Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Onkologinės ligos - 35
Supermamų klubas > Tarp mūsų, mergaičių... > Kertelė sielai > Čia gyvena viltis
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
umb
Didžiausia problema ir yra tame, kad žmonės, prisiskaitę visokių teorijų, į kraštutinumus dažnai ir puola.
ragnez
QUOTE(umb @ 2012 03 08, 10:52)
Didžiausia problema ir yra tame, kad žmonės, prisiskaitę visokių teorijų, į kraštutinumus dažnai ir puola.
*


nemazesne problema ir ta, kad gydantis gydytojas, kuris galetu tuo klausimu buti autoritetas - nieko nepataria.
***
beje, man tuo klausimu labai patiko Davidas Schreiberis (knyga "Anti-cancer: a new way of life", dabar jau lyg ir lietuviskai yra isejusi). tarkim, vienas is sveiko gyvenimo aspektu - fizinis kruvis, judejimas. ir zmones, ligoniai, ranka numoja - koks dar gali buti sportas, as ir taip nepaeinu... o knygoj ideta lentele, kurioje parodyta, kiek energijos reikia paprastiems kasdieniams veiksmams - pvz., isnesti siuksles, isiurbti grindis ar siuti... mes net nesusimastom, kad tokie paprasti dalykai - irgi manksta smile.gif
Wėtra
[quote=ragnez,2012 03 08, 11:09]
nemazesne problema ir ta, kad gydantis gydytojas, kuris galetu tuo klausimu buti autoritetas - nieko nepataria.
***
/quote]
Na ne visi tokie gydytojai schmoll.gif mūsoji pataria, todėl ją auksu ir vadinu wub.gif jau kažkada rašiau, ir dabar pasikartosiu-vyro gydytoja sako: jei labai nori, tai ir valgyk, net ir šašlyką; juk jei norėsi ir nevalgysi, tai mintis tik ir tebus-noriu noriu noriu... o kai galėsi, tai kiek suvalgysi-juk kiaulės nesuvalgysi? o jei sukramsnosi du tris gabaliukus tai tikrai niekas nenutiks; ir neužvaldys įkyrios mintys...
Dėl fizinio krūvio...gydytoja visad paklausia-ar dar dirbi (čia kalba apie mažus darbelius)...jei dirbi, reiškias viskas gerai thumbup.gif tipo judi, neguli (ir blogoms mintims į smegenėles lysti nėr kada ax.gif )
pelkių Monas
Wetra, as pilnai pritariu jusu gydytojai.
willow
Aš visiškai pasimetusi: krūties vėžio žymuo - 12,5 (norma - 0-30), gydymas pradėtas nuo chemijos (turėjau jau 2, laukia 3). Biopsijos tyrime rastos tik suirusios vėžio ląstelės. Paklausiau šiandien chemikės, sakau, gal aš jo neturiu, tai numykė... ir liepė trečiadienį ruoštis trečiai chemijai.... Mano augliukai (krūty ir pažasty vos vos pamažėję)
Kur dar galėčiau kvalifikuotai pasikonsultuoti be onkologijos instituto?
šiandien besišypsanti
[quote=willow,2012 03 09, 14:44]
Aš visiškai pasimetusi: krūties vėžio žymuo - 12,5 (norma - 0-30), gydymas pradėtas nuo chemijos (turėjau jau 2, laukia 3). Biopsijos tyrime rastos tik suirusios vėžio ląstelės. Paklausiau šiandien chemikės, sakau, gal aš jo neturiu, tai numykė... ir liepė trečiadienį ruoštis trečiai chemijai.... Mano augliukai (krūty ir pažasty vos vos pamažėję)
Kur dar galėčiau kvalifikuotai pasikonsultuoti be onkologijos instituto?
*


Chemoterapeutai kitoje gatvės pusėje.
Nelabai supratau: trečias chemoterapijos kursas ar lašinimas?
ragnez
QUOTE(willow @ 2012 03 09, 13:44)
Aš visiškai pasimetusi: krūties vėžio žymuo - 12,5 (norma - 0-30)
*


zymuo ne visada yra informatyvus, man, tarkim, zymuo visada budavo nulinis...
zymuo svarbesnis ligos eigai sekti - ty stebima ar rodiklis mazeja, ar dideja.
*Madmozela*
Laba vakara 4u.gif

gal kas turite mobiluji numeri vedejo Valerijaus Ostapenko? labai labai reikia.Parasykit i AZ,busiu labai dekinga unsure.gif 4u.gif 4u.gif 4u.gif
willow
QUOTE(šiandien besišypsanti @ 2012 03 09, 15:16)
Chemoterapeutai kitoje gatvės pusėje.
Nelabai supratau: trečias chemoterapijos kursas ar lašinimas?
*


Ačiū, bandysiu ieškot. Trečias lašinimas.
Papildyta:
QUOTE(ragnez @ 2012 03 09, 15:20)
zymuo ne visada yra informatyvus, man, tarkim, zymuo visada budavo nulinis...
zymuo svarbesnis ligos eigai sekti - ty stebima ar rodiklis mazeja, ar dideja.
*


Aš skaičiau tai, bet kad pas mane ir biopsija nieko neparodė, ir šis tyrimas.... Visi kraujo tyrimai kaip ir nerodo. Suprantu, kad tiksliausias atsakymas būtų po operacijos, bet man kol kas dar lašins ko gero iki keturių g.gif
mmanre
mano mamytei istino koja,ka daryti? g.gif gal kam yra buve?pasakem siandien gydytojai,tai ji tepasake,kad kai guli deti koja ant pagalves,kad auksciau butu doh.gif cia ka,tas turetu padeti?
dar mamytei sunku atsikoseti,kazkas minejo nuo kosulio kazka, bet va nezinau ar cia nuo chemijos,nes ir anskciau budavo kosti pakol atsikosti

mums jau 19d. darys echoskopija,markerio tyrima,kaip bijau ne tas zodis..klausimas ka tas markeris rodo ir kas ten turi buti,kazkokie skaiciai g.gif beja siandien su gydytoja kalbejau,sakau nupirkau carsili,bet mama negeria,tai ji palaukim tu tyrimu,dabar tipo neduoti,sakau o kaip del ryklio kremzliu ekstrakto,sako nieko jis nepadeda,cia tik reklama doh.gif nu bralkes..o vit.C,sakau kiek girdejau reikia didelem dozem,tai ji nieko nepasake,tik kad galiu duoti,bet vit C skrandi griauzia,nu tu ja ir suprask verysad.gif

