėm apklijuoti labai nepatogu Vata turi komplektą savybių, dėl kurių jos vengčiau, o jei naudočiau, tai tik kaip pagalbinę priemonę kartu su kietosiomis šiltinimo medžiagomis. Vata "kvėpuoja" - pabandykite pridėti gabalą prie burnos ir papūsti (traukti nepatarčiau
Mano supratimu kuo geriau apšildyti savo namus stengiamės tik dėl ekonominių sumetimų - mažiau išleisti šildant. Jeigu tai yra vienintelis faktorius, būtina skaičiuoti atsiperkamumą.
200 m2 stogą uždengti: 40 cm vata kaina (turint omeny kad 1m3 ~ 100 Lt) - 8 000 Lt 10 cm PU (1m3 ~ 800 Lt) - 16 000 Lt 10 cm PIR (1m3 ~ 500 Lt) - 10 000 Lt tiesą sakant net nežinau ar tokių storių šiluminės savybės bent panašios (tegul pasako nusimantys), tačiau jau dabar skirtumas didelis ir automatiškai kyla klausimas - kiek laiko už sutaupytus pinigus galėsiu kompensuoti šilumos praradimus? Ar aš kažkur klystu? QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 01 24, 18:13) Mano supratimu kuo geriau apšildyti savo namus stengiamės tik dėl ekonominių sumetimų - mažiau išleisti šildant. Jeigu tai yra vienintelis faktorius, būtina skaičiuoti atsiperkamumą. 200 m2 stogą uždengti: 40 cm vata kaina (turint omeny kad 1m3 ~ 100 Lt) - 8 000 Lt 10 cm PU (1m3 ~ 800 Lt) - 16 000 Lt 10 cm PIR (1m3 ~ 500 Lt) - 10 000 Lt tiesą sakant net nežinau ar tokių storių šiluminės savybės bent panašios (tegul pasako nusimantys), tačiau jau dabar skirtumas didelis ir automatiškai kyla klausimas - kiek laiko už sutaupytus pinigus galėsiu kompensuoti šilumos praradimus? Ar aš kažkur klystu? Prie vatos pridek dar pleveles, briuselius 5*5 ir darbas, PU eina su darbu plius gaunamas sandarumas geresnis. QUOTE(korida @ 2012 01 24, 19:43) QUOTE(Noriukas5 @ 2012 01 24, 21:56) Prie vatos pridek dar pleveles, briuselius 5*5 ir darbas, PU eina su darbu plius gaunamas sandarumas geresnis. OK. Nesu statybų žinovas, tad ar kas nors galėtų įvertinti : Kiek kainuoja 200m2 stogo šiltinimas vata (su visom medžiagom ir darbais)? Kiek kainuoja 200m2 stogo šiltinimas PU (pasiekiant tokias pat šilumines savybes kaip ir su vata)? Kiek šilumos reiks kompensuoti dėl vatos nesandarumo ir visų kitų trūkumų (vertinant, kad abiem atvejais darbai atlikti kokybiškai)? Neturiu įrodymų, bet panašu, kad šiai dienai PU iš piniginės pusės visiškai neapsimokantis šiltinimo būdas. Tikiu, kad po kelių metų tai taps standartu ir kainuos tikrai ne 8 kartus brangiau QUOTE(Vilienė @ 2012 01 24, 20:00) prisižiurėjus ekovatos reklamu tai vaizdas kad tik ji vienintelė kam nors tinkama pu visiškas š... ir visa kita QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 01 24, 20:13) Mano supratimu kuo geriau apšildyti savo namus stengiamės tik dėl ekonominių sumetimų - mažiau išleisti šildant. Jeigu tai yra vienintelis faktorius, būtina skaičiuoti atsiperkamumą. 