gal pas zolininke nuvaziuoti,tik klausimas pas kuria g.gif gal kas patarti galit,nes kiek girdziu tai tik Balvociute schmoll.gif Karaliunaite schmoll.gif o daugiau ir nezinau ax.gif
šiandien besišypsanti
Chemoterapijos metu krenta ir markeris, jeigu jis informatyvus, jis reaguoja į gydymą, todėl ir yra normos ribose. Bet...vėžys niekur nedingo. Nuo trijų chemijų kažin ar remisija bus ilgesniam laikui. Mūsų pagrindinis tikslas - kuo ilgiau išbūti remisijoje. Reikia susikaupti ir tęsti paskirtą gydymą. Nežinau, ar verta blaškytis g.gif Aišku, antra nuomonė visada gerai.
Operavo ir biopsija nieko nerodė? Kažką praleidau blush2.gif
SVETA K.
QUOTE(mmanre @ 2012 03 09, 23:46)
mano mamytei istino koja,ka daryti? g.gif gal kam yra buve?pasakem siandien gydytojai,tai ji tepasake,kad kai guli deti koja ant pagalves,kad auksciau butu doh.gif cia ka,tas turetu padeti?

man tai pirma mintis-patikrinti inkstus 4u.gif
Samta0204
QUOTE(*Madmozela* @ 2012 03 09, 18:19)
Laba vakara  4u.gif

gal kas turite mobiluji numeri vedejo Valerijaus Ostapenko? labai labai reikia.Parasykit i AZ,busiu labai dekinga  unsure.gif  4u.gif  4u.gif  4u.gif
*


Geriau rinkciaus Boguseviciu mirksiukas.gif
umb
QUOTE(SVETA K. @ 2012 03 10, 00:52)
man tai pirma mintis-patikrinti inkstus  4u.gif
*


Tokiu atveju turėtų tinti abi kojos
šiandien besišypsanti
Gali būti limfostazė (taip pat kaip rankose). Iš tiesų pagrindinis gydymas - ramybė ir gulėt koją iškėluss, sėdėt - irgi su suoliuku ar kuo pan. Nemasažuokit, netrinkit tepalais, nes dar daugiau sudirginsit odą. Neaišku koks tas tinimas.
Nuo kosulio vaistų tai pilna, bet pasodikit pradžiai, lengai nugarą nuo apačios į viršų patapšnokit (ties šonkauliais) Išjudinsit ten visą susikaupusį brudą ir gal palengvės.
Apie markerį daug onkologinio puslapyje prirašyta. Tik gyd. paklauskit ar informatyvus.
Vit C tik po valgio ir užgerti pienu.
O žolininkai...nu ką jie jums pasakyt gali? Buvau pas vieną, pas kitą...nedaro jie stebūklų. Remisijoje taip, sutinku, padeda, bet kai cheminatės... Žolės juk veikia ne iš karto o labai palengva. O jums reikia spręsti čia ir dabar. Gal aš klystu, bet kai liga paūmėja esu tradicinės medicinos šalininkė
Man irgi ryklio kremzles sudirbo, sakė jei neturi kur dėti pinigų pirk. O pigesnius ryklio taukus rekomendavo doh.gif
SVETA K.
QUOTE(umb @ 2012 03 10, 04:55)
Tokiu atveju turėtų tinti abi kojos
*


Nebutinai.Sakau taip nes pati maciau pries pora savaiciu,viena koja beveik normali,kita laaabai istinusi,inkstai dirbo 30% ir dar plius buvo kazkoks negeras baltymas,kuris kaupesi organizme,bet iki galo neissiaiskino gydytojai,nespejo...
Deja,cia mano sesers anyta,viskas baigesi labai blogai ir labai greit. verysad.gif Kaip visada ilgai negalejo nustatyti diagnozes...nuo spalio pradzios...pirma -kardiologija,veliau-nefrologija,ir ten ir ten nieko nezino,nieko nesuprnta "kas jums yra".Galu gale diagnoze-kraujo vezys,mieloma,3 stadija,jau buvo velu...po pirmos chemijos - komplikacijos,reanimacija,koma..
ir vel tikslios priezasties niekas napaaiskina,vienas gydytojas viena sako,kitas kita...pirma kart pradejo daryti dialize reanimacijoje-suluzo aparatas blink.gif state centrini kateteri,papuole kraujas i plaucius,as nemedike,neisivaizduoju,kaip cia taip.smegenu insultas...trombocitu buvo labai mazai,bet juk ta zinojo medikai.
to metu ten buvo mano sese,kalbejo su anyta,viskas buvo normaliai,kai suluzo tas aparatas-liepe iseiti,veliau jau nebeileido,pasake :atvaziuokite rytoj,bet nepasake kad koma...
Vilties jau jokios negali buti ir nebera,tik laukti kiek dar dienu praeis ...70metu tik buvo verysad.gif
šiandien besišypsanti
O man atrodo, net 70. bet žinoma, šiandien taip...
daugybė ligų turi panašius simptomus. Gydytojai, deja, ne dievai.
SVETA K.
QUOTE(šiandien besišypsanti @ 2012 03 10, 15:22)
O man atrodo, net 70. 

tikrai schmoll.gif bet kokio amziaus zmogus nori gyventi,70 dar tikrai nedaug....o issivaizduokite jeigu cia butu artimas labai zmogus.

Gydytojai ne dievai,bet su diagnostika pas mus tikrai labai prastai.
šiandien besišypsanti
Viską suprantu, bet kai nežinai, ar sulauksi 40, 70 atrodo nereali svajonė.
Diagnostika... vėžys aplamai sunkiai nustatomas (pati irgi išvaikščiojau iki vėlyvos stad ieškodama kas negerai) verysad.gif








romantikė
QUOTE(SVETA K. @ 2012 03 10, 14:34)
tikrai  schmoll.gif bet kokio amziaus zmogus nori gyventi,70 dar tikrai nedaug....o
*



Sutinku.
QUOTE(šiandien besišypsanti @ 2012 03 10, 15:00)
Viską suprantu, bet kai nežinai, ar sulauksi 40, 70 atrodo nereali svajonė.
*


Ir su siuo teiginiu sutinku.
Ir jis man artimesnis paskutiniu metu blush2.gif unsure.gif
Neseniai gera pazistama laidojo mama, kuriai buvo 92 metai... Uzjauciau ja...mama prarast visada sunku...
Bet mintyse galvojau, kokia ji laiminga, nes ji su savo mama buvo taip ilgai...

O cia kiekviena diena mastai KIEK lemta mano vaikams su manim but... blush2.gif
Done
QUOTE(mmanre @ 2012 03 09, 22:46)
mano mamytei istino koja,ka daryti? g.gif gal kam yra buve?pasakem siandien gydytojai,tai ji tepasake,kad kai guli deti koja ant pagalves,kad auksciau butu doh.gif cia ka,tas turetu padeti?
dar mamytei sunku atsikoseti,kazkas minejo nuo kosulio kazka, bet va nezinau ar cia nuo chemijos,nes ir anskciau budavo kosti pakol atsikosti

mums jau 19d. darys echoskopija,markerio tyrima,kaip bijau ne tas zodis..klausimas ka tas markeris rodo ir kas ten turi buti,kazkokie skaiciai g.gif beja siandien su gydytoja kalbejau,sakau nupirkau carsili,bet mama negeria,tai ji palaukim tu tyrimu,dabar tipo neduoti,sakau o kaip del ryklio kremzliu ekstrakto,sako nieko jis nepadeda,cia tik reklama doh.gif nu bralkes..o vit.C,sakau kiek girdejau reikia didelem dozem,tai ji nieko nepasake,tik kad galiu duoti,bet vit C skrandi griauzia,nu tu ja ir suprask verysad.gif

gal pas zolininke nuvaziuoti,tik klausimas pas kuria g.gif gal kas patarti galit,nes kiek girdziu tai tik Balvociute schmoll.gif Karaliunaite schmoll.gif o daugiau ir nezinau ax.gif
*


Labutis visoms. Mano teciui paskutinem savaitem irgi kojos labai istino. Bet abi. Tai as lengvai masazuodavau, tepdavau Voltareno tepalu. Siek tiek atleisdavo ta tynima. Kai chemikes uzklausiau kol taip , ka reikia daryti? Tai liepe pas kardiologus kreiptis ir israse kazkokiu slapima varanciu vaistu is F raides. Viso pavadinimo nepamenu, o lapuka ant kurio buvo uzrasyta ismeciau, nes mes nusipirkti nebespejom verysad.gif
SVETA K.
QUOTE(šiandien besišypsanti @ 2012 03 10, 16:00)
Viską suprantu, bet kai nežinai, ar sulauksi 40, 70 atrodo nereali svajonė.
*


drinks_cheers.gif is sitos puses tai tikrai,kai susergi jaunas pakankamai.mano svajones iki 70 irgi dar "nedaeina" smile.gif
mmanre
QUOTE(šiandien besišypsanti @ 2012 03 10, 09:02)
Gali būti limfostazė (taip pat kaip rankose). Iš tiesų pagrindinis gydymas - ramybė ir gulėt koją iškėluss, sėdėt - irgi su suoliuku ar kuo pan. Nemasažuokit, netrinkit tepalais, nes dar daugiau sudirginsit odą. Neaišku koks tas tinimas.
Nuo kosulio vaistų tai pilna, bet pasodikit pradžiai, lengai nugarą nuo apačios į viršų  patapšnokit (ties šonkauliais) Išjudinsit ten visą susikaupusį brudą ir gal palengvės.
Apie markerį daug onkologinio puslapyje prirašyta. Tik gyd. paklauskit ar informatyvus.Vit C tik po valgio ir užgerti pienu.


ka reiskia informatyvus?
o pieno juk negalima cool.gif

jei butu su inkstais,tai isivaizduoju slapimo spalva butu kitokia g.gif gal reikes del viso pikto padaryti slapimo tyrima g.gif
o as truputeli blogai parasiau,kad koja sutino, blush2.gif "ant greitu parasiau" doh.gif kojos peda sutino
Raminta M.
QUOTE(mmanre @ 2012 03 09, 22:46)
mano mamytei istino koja,ka daryti? g.gif gal kam yra buve?pasakem siandien gydytojai,tai ji tepasake,kad kai guli deti koja ant pagalves,kad auksciau butu doh.gif cia ka,tas turetu padeti?
dar mamytei sunku atsikoseti,kazkas minejo nuo kosulio kazka, bet va nezinau ar cia nuo chemijos,nes ir anskciau budavo kosti pakol atsikosti

mums jau 19d. darys echoskopija,markerio tyrima,kaip bijau ne tas zodis..klausimas ka tas markeris rodo ir kas ten turi buti,kazkokie skaiciai g.gif beja siandien su gydytoja kalbejau,sakau nupirkau carsili,bet mama negeria,tai ji palaukim tu tyrimu,dabar tipo neduoti,sakau o kaip del ryklio kremzliu ekstrakto,sako nieko jis nepadeda,cia tik reklama doh.gif nu bralkes..o vit.C,sakau kiek girdejau reikia didelem dozem,tai ji nieko nepasake,tik kad galiu duoti,bet vit C skrandi griauzia,nu tu ja ir suprask verysad.gif

gal pas zolininke nuvaziuoti,tik klausimas pas kuria g.gif gal kas patarti galit,nes kiek girdziu tai tik Balvociute schmoll.gif Karaliunaite schmoll.gif o daugiau ir nezinau ax.gif
*


pries darant kazkokias isvadas reiktu paziureti kaip ta koja atrodo, zinosi esama situacija, jei ji paraudusi , skausminga, nors ir nebutinai- greiciausiai siuo atveju tai tromboflebitas, kuri gydyti reikia i pilvo paodi leidziamais krauja skystinanciais vaistais.
kazkas apie limfostaze uzsimine- tai mazai tiketina,
jei truktu baltymu- tintu abi kojos, gydymas- stengtis pakelti baltymu kieki, mityba aisku, o kazkam minejo skyre slapima varanciu vaistu- Furosemido (tik aisku pries tai reiketu kalio kieki kraujyje zinoti, nes tas vaistas ji isvaro su slapimu )
tie ryklio taukai tai nesamone tikra, galima vartoti, jei tik norisi kazka daryti del darymo, ju efektas mokslu neirodytas, taip pat kaip ir zoliu.
O jei chemoterapijos metu dar ir zoliu mamai duosi, tai kai sutriks kepenu ar inkstu veikla tai daktarai nezinos ar nuo chemijos tai ar nuo zoliu ir galiausiai liksit be chemoterapijos, del ko liga eis i prieki ir ....
Papildyta:
QUOTE(mmanre @ 2012 03 10, 20:50)
ka reiskia informatyvus?
o pieno juk negalima cool.gif