200 m2 stogą uždengti: 40 cm vata kaina (turint omeny kad 1m3 ~ 100 Lt) - 8 000 Lt 10 cm PU (1m3 ~ 800 Lt) - 16 000 Lt 10 cm PIR (1m3 ~ 500 Lt) - 10 000 Lt tiesą sakant net nežinau ar tokių storių šiluminės savybės bent panašios (tegul pasako nusimantys), tačiau jau dabar skirtumas didelis ir automatiškai kyla klausimas - kiek laiko už sutaupytus pinigus galėsiu kompensuoti šilumos praradimus? Ar aš kažkur klystu? Pirmiausia, lygindami nepamirškime kokybės. Juk neginčysite, kad Tata Nano irgi automobilis, bet ar toks pats kaip Audi, MB ar pan? Vata yra labai pažeidžiama, jos savybės labai priklauso nuo plėvelės, nuo darbų kokybės, nuo konstrukcijos. PU mažiausiai priklausomas nuo darbų kokybės, PIR,EPS, NEPS bus kažkur per vidurį. Galime suskaičiuoti šilumines varžas šiems jūsų pateiktiems pavyzdžiams: Vata: 0,4 / 0.042 ~ 9,5 PU: 0,1 / 0.023 ~ 4,35 PIR: 0,1 / 0.023 ~ 4,35 Šie skaičiukai įliustruoja tik vieną šilumos nuostolių būdą - šilumos perdavimą. Be šio dar egzistuoja konvekcija (kai šiluma namus palieka su šiltu oru - per konstrukcijų nesandarumus) ir spinduliavimas (jaučiate šilumą, laikant ranką netoli šilumos šaltinio bet jo neliečiant). Vata ir konvekcija yra beveik automatiškai suprantama, plėveles neužtenka sudėti perleidžiant, jas reikia sandariai suklijuoti tarpusavyje, taip pat hermetiškai pritaisyti prie jau egzistuojančių konstrukcijų (sienų). Mažiausio plyšelio, skylutės vietoje iškart problemos: šiltas oras patenka į šaltą vatą, ten esanti drėgmė kondensuojasi, vata puikiai įgeria šią drėgmę - nuo drėgmės praranda visas termoizoliacines savybes. Šios problemos PU ir PIR yra svetimos. Putos puikiai sandarina konstrukciją ir jokių šansų konvekcijai. PIR turi aliuminio folijos dangą, kuri ne tik sandarina (ir oro, ir garo požiūriu) konstrukciją, bet dirba kaip ekranas, atspindintis spinduliavimą. Gerai atrodo tarpiniai variantai, kai brangios ir kokybiškos medžiagos naudojamos kartu su pigiom ir neefektyviom. Iš vidaus naudojame PIR arba PU, kurios garantuoja sandarumą, o ant jų jau ne taip blogai atrodys ir vata - visas problemas sprendžia PIR / PU, vatai belieka tik trupučiu prisidėti prie šiluminės varžos. Nepamirškime, kad vatą reikia saugoti ne tik nuo drėgmės iš patalpos pusės, bet ir nuo atmosferinės! Jei stoge bus nors mažytis lietaus vandens nuotėkis(nesandarumas dangoje) vata permirks negyvai ir reikės ilgokai jai išdžiūti. Jei vietoj vatos panaudosime EPS arba NEPS kurie labai mažai įgeria vandens, tokia problema negrės. Todėl aš tarp gegnių naudojau NEPS, iš kambario pusės dėjau PIR plokštę o NEPS iš lauko pusės apsaugojau difuzine plėvele (dangos nesandarumo atveju; kondensatui, lašančiam nuo vidinės dangos pusės). QUOTE(korida @ 2012 01 24, 18:43) Ir kaip cia taip pataike, kad kamuoliukas viasi neisleke lauk Papildyta: QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 01 24, 19:13) Mano supratimu kuo geriau apšildyti savo namus stengiamės tik dėl ekonominių sumetimų - mažiau išleisti šildant. Jeigu tai yra vienintelis faktorius, būtina skaičiuoti atsiperkamumą. 