jei butu su inkstais,tai isivaizduoju slapimo spalva butu kitokia g.gif gal reikes del viso pikto padaryti slapimo tyrima g.gif
o as truputeli blogai parasiau,kad koja sutino, blush2.gif "ant greitu parasiau" doh.gif kojos peda sutino
*


nesamone, jei del inkstu sutintu kojos, vadinasi paprasciausiai inkstai nepakankamai iskiria slapimo, ta jau parodytu ne slapimo tyrimas o kraujo tyrimas.
Markeris informatyvus, kai tas skaiciukas yra auksciau normos- vadinasi ji galima daryti po gydymo ir ziureti ar jis krenta (gydyas veikia), arba dideja (gydymas neveikia), yra dar ir kitokiu niuansu, bet esme tokia smile.gif
šiandien besišypsanti
Nebūrkim schmoll.gif
- niekas negali pasakyt, kas su ta koja (flebitas, rožė ar dar kas) tik nešildykit;
- pirmad iš pat ryto kvieskit gyd, ir spręskit, ką daryti;
- pieno nereikia litrą išgerti o tik užsigerti.
Wėtra
4u.gif
manąjam patinusi ranka-viena... iš pradžių galvojom, kad nuo vaistų leidimo (nežinau kaip jie vadinasi, leidžia į veną, kai daro KT), bet jau dvi savaitės neatslūgsta; klausėm chirurgo, tai jis sakė "tokiems ligoniams (suprasti reikia-onko) greičiau susidaro trombai, reikia gerti po ketvirtuką aspirino kas antrą dieną . Šiandien išgėrė antrą ketvirtuką-rezultato dar nesimato verysad.gif
Wėtra
Umb, matau, skaitinėjat ax.gif ką Jūs manote apie tokį "vienos galūnės" tinimą g.gif
umb
QUOTE(Wėtra @ 2012 03 11, 00:42)
Umb, matau, skaitinėjat  ax.gif  ką Jūs manote apie tokį "vienos galūnės" tinimą  g.gif
*



Kad nelabai čia išeina ką ir manyti nematant ir situacijos nežinant. Žiūrint kaip atrodo ta ištinusi ranka, kur sėdi ir ką pažeidęs navikas, kas operuota...
Tik tiek, kad viena koja, o tuo labiau ranka, dėl inkstų ar širdies problemų netins. Aspirinas, tokiomis dozėmis, kaip skirtas - daugiau profilaktikai.


(Svetos papasakotu atveju, kaip suprantu, tino abi kojos, tik viena - daugiau, ir ten, prie nedirbančių inkstų, dar prisidėjo ir visa puokštė kitų bėdų, nesėkmių ir klaidų.
Jei problemos inkstuose, ką galit pamatyti patys, tai, kad žmogus pasišlapins mažiau, nei išgėrė (tą galima ir matuoti - skaičiuoti), taigi ir svoris, kelių dienų bėgyje - padidės. Bet aišku, jeigu kyla įtarimų, reikia rodytis gydytojui ir tirtis, o ne spėliot).
Wėtra
4u.gif
QUOTE(umb @ 2012 03 11, 00:17)
Kad nelabai čia išeina ką ir manyti nematant ir situacijos nežinant. Žiūrint kaip atrodo ta ištinusi ranka, kur sėdi ir ką pažeidęs navikas, kas operuota...
Tik tiek, kad viena koja, o tuo labiau ranka, dėl inkstų ar širdies problemų netins.Aspirinas, tokiomis dozėmis, kaip skirtas - daugiau profilaktikai.

Ačiū 4u.gif
Tai gydytojas ir sakė, kad profilaktiškai; kolkas nepanikuojam ax.gif
kershyte
Sveikos 4u.gif Taip pasisveikinau, linkėdama visoms daug daug sveikatos. Labai gaila, kad ir mano brangiausio žmogaus (53 metai) kūne (krūtyje) apsigyveno šitas nelabasis. Šiuo metu mes laukiame histologinio tyrimo išvadų, bet biopsijos metu (darė 2 kartus, nes 1 nerodė jokių pakitimų) jai nustatyta I st. G2/3 Er-, Pr-, Her2- žnyplius, operacijos metu sarginiame limfmazgyje nieko nerado. Dabar laukiame tyrimu ir kol kas planuoja paskirti 6 chemijas ir 25 švitinimus. Įdomu, tie histologinio tyrimo rezultatai labai skiriasi nuo stulpelinės biopsijos rezultatų? Jai darė plaučių rentgena, gimdos echo, ir visus reikalingus kraujo tyrimus prieš operaciją. Man keista, kodėl nedarė pvz. pilvo ertmės echoskopo ar dar kokiu kitų tyrimų? Mama pasakė, kad ji už savo pinigus pasidarys visus tyrimus kokius tik reikia, bet gydytoja pasakė, kad dabar dar nėra reikalo. Viską darys po gydymo. Aš labiausiai nerimauju dėl išplitimo. Gydytoja pasakė, kad dažniausiai i plaučius tas padaras pereina, kadangi jie švarūs, tai kol kas nėra būtinybės daryti kitų tyrimų. Bet šiame forume skaičiau daug pvz. kai būna metastazės ir kituose organuose, bet nebūna plaučiuose, tai kaip ji žino, kad ten nėra, jei netyrė. Mama gydosi Kauno klinikose, apie jos gydytoją yra įvairių nuomonių, bet mama ja pasitiki, o aš vis nerimauju, noriu, kad viskas būtų maksimaliai padaryta. Dar be visa ko, jai ant operuotos krūties atsirado didelis (kokių 15 cm)rausvas guzas, gydytoja pasakė, kad tai edema, išrašė antibiotikų. Aš čia prisirankiojau visokių pratimų, bet dauguma jų patinusiai rankai, o pas ją viskas tvarkoje su ta ranka. Gal yra kokių liaudiškų priemonių?Ir šiaip galvoju, gal jai visgi reikėjo tos sanatorijos. Žodžiu, kol kas aš labiau nerimauju nei mama, ji pas mane optimistė ir laikosi labai gerai, kol kas nereikia jokiu raminamųjų ar antidepresantų, apie ligą ir visokias prognozes ji neskaitinėja ir nesidomi, bet užtai aš 2 savaites "gyvenu" internete. Gerai, kad gyvenu netoli nuo jos, tai stengiuosi ir buityje kiek galima padėti. Žinau, kad negalima leisti ligai užvaldyti gyvenimo, bet kol kas visos mano mintys tik apie šitą padarą ir kaip padėti mamai.

Tiesa, pas mus giminėje yra paguodžiančių pavyzdžių. Mamos tėtis turėjo prostatos I pereinančią į II st, užteko spindulinio gydymo ir jis jau kokie 5 metai remisijoje, močiutei iš tėčio pusės buvo IV st. inkstų, užteko naviko šalinimo kartu su visu inkstu. Sveika gyva remisijoje jau kokie 8 metai ir nesiruošia anapilin, nors suknelę įkapėms jau prieš 20 metų pasisiuvus smile.gif
Taip, kad čia tikrai tikrai ne nuosprendis 4u.gif
Done
QUOTE(Done @ 2012 03 10, 16:05)
Labutis visoms. Mano teciui paskutinem savaitem irgi kojos labai istino. Bet abi. Tai as lengvai masazuodavau, tepdavau Voltareno tepalu. Siek tiek atleisdavo ta tynima. Kai chemikes uzklausiau kol taip , ka reikia daryti? Tai liepe pas kardiologus kreiptis ir israse kazkokiu slapima varanciu vaistu is F raides. Viso pavadinimo nepamenu, o lapuka ant kurio buvo uzrasyta ismeciau, nes mes nusipirkti nebespejom  verysad.gif
*



Labas merginos. Noriu Jusu paklausti- kokius simptomus jautete, kas buvo negerai su Jusu sveikatele kai ejote tikrintis pa gydytojus? Kaip jau minejau anksciau palaidojau teti kuri buvo uzpuolse zarnyno piktasis. Kol ji slaugiau ant kojos pastebejau deme. Deme kaip deme- nei pleiskanojo nei man jos niezejo, bet viduje kazkas kirbejo, kad negerai. Pries savaite dariausi visokius tyrimus- hemoglobinas 103, visa kita kaip ir normaliai. Ir pas ginekologe buvau tuo paciu- ten uzdegimukas. Na ir galiausiai jau visai rami nuejau pas odos gyd del tos demes. Ir ka.... ten atydziai apziurejo, uzciuope pazastyje padidejusi limfmazgi. Aisku is demes paeme biopsija. Atsakymai tik po 10 dienu. Nerandu sau vietos. Vos radau isejima is poliklinikos. Drauges ramina- sako be reikalo dar nesinervink. Taigi gal sakau kuri esate susidurusi su tokiom panasiom problemom verysad.gif
šiandien besišypsanti
Done, hemoglobinas kiek žemokas ir limfmazgis padidėjęs dar ne diagnozė. Laukti tik 10 dienų. Nereikia spėlioti. Sekmės 4u.gif
Done
QUOTE(šiandien besišypsanti @ 2012 03 12, 13:37)
Done, hemoglobinas kiek žemokas ir limfmazgis padidėjęs dar ne diagnozė. Laukti tik 10 dienų. Nereikia spėlioti. Sekmės 4u.gif
*


Varau piktas mintis salin. Visaip kaip raminuosi. Stiprybes Jums merginos. As zaviuosi Jumis kokios Jus stiprios. Daug daug Jums sveikateles 4u.gif
bermudai_3
QUOTE(mmanre @ 2012 03 09, 21:46)
mano mamytei istino koja,ka daryti? g.gif gal kam yra buve?pasakem siandien gydytojai,tai ji tepasake,kad kai guli deti koja ant pagalves,kad auksciau butu doh.gif cia ka,tas turetu padeti?
dar mamytei sunku atsikoseti,kazkas minejo nuo kosulio kazka, bet va nezinau ar cia nuo chemijos,nes ir anskciau budavo kosti pakol atsikosti

mums jau 19d. darys echoskopija,markerio tyrima,kaip bijau ne tas zodis..klausimas ka tas markeris rodo ir kas ten turi buti,kazkokie skaiciai g.gif beja siandien su gydytoja kalbejau,sakau nupirkau carsili,bet mama negeria,tai ji palaukim tu tyrimu,dabar tipo neduoti,sakau o kaip del ryklio kremzliu ekstrakto,sako nieko jis nepadeda,cia tik reklama doh.gif nu bralkes..o vit.C,sakau kiek girdejau reikia didelem dozem,tai ji nieko nepasake,tik kad galiu duoti,bet vit C skrandi griauzia,nu tu ja ir suprask verysad.gif

gal pas zolininke nuvaziuoti,tik klausimas pas kuria g.gif gal kas patarti galit,nes kiek girdziu tai tik Balvociute schmoll.gif Karaliunaite schmoll.gif o daugiau ir nezinau ax.gif
*



Nenoriu prigasdinti, bet mano ligoniukui po chemijos su avastinu praejo tinti ranka- padare echoskopija- trombas uzhkisho visa kraujagysle, buvo skyriuje ir keletas moteru su ishtinusia koja, irgi- trombai. Avastinas, sako labai kreshingumo didina.
Papildyta:
QUOTE(Wėtra @ 2012 03 10, 22:54)
4u.gif
manąjam patinusi ranka-viena... iš pradžių galvojom, kad nuo vaistų leidimo (nežinau kaip jie vadinasi, leidžia į veną, kai daro KT), bet jau dvi savaitės neatslūgsta; klausėm chirurgo, tai jis sakė "tokiems ligoniams (suprasti reikia-onko) greičiau susidaro trombai, reikia gerti po ketvirtuką aspirino kas antrą dieną . Šiandien išgėrė antrą ketvirtuką-rezultato dar nesimato  verysad.gif
*


NU, nezinau, jei tai trombas- ji reikia ne aspirinu ishvarineti. Yra spec. vaistai leidziami i pilvo paodi. aiku, tik reikia zinoti, ar trombas ar ne. Turetu padaryti echoskopija.
mmanre
QUOTE(Done @ 2012 03 12, 13:26)
Varau piktas mintis salin. Visaip kaip raminuosi. Stiprybes Jums merginos. As zaviuosi Jumis kokios Jus stiprios. Daug daug Jums sveikateles  4u.gif
*