200 m2 stogą uždengti: 40 cm vata kaina (turint omeny kad 1m3 ~ 100 Lt) - 8 000 Lt 10 cm PU (1m3 ~ 800 Lt) - 16 000 Lt 10 cm PIR (1m3 ~ 500 Lt) - 10 000 Lt tiesą sakant net nežinau ar tokių storių šiluminės savybės bent panašios (tegul pasako nusimantys), tačiau jau dabar skirtumas didelis ir automatiškai kyla klausimas - kiek laiko už sutaupytus pinigus galėsiu kompensuoti šilumos praradimus? Ar aš kažkur klystu? Man apsiltinti ~200m2 kainavo ~8000Lt o storis gyvenamose patalpose ~14cm, o garaze ~8cm. Dabar tiklius kainu nezinau, bet gal taip nesubrango Papildyta: QUOTE(Vilienė @ 2012 01 24, 20:34) Pirmiausia, lygindami .....................................................naudojau NEPS, iš kambario pusės dėjau PIR plokštę o NEPS iš lauko pusės apsaugojau difuzine plėvele (dangos nesandarumo atveju; kondensatui, lašančiam nuo vidinės dangos pusės). As irgi blogiausiu atveju jau buvau nusprendes daugybe laiko gaisti ir zaistis su EPS (vata buvo eliminuota is karto), taciau galiausiai radau tai ko ieskojau ir uz realia kaina, del ko nie kike nesigailiu, kad savo laiku atviru poru termoputu putikai norejau neblogai is manes zudirbti ir pasiule kaip poto isiaksejo tokia pat kaina kaip su PU QUOTE(Vilienė @ 2012 01 24, 20:34) Pirmiausia, lygindami nepamirškime kokybės. Juk neginčysite, kad Tata Nano irgi automobilis, bet ar toks pats kaip Audi, MB ar pan? Vata yra labai pažeidžiama, jos savybės labai priklauso nuo plėvelės, nuo darbų kokybės, nuo konstrukcijos. PU mažiausiai priklausomas nuo darbų kokybės, PIR,EPS, NEPS bus kažkur per vidurį. Galime suskaičiuoti šilumines varžas šiems jūsų pateiktiems pavyzdžiams: Vata: 0,4 / 0.042 ~ 9,5 PU: 0,1 / 0.023 ~ 4,35 PIR: 0,1 / 0.023 ~ 4,35 Šie skaičiukai įliustruoja tik vieną šilumos nuostolių būdą - šilumos perdavimą. Be šio dar egzistuoja konvekcija (kai šiluma namus palieka su šiltu oru - per konstrukcijų nesandarumus) ir spinduliavimas (jaučiate šilumą, laikant ranką netoli šilumos šaltinio bet jo neliečiant). Vata ir konvekcija yra beveik automatiškai suprantama, plėveles neužtenka sudėti perleidžiant, jas reikia sandariai suklijuoti tarpusavyje, taip pat hermetiškai pritaisyti prie jau egzistuojančių konstrukcijų (sienų). Mažiausio plyšelio, skylutės vietoje iškart problemos: šiltas oras patenka į šaltą vatą, ten esanti drėgmė kondensuojasi, vata puikiai įgeria šią drėgmę - nuo drėgmės praranda visas termoizoliacines savybes. Šios problemos PU ir PIR yra svetimos. Putos puikiai sandarina konstrukciją ir jokių šansų konvekcijai. PIR turi aliuminio folijos dangą, kuri ne tik sandarina (ir oro, ir garo požiūriu) konstrukciją, bet dirba kaip ekranas, atspindintis spinduliavimą. Gerai atrodo tarpiniai variantai, kai brangios ir kokybiškos medžiagos naudojamos kartu su pigiom ir neefektyviom. Iš vidaus naudojame PIR arba PU, kurios garantuoja sandarumą, o ant jų jau ne taip blogai atrodys ir vata - visas problemas sprendžia PIR / PU, vatai belieka tik trupučiu prisidėti prie šiluminės varžos. Nepamirškime, kad vatą reikia saugoti ne tik nuo drėgmės iš patalpos pusės, bet ir nuo atmosferinės! Jei stoge bus nors mažytis lietaus vandens nuotėkis(nesandarumas dangoje) vata permirks negyvai ir reikės ilgokai jai išdžiūti. Jei vietoj vatos panaudosime EPS arba NEPS kurie labai mažai įgeria vandens, tokia problema negrės. Todėl aš tarp gegnių naudojau NEPS, iš kambario pusės dėjau PIR plokštę o NEPS iš lauko pusės apsaugojau difuzine plėvele (dangos nesandarumo atveju; kondensatui, lašančiam