4u.gif


QUOTE(bermudai_3 @ 2012 03 12, 17:05)
Nenoriu prigasdinti, bet mano ligoniukui po chemijos su avastinu praejo tinti ranka- padare echoskopija- trombas uzhkisho visa kraujagysle, buvo skyriuje ir keletas moteru su ishtinusia koja, irgi- trombai. Avastinas, sako labai kreshingumo didina.



mamytei nelasina jokio avastino 4u.gif

aciu visiems pasisakiusiems 4u.gif mamytes koja jau atslugo thumbup.gif padejo tas kojos pakelimas auksciau biggrin.gif
bet dabar kita beda,mamytei jau atsirado pragula verysad.gif verysad.gif kiek kartu sakiau daugiau keltis,o ji vis sveikatos nera ir guli ir guli verysad.gif ir va verysad.gif
bermudai_3
QUOTE(mmanre @ 2012 03 13, 12:04)
4u.gif
mamytei nelasina jokio avastino 4u.gif

aciu visiems pasisakiusiems 4u.gif mamytes koja jau atslugo thumbup.gif padejo tas kojos pakelimas auksciau biggrin.gif
bet dabar kita beda,mamytei jau atsirado pragula verysad.gif  verysad.gif kiek kartu sakiau daugiau keltis,o ji vis sveikatos nera ir guli ir guli verysad.gif ir va verysad.gif
*



OJ, nenoriu as cia reklamos varyti, nes juokingiausia, kad pati netikiu visokiais papildais. Bet mano ligoniukas kai visai is lovos nesikele regis po menkos stomos korekcijos operacijos ir nieko nebevalge is nevilties nupirkau ir suverciau jam ryklio kremzliu ekstrakto (Angiocell plius) ir Transfer Factor Riovida Burst. NU, ka.. Po 20 min. paprase valgyti, ir vis geryn geryn geryn.. si savaitgali pravaiksciojom po lauka pusantros valandos ir siaip noras jau atsirado vel krebzdeti, judeti, kazka daryti, kazkuo dometis. Tai va, nezinau tiketi tais papildais ar ne, dabar juos perku, o kainuoja tai bezbozhnai daug.. GYdytoja sako, kad daug kas sedi galvoje, nu,bet jei tik veikia- valio.
mmanre
QUOTE(mmanre @ 2012 03 13, 12:04)
4u.gif
mamytei nelasina jokio avastino 4u.gif

aciu visiems pasisakiusiems 4u.gif mamytes koja jau atslugo thumbup.gif padejo tas kojos pakelimas auksciau biggrin.gif
bet dabar kita beda,mamytei jau atsirado pragula verysad.gif  verysad.gif kiek kartu sakiau daugiau keltis,o ji vis sveikatos nera ir guli ir guli verysad.gif ir va verysad.gif
*



pasitaisysiu,kaip issiaiskinau vaistinej,tai pragula kuomet nebera odos,ji gali puliuoti..pas mus gal tik prasidedanti,nes oda yra,bet tokia nutrinta,sugrubus ir keliosevietose sasiukai uzsideje,tai nupirkau tepaliuka rolleyes.gif matysim kaip bus

bermudai-3 valio jei noriai geria ir tuo tiki ir padeda thumbup.gif as nupirkau mamytei karsili ir to negeria,nes pagal ja vis tiek tabletes ir kas cia ka begali apsaugoti,tai tokius kaip ryklio kremzles bijau pirkti,nes tokie pinigai doh.gif o tikimybe,kad gers labai maza verysad.gif
šiandien besišypsanti
QUOTE(mmanre @ 2012 03 13, 17:32)
pasitaisysiu,kaip issiaiskinau vaistinej,tai pragula kuomet nebera odos,ji gali puliuoti..pas mus gal tik prasidedanti,nes oda yra,bet tokia nutrinta,sugrubus ir keliosevietose sasiukai uzsideje,tai nupirkau tepaliuka rolleyes.gif matysim kaip bus



Vaistinėse yra labai geri tepaliukai tokiam atvejui (pirkau sau),bet kaip nepamenu pavadinimo doh.gif ta firma, kur sauskelnes veža ir pan. dalykus. Net žinau, kai atrodo, bet pavadinimo, nors užmušk nepamenu doh.gif Dabar tai turėsiu darbelio, kol neprisiminsiu, nenurimsiu schmoll.gif
sume
QUOTE(bermudai_3 @ 2012 03 13, 16:18)
OJ, nenoriu as cia reklamos varyti, nes juokingiausia, kad pati netikiu visokiais papildais. Bet mano ligoniukas kai visai is lovos nesikele regis po menkos stomos korekcijos operacijos ir nieko nebevalge is nevilties nupirkau ir suverciau jam ryklio kremzliu ekstrakto (Angiocell plius) ir Transfer Factor Riovida Burst. NU, ka.. Po 20 min. paprase valgyti, ir vis geryn geryn geryn.. si savaitgali pravaiksciojom po lauka pusantros valandos ir siaip noras jau atsirado vel krebzdeti, judeti, kazka daryti, kazkuo dometis. Tai va, nezinau tiketi tais papildais ar ne, dabar juos perku, o kainuoja tai bezbozhnai daug.. GYdytoja sako, kad daug kas sedi galvoje, nu,bet jei tik veikia- valio.
*


mama geria ryklio kremzles, bet kapsules. Su valgymu bėdų nebėra. Nežinau ar dėl to, kad kaip tik nebegauna chemijos ar išties tas ryklys kelia apetitą.
Tikiuosi ir viliuosi, kad ir mano mama po truputį pradės krutėti ir judėti...
ligita123
sveikutes,
sugryzau ir as i jusu forma noriu papasakoti tetos tolimesne gydymo eiga. Praejo metai diagnozes nustatymo ( 4 std. zarnyno vezys) tiesa 2 metaztazes kepenyse. puse metu gyde FOFIRI dabar atsirado dar viena metaztaze tai gydymas is naujo skyre FOLFOXS. 6 men po folfiri leido avastian. Nezinau net ka pasakyti tokia gydymo eiga jau metai pegerejimo nera.
dadrija
QUOTE(šiandien besišypsanti @ 2012 03 13, 20:31)
Vaistinėse yra labai geri tepaliukai tokiam atvejui (pirkau sau),bet kaip nepamenu pavadinimo  doh.gif  ta firma, kur sauskelnes veža ir pan. dalykus. Net žinau, kai atrodo, bet pavadinimo, nors užmušk nepamenu  doh.gif Dabar tai turėsiu darbelio, kol neprisiminsiu, nenurimsiu schmoll.gif
*


Labas vakaras, nepykit,kad įsiterpsiu,bet mes Mamai perkam Seni Care step2 aktivizuojantį gelį,gal šitas ? g.gif
šiandien besišypsanti
QUOTE(dadrija @ 2012 03 14, 01:00)
Labas vakaras, nepykit,kad įsiterpsiu,bet mes Mamai perkam  Seni Care step2 aktivizuojantį gelį,gal šitas ? g.gif
*



Ačiū 4u.gif išgelbėjot biggrin.gif . Šios serijos yra įvairių tepaliukų praguloms ir visokiems odos iššutimams, išsausėjimams. Mane jie gelbėjo thumbup.gif
sauleleee_
Sveiki.