nuo vidinės dangos pusės). Suprantu PIR ir PU privalumus ir vatos trūkumus, bet visgi gaunasi, kad norint pasiekti tokią pat šiluminę varžą su PU reik 4 kartus daugiau pinigų, o su PIR 2,5 (gal kiek mažiau, įvertinus darbų ir papildomų medžiagų kainas). Reikia pripažinti, kad šiai dienai tai neapsimoka. Tarpiniai variantai skamba patraukliau. Ar galėtumei papasakoti kaip tarp gegnių naudojai NEPS. Įdomiausia kaip sprendei sandarumo klausimą? Papildyta: QUOTE(zojux @ 2012 01 24, 21:53) Man apsiltinti ~200m2 kainavo ~8000Lt o storis gyvenamose patalpose ~14cm, o garaze ~8cm. Dabar tiklius kainu nezinau, bet gal taip nesubrango Gal gali išduoti paslaptį kada, kas ir ką tau pūtė? Gali ir į AŽ. QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 01 24, 22:01) Suprantu PIR ir PU privalumus ir vatos trūkumus, bet visgi gaunasi, kad norint pasiekti tokią pat šiluminę varžą su PU reik 4 kartus daugiau pinigų, o su PIR 2,5 (gal kiek mažiau, įvertinus darbų ir papildomų medžiagų kainas). Reikia pripažinti, kad šiai dienai tai neapsimoka. Tarpiniai variantai skamba patraukliau. Ar galėtumei papasakoti kaip tarp gegnių naudojai NEPS. Įdomiausia kaip sprendei sandarumo klausimą? Papildyta: Gal gali išduoti paslaptį kada, kas ir ką tau pūtė? Gali ir į AŽ. tau jau buvo aiskiai ir Viliene pasakes, kad naujesnemis ir efektyvesnemis siu laikotarpiu technologijomis yra ir bus brangiau - juk ir vystiklu nebenaudoji, nors sauskelnes kelis kart brangiau arba kam is viso i koki kina eini, jei po kokiu 1-2 metu ta pati fila parodys televizija Mums nebereikia irodymu, kad su tuo slamstu, dar kitaip vadinamu vata, yra pigiau ir mes tai zinome, taciau mums matyt ne tik tas pigumas uz teorinius skaiciukus aktualus per ir realus apsiltinimo efektas ir pacios medziagos savybes. Kitas dalykas, bentras projektinis sprendimas. kaip pvz puciant PU putomis nebereiketu jokiu difuziniu, delto nereiketu stogo konstrukcijoje "makaronu", darbo statybininku maziau ir pan. taciau tai turi buti kompleksinis sprendimas is kurio galima isgauti gal net ir artimesni ekonomini varianta kainos atzvilgiu. Lyginti 1m3>=<1m3 geros medziagos ir sudo yra neteisinga. O jei vertinti apsimokejima ir neapsimokejima vien kainos apsketu, tai neapsimoka ir plyteles pirkti uz didesne kaina nei 9,99, nes fukcija ta pati, neapsimoka ir parketlentes deti, nes yra dishovo laminato, neapsimoka medinius langus deti nes yra paprastu plastmasgaliu, neapsimoka selektyvinius stiklus naudoti, nes yra paprasti, neapsimoka dazyti su Caparol, nes yra Sniezynka ar t.t. ir pan., o jei realiau, tai matyt neapsimoka is pacio namo sienu apsiltinti EPS arba NEPS, nes yra vata, o tai pigiau Siltinta buvo 2010 pavasari. Siltino "Likon" su Bayer putomis. QUOTE(D'Arbuzas @ 2012 01 24, 23:01) Reikia pripažinti, kad šiai dienai tai neapsimoka. Ar galėtumei papasakoti kaip tarp gegnių naudojai NEPS. Įdomiausia kaip sprendei sandarumo klausimą? Dar kartą paskaitykite, ką rašiau apie vatą, nepamirškite, kad pigią mėsą šunes ėda Aišku galėčiau, šiltinau šitaip. O čia sandarumą sprendė PIR aliumo folija ir lipni juostelė.