Kurie dabar sunkiai isgyvenat,sergat, esat ypac jautrus, prasom NESKAITYTI.


Neseniai netekau tevelio..Gan ilga laika, apie 2 metus jei ne daugiau, jam labai skaudedavo nugara..Kadangi pries daugely metu buvo kelis kartus is aukstai nugriuves nuo kopeciu ant alfalto, tai galvojo kad vis to pacio ivykio pasekmes..Nors tai buvo labai seniai, bet nuo to laiko visada jausdavo skausma nugaros srityje. Ir tik pries keleta metu, tie skausmai tapo nebevaldomi..Nuejo pas daktara echo, beveik 6cm piktybinis inksto navikas. Skubi operacija, ispjove inksta. Kalbejau su daktaru santariskese,sako viskas gerai, ispjoviau inksta su dar riebaliniu audiniu prie jo,viskas. O tai kas toliau sakau? Sako nieko,viskas gerai. beda pasalinta. Dabar tik po 3men atvaziuot tyrimam. Tada vel klausiu, o kokia stadija? Sako na stadija paaiskes po lab. tyrimu, bet mano akimi, 2 ne daugiau. Darinys pasalintas. Apsidziaugiau. Teti nusiunte i Birstonu sanatorija, ko pasekoje ten ji visai "sulauze". Po lab.tyrimu paprasiau visu isvadu diagnozes. 3 stad. ir prie papildomu tyrimu, bangu rezonanso, kuris buvo atliktas pries operacija parasyta, jog metastazes visur aptinkamos dubeny ir ten organuose apacioj visur...Grizus po sanatorijos jam su kiekviena diena vis blogiau buvo. Klausiau daktaru kas ten per uzrasymai tie, juk reikalingas gydymas!!! sako viskas gerai, jug auglys pasalintas,o metastazes zusta po to savaime. Nebent dar kitur yra auglys, bet cia jau darysime tyrimus po 2sav, kai daktarai grys is atostogu. Skausmai didejo, pradejo morfiju leist. Praejus 3men nuo operacijos, tetis isejo..
Taip ir likai nesupratusi, kaip zmogus galejo iseit nuo 3std ? Kas per daktaru akiu dumimas su tokiom "mokslo" teorijom? Kodel nedave chemijos, jei mate metastazes? Kodel melavo tokias nesamones? O jei ir buvo per velu gydyt *(bet tai TIK 3stadija) kodel dare operacija ir dabaige zmogu visiskai? Kam ta sanatorija????
Be to, esant liudnai ziniai, pagailejo mazo miestelio ligonine bendro telefono saskaitos tikriausiai, kad paskambino man is tevelio telefono! Nors buvau palikus savo tel. Ka ir bepridursi...
bermudai_3
QUOTE(ligita123 @ 2012 03 13, 22:21)
sveikutes,
sugryzau ir as i jusu forma noriu papasakoti tetos tolimesne gydymo eiga. Praejo metai  diagnozes nustatymo ( 4 std. zarnyno vezys) tiesa 2 metaztazes kepenyse. puse metu gyde FOFIRI dabar atsirado dar viena metaztaze tai gydymas is naujo skyre FOLFOXS. 6 men po folfiri leido avastian. Nezinau net ka pasakyti tokia gydymo eiga jau metai pegerejimo nera.
*



OJ, nesupykite uz replika, bet cia ne apie egrejima ir eina kalba. Tiesiog, svarbu, kad gyvenimas eina, ir siandien yra kovo 14 diena... Truputi pafilosofuoti sau leidau.
Papildyta:
QUOTE(sauleleee_ @ 2012 03 14, 10:25)
Sveiki.

Kurie dabar sunkiai isgyvenat,sergat, esat ypac jautrus, prasom NESKAITYTI.
Neseniai netekau tevelio..Gan ilga laika, apie 2 metus jei ne daugiau, jam labai skaudedavo nugara..Kadangi pries daugely metu buvo kelis kartus is aukstai nugriuves nuo kopeciu ant alfalto, tai galvojo kad vis to pacio ivykio pasekmes..Nors tai buvo labai seniai, bet nuo to laiko visada jausdavo skausma nugaros srityje. Ir tik pries keleta metu, tie skausmai tapo nebevaldomi..Nuejo pas daktara echo, beveik 6cm piktybinis inksto navikas. Skubi operacija, ispjove inksta. Kalbejau su daktaru santariskese,sako viskas gerai, ispjoviau inksta su dar riebaliniu audiniu prie jo,viskas. O tai kas toliau sakau? Sako nieko,viskas gerai. beda pasalinta. Dabar tik po 3men atvaziuot tyrimam. Tada vel klausiu, o kokia stadija? Sako na stadija paaiskes po lab. tyrimu, bet mano akimi, 2 ne daugiau. Darinys pasalintas. Apsidziaugiau. Teti nusiunte i Birstonu sanatorija, ko pasekoje ten ji visai "sulauze". Po lab.tyrimu paprasiau visu isvadu diagnozes. 3 stad. ir prie papildomu tyrimu, bangu rezonanso, kuris buvo atliktas pries operacija parasyta, jog metastazes visur aptinkamos dubeny ir ten organuose apacioj visur...Grizus po sanatorijos jam su kiekviena diena vis blogiau buvo. Klausiau daktaru kas ten per uzrasymai tie, juk reikalingas gydymas!!! sako viskas gerai, jug auglys pasalintas,o metastazes zusta po to savaime. Nebent dar kitur yra auglys, bet cia jau darysime tyrimus po 2sav, kai daktarai grys is atostogu. Skausmai didejo, pradejo morfiju leist. Praejus 3men nuo operacijos, tetis isejo..
Taip ir likai nesupratusi, kaip zmogus galejo iseit nuo 3std ? Kas per daktaru akiu dumimas su tokiom "mokslo" teorijom? Kodel nedave chemijos, jei mate metastazes? Kodel melavo tokias nesamones? O jei ir buvo per velu gydyt *(bet tai TIK 3stadija) kodel dare operacija ir dabaige zmogu visiskai? Kam ta sanatorija????
Be to, esant liudnai ziniai, pagailejo mazo miestelio ligonine bendro telefono saskaitos tikriausiai, kad paskambino man is tevelio telefono! Nors buvau palikus savo tel. Ka ir bepridursi...
*