jo pirkite bragiai viska nes kas brangu yra "gerai" o su putom prisipute ir sedekite ir kvepuokite chemijos ir gyvensite ilgiau.
o geriau paziurekite i skandinavus svedus norvegus kuom ten darosi ir dar karta pagalvokite..... o vata kad nepustu vejas tam yra pleveles dedamos arba priesvejine vata. sekmes siltinant stoga
galima ir su vata pasidariti sandariai 0,3-0,4 sandarumas
http://www.isover.lt/files/images/video3.html http://www.isover.lt/files/images/video2.html o nesilaikant tehnolopgiju visur gali prisidirbt š.... QUOTE(narvid @ 2012 01 25, 11:49) galima ir su vata pasidariti sandariai 0,3-0,4 sandarumas http://www.isover.lt/files/images/video3.html http://www.isover.lt/files/images/video2.html o nesilaikant tehnolopgiju visur gali prisidirbt š.... Vieta, kur Rolandas minėjo kad kabeliukas pravestas ir sandarumas pažeistas - reikėtų termoviziją padaryti truputi pagyvenus, kai per tą mažytį tarpelį isoveris prisišniauks drėgmės...Jei ten būtų ne vata o EPS/NEPS ta skylutė plėvelėje didelės įtakos nedarytų: ir laidumas orui putos visai kitoks, ir įgeriamumas QUOTE(Vilienė @ 2012 01 25, 09:46) Dar kartą paskaitykite, ką rašiau apie vatą, nepamirškite, kad pigią mėsą šunes ėda Aišku galėčiau, šiltinau šitaip. O čia sandarumą sprendė PIR aliumo folija ir lipni juostelė. Grazu Papildyta: QUOTE(Vilienė @ 2012 01 25, 10:53) Vieta, kur Rolandas minėjo kad kabeliukas pravestas ir sandarumas pažeistas - reikėtų termoviziją padaryti truputi pagyvenus, kai per tą mažytį tarpelį isoveris prisišniauks drėgmės...Jei ten būtų ne vata o EPS/NEPS ta skylutė plėvelėje didelės įtakos nedarytų: ir laidumas orui putos visai kitoks, ir įgeriamumas ir dar kur ta stebuklinga savybe digsta vatos kaip "kvepojamumas" jei visur ispyskinta plevele Patys supranta to sudo minusus ir prendzia su pialdomomis medziagomis, uz kurias reikia irgi moketi....tokiu atveju kodel ne is karto EPS Vopsim klaunada su tuo brudu Papildyta: QUOTE(Lemora @ 2012 01 25, 10:29) jo pirkite bragiai viska nes kas brangu yra "gerai" o su putom prisipute ir sedekite ir kvepuokite chemijos ir gyvensite ilgiau. o geriau paziurekite i skandinavus svedus norvegus kuom ten darosi ir dar karta pagalvokite..... o vata kad nepustu vejas tam yra pleveles dedamos arba priesvejine vata. sekmes siltinant stoga Dar vienas vatininkas, kuris pirma siulo kvepuojancia vata, o poto pleveles...gal dar maximos maiseli ant galvos uzsimauti, kad neisgarinti dregmes QUOTE(zojux @ 2012 01 25, 19:27) buciau ir as devasis su EPS tarp gegniu, tik irgi masciau kaip buciau sprendes beda kai pas mane tarp gegniu ~0,8m, todel galvojau kur deti nupjaustytu likucius ir kike nuostoliu, 0.8 yra labai geras matmuo, jei ne daugiau nei 0.8. Nepamenu, ar buvo medžiagos foto, bet NEPS užsisakiau "gabalėliais" 4000x500x200 ir iš jų vietoj pjaustėm gabalus po 56cm. 0.8 gerai, nes iš 4m ilgio gautumėt 5 gabalus Netgi truputi daugiau nei 0.8 gali būti tarp gegnių - juk reikia palikti po 1cm montažinėms putoms. Reikėtų apie tarpus tarp gegnių pagalvoti prijektuojant stogo konstrukciją, tuomet EPS/NEPS išeiga bus optimali. Deja, bet mūsų stogą projektavo vatai
[quote=Vilienė,2012 01 25, 11:53]Vieta, kur Rolandas minėjo kad kabeliukas pravestas ir sandarumas pažeistas - reikėtų termoviziją padaryti truputi pagyvenus, kai per tą mažytį tarpelį isoveris prisišniauks drėgmės...Jei ten būtų ne vata o EPS/NEPS ta skylutė plėvelėje didelės įtakos nedarytų: ir laidumas orui putos visai kitoks, ir įgeriamumas
[/quote] i tavo klausima va sprendimas http://www.isover.lt/files/pdf/isover%20vario%20.pdf Papildyta: Papildyta: Dar vienas vatininkas, kuris pirma siulo kvepuojancia vata, o poto pleveles...gal dar maximos maiseli ant galvos uzsimauti, kad neisgarinti dregmes [/quote] kaip matau givenime apie statybas daug mates ir daug nusimanai...... Jei apie putas ismanai apie jas ir kalbet bet nesnekek koks kitas produktas yra sh nors apie ji net nieko nezinai. QUOTE(Lemora @ 2012 01 26, 09:12) Su sąlyga, kad įrengta bus IDEALIAI. Bet kuris mažiausias defektas plėvėje praleis drėgmę ir jūsų mylimai vatytei bus chana. Jei po kiaura plėvele bus EPS/NEPS/PIR/PUR - pasekmės beveik nejuntamos. Va tokios tokelės - pigią mėsą šunes ėda. Papildyta: QUOTE(korida @ 2012 01 25, 23:33) Taip, yra logikos, skersinės siūlės perdengiant būtų atliktos kokybiškiau. Taip dariau 15cm sluoksnį - 10+5. QUOTE(Vilienė @ 2012 01 26, 10:18) Su sąlyga, kad įrengta bus IDEALIAI. Bet kuris mažiausias defektas plėvėje praleis drėgmę ir jūsų mylimai vatytei bus chana. Jei po kiaura plėvele bus EPS/NEPS/PIR/PUR - pasekmės beveik nejuntamos. Va tokios tokelės - pigią mėsą šunes ėda. Papildyta: bet kur garntijos kad EPS/NEPS/PIR/PUR bus padaryta labai gerai ir tarpu nebus ar kokio kito defekto ? Jei nekokibiskai padarys bet kokia medziaga bus suns vietoje. QUOTE(Lemora @ 2012 01 26, 08:12) QUOTE Dar vienas vatininkas, kuris pirma siulo kvepuojancia vata, o poto pleveles...gal dar maximos maiseli ant galvos uzsimauti, kad neisgarinti dregmes kaip matau givenime apie statybas daug mates ir daug nusimanai...... Jei apie putas ismanai apie jas ir kalbet bet nesnekek koks kitas produktas yra sh nors apie ji net nieko nezinai. Gerai, klausau QUOTE(Lemora @ 2012 01 26, 10:12) Kiek tie priedukai kainuoja gal galite pavardinti? Ir kiek atims laiko darbo imlumas ,kad viska kruopsciai suklijuoti ,uzlipinti ir uzsandarinti. Ir kaip sakiau daug didesne tikimybe musu ,,darbininkams'',aisku ne visiems, privelti broko |