NU, jooooo.. Musu medicinos sistema kartais tokia, kad reikia buti labai saltu nervu ir netiketi niekuo. Siaip tai, jei buvo metastazes, keista, kad stadija tik 3. 3 buna tada, kai buna pazeisti aplinkiniai limfmazgiai, o jei kituose organuose, tai jau 4 st. bent jau kiek as ismanau.
romantikė
QUOTE(bermudai_3 @ 2012 03 14, 10:54)
NU, jooooo.. Musu medicinos sistema kartais tokia, kad reikia buti labai saltu nervu ir netiketi niekuo. Siaip tai, jei buvo metastazes, keista, kad stadija tik 3. 3 buna tada, kai buna pazeisti aplinkiniai limfmazgiai, o jei kituose organuose, tai jau 4 st. bent jau kiek as ismanau.
*


2 stadija(pvz, pas mane) su metastaze artimiasiame limfmazgyje. Ir, jei kur toliau, tai 3...
Baisu kai buna tokios situacijos... Uzuojauta tau sauleleee_...
sume
QUOTE(ligita123 @ 2012 03 13, 23:21)

*



Sveika smile.gif malonu vėl išgirsti iš tavęs kažką, karts nuo karto pagalvodavau kaip jūsų tetai sekasi. O tai po folfiri buvo išnykę gal viskas, kad gydymą baigė? Kaip šiaip tetos sveikata?

QUOTE(sauleleee_ @ 2012 03 14, 11:25)

*


baisu... pirmą kartą girdžiu, kad metastazės pačios išnyksta pašalinus auglį doh.gif Pikta, kad tokie gydytojai kely pasitaiko... trūksta žodžių... UŽUOJAUTA JUMS heart.gif heart.gif heart.gif
Samta0204
QUOTE(romantikė @ 2012 03 10, 15:23)
Sutinku.

Ir su siuo teiginiu sutinku.
Ir jis man artimesnis paskutiniu metu  blush2.gif  unsure.gif 
Neseniai gera pazistama laidojo mama, kuriai buvo 92 metai... Uzjauciau ja...mama prarast visada sunku...
Bet mintyse galvojau, kokia ji laiminga, nes ji su savo mama buvo taip ilgai...

O cia kiekviena diena mastai KIEK lemta mano vaikams su manim but... blush2.gif
*


Musu mintis sutampa mirksiukas.gif As tik svajoju, kad sulaukciau kai mano vaikai sukurs savo seimas bigsmile.gif Labai,labai tikiu, kad musu svajones realios thumbup.gif
Papildyta:
QUOTE(romantikė @ 2012 03 14, 12:05)
2 stadija(pvz, pas mane) su metastaze artimiasiame limfmazgyje. Ir, jei kur toliau, tai 3...
Baisu kai buna tokios situacijos... Uzuojauta tau sauleleee_...
*



Mano irgi 2 stadija BUVO su didele metastaze artimiausiame limfmazgyje 4u.gif

Ryt vaziuoju vel pas savo chirurga i Kauna prigasdino mane Klaipedoje verysad.gif
romantikė
QUOTE(Samta0204 @ 2012 03 14, 12:23)
verysad.gif [/color]
*


Kas atsitiko???
Man irgi neramu del kai kuriu sveikatos bukles aspektu...Lauksiu menesiuka, jei nepasikeis turesiu tikrintis toliau sad.gif
ifauru
QUOTE(sauleleee_ @ 2012 03 14, 11:25)
Sveiki.

Praejus 3men nuo operacijos, tetis isejo..
Taip ir likai nesupratusi, kaip zmogus galejo iseit nuo 3std ? Kas per daktaru akiu dumimas su tokiom "mokslo" teorijom? Kodel nedave chemijos, jei mate metastazes? Kodel melavo tokias nesamones? O jei ir buvo per velu gydyt *(bet tai TIK 3stadija) kodel dare operacija ir dabaige zmogu visiskai? Kam ta sanatorija????
Be to, esant liudnai ziniai, pagailejo mazo miestelio ligonine bendro telefono saskaitos tikriausiai, kad paskambino man is tevelio telefono! Nors buvau palikus savo tel. Ka ir bepridursi...
*


Užuojauta. Bet mano žiniomis būtent inkstas yra tas organas, kurio piktybinei ligai esant neduodama chemija ar spinduliai (bent anksčiau taip buvo).
O vertinti ar tai TIK ar NET 3 stadija negalima. Nes stadija dar ne vienintelis rodiklis. Ir nemažai yra atvejų, kad mažesnė stadija dar negantuoja ilgesnio ir kokybiškesnio išgyvenamumo.
šiandien besišypsanti
O aš tikiu mūsų gydytojais.
Žinau viena: joks gydytojas nesistengs padaryti blogai arba nedadaryti, jeigu tai įmanoma.
Sauleleee nieko nesako apie gretutines ligas. sako tik 3 stad, bet 3 - jau yra vėlyva ir aš sakau net 3 stad.
Apie Birštoną irgi galiu tik gerą pasakyti: pastato žmones ant kojų tiesiogine prasme. Niekas per prievartą į jokias procedūras nevaro (man kažkas netiko, pakeitė).
Ir vėžio gydymas Lietuvoje nėra toks netikęs, kaip bandot pavaizduot.
Gal per daug pozityviai aš, bet tikiu tais žmonėmis, kurie šiuo metu man padeda ir esu įsitikinusi, kad tai irgi įtakoja sėkmingą gijimą.
Čia tik mano nuomonė. bet tikėjimas kartais daro stebūklus smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.