dvejoju tarp 25cm ICF ir 12cm SIP su EPS + 20NEPS isorej ir 5cm vata pries gipsa viduj.
kainu skirtumas galutines sienos gaunasi zenklus apie 5k, bet pagrindinis dvejoniu niuansas dregme vidineje SIP dalyje, visgi namas bus 30metu ir daugiau, tai nesinoretu tureti problemu.
Pas Banga bloge radau kelis garo izoliacijos variantus:
1) ~2lt/m2 PE plevele 0.2mm storio
2) ~0.2lt/m2 PE plevele maistui 0.011mm storio
3) ~0.25lt/m2 Latexgrunt gruntas 2x teptas (pagal Banga, dukart tepant gaunasi mazdaug 0.1mm storio garo izoliacija )
4) nera garo barjero
Bezaidziant su u-wertu gavau tokia idomia situacija, kad prie 22C ir 50 sant.dregmes ir lauko -20 ir 80 sant. dregmes (aisq, sunkiai tiketina, kad prie tokiu salciu taip siltai ir dregnai pavyktu gyvent,bet visko buna):
1) variante daug kondesato susidaro isoriniame siltalo sluoksnyje, kuris isgaruos uwert. Ne beda lyg ir, bet jei PE plevele pazeista, turim 4) varianta ir turim kondensata SIP viduj jau prie vidaus 20C ir 40 sant.dregmes. uwert
2) variante kondesato susidaro SIP viduje prie vidaus 20C ir 40 sant.dregmes. uwert
3) variante situacija panasi kaip pirmame, tik nera tikimybes, kad plevele bus pazeista. uwert
Taigi, uztikrinciausias variantas 3), o jei dar ne 2 kart padengt, o 3 ar 4 kartus, butu isvis idealiai. Lieka tik darbo laiko verte su voleliu tepliot siena.
Klausimas, ar tikrai su Latexgrunt imanoma pasiekti tokio garams nelaidumo ?
Su ICF tokios problemos nebutu,todel konstrukcija atrodytu patikimesne ilguoju laikotarpiu.
Ką reiškia 5k - penkis kartus brangiau ar 5000LTL brangiau? Kuris variantas brangiau?
Jei jau tarp pasirinkimų yra ICF, tai gal su sprendimu dar luktelk kol BangaS pakels savo sienas. Jei pavyks kaip tikimasi, bus idealus pavyzdinis būdas kelti sienas, visa galva aukščiau nei bet kuris kitas šiandien žinomas būdas. Visais atžvilgiais.
Jei jau tarp pasirinkimų yra ICF, tai gal su sprendimu dar luktelk kol BangaS pakels savo sienas. Jei pavyks kaip tikimasi, bus idealus pavyzdinis būdas kelti sienas, visa galva aukščiau nei bet kuris kitas šiandien žinomas būdas. Visais atžvilgiais.
QUOTE(skyroja @ 2014 02 27, 17:08)
dvejoju tarp 25cm ICF ir 12cm SIP su EPS + 20NEPS isorej ir 5cm vata pries gipsa viduj.
kainu skirtumas galutines sienos gaunasi zenklus apie 5k, bet pagrindinis dvejoniu niuansas dregme vidineje SIP dalyje, visgi namas bus 30metu ir daugiau, tai nesinoretu tureti problemu. <{POST_SNAPBACK}>
kainu skirtumas galutines sienos gaunasi zenklus apie 5k, bet pagrindinis dvejoniu niuansas dregme vidineje SIP dalyje, visgi namas bus 30metu ir daugiau, tai nesinoretu tureti problemu. <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(skyroja @ 2014 02 27, 17:08)
dvejoju tarp 25cm ICF ir 12cm SIP su EPS + 20NEPS isorej ir 5cm vata pries gipsa viduj.
kainu skirtumas galutines sienos gaunasi zenklus apie 5k, bet pagrindinis dvejoniu niuansas dregme vidineje SIP dalyje, visgi namas bus 30metu ir daugiau, tai nesinoretu tureti problemu.
Pas Banga bloge radau kelis garo izoliacijos variantus:
1) ~2lt/m2 PE plevele 0.2mm storio
2) ~0.2lt/m2 PE plevele maistui 0.011mm storio
3) ~0.25lt/m2 Latexgrunt gruntas 2x teptas (pagal Banga, dukart tepant gaunasi mazdaug 0.1mm storio garo izoliacija )
4) nera garo barjero
Taigi, uztikrinciausias variantas 3), o jei dar ne 2 kart padengt, o 3 ar 4 kartus, butu isvis idealiai. Lieka tik darbo laiko verte su voleliu tepliot siena.
Klausimas, ar tikrai su Latexgrunt imanoma pasiekti tokio garams nelaidumo ?
Su ICF tokios problemos nebutu,todel konstrukcija atrodytu patikimesne ilguoju laikotarpiu.
kainu skirtumas galutines sienos gaunasi zenklus apie 5k, bet pagrindinis dvejoniu niuansas dregme vidineje SIP dalyje, visgi namas bus 30metu ir daugiau, tai nesinoretu tureti problemu.
Pas Banga bloge radau kelis garo izoliacijos variantus:
1) ~2lt/m2 PE plevele 0.2mm storio
2) ~0.2lt/m2 PE plevele maistui 0.011mm storio
3) ~0.25lt/m2 Latexgrunt gruntas 2x teptas (pagal Banga, dukart tepant gaunasi mazdaug 0.1mm storio garo izoliacija )
4) nera garo barjero
Taigi, uztikrinciausias variantas 3), o jei dar ne 2 kart padengt, o 3 ar 4 kartus, butu isvis idealiai. Lieka tik darbo laiko verte su voleliu tepliot siena.
Klausimas, ar tikrai su Latexgrunt imanoma pasiekti tokio garams nelaidumo ?
Su ICF tokios problemos nebutu,todel konstrukcija atrodytu patikimesne ilguoju laikotarpiu.
1) PE plėvelė ant OSB nelabai tinkamas variantas.
2) Ten ne PE plėvelė, bet 11 mikronų aliuminio plėvelė, kurios charakteristikos panašios į paprastą 0,2mm PE plėvelę. U-wert reikėtų pakeisti iš 0,011 į 0,2 ar kažkaip panašiai, bet tik ne 0,011 PE.
3) specifikacijų nėra. Nieko negaliu komentuoti. Tai tiesiog prieinamas produktas su panašiomis savybėmis, kurių ir reikėtų.
Geriausią rezultatą gautumėte užklijavę Lemoros AL foliją, bet tikriausiai užtektų ir ružavo grunto. Labai nepalankias sąlygas užduodate u-wert'e. Jeigu ir kažkas kondensuosis tai greitai išgaruos. Daugiau dėmesio verčiau skirti sandarumui
ICF nelyginčiau su SIP, čia labai skirtingos technologijos ir produkto savybės. Kiek gaunasi ICF kvadrato kaina?
Ka manot apie plevele Dörken DELTA - REFLEX ? u-werte atrodo labai graziai.http://www.doerken.de
Papildyta:
pavyzdys su delta reflex www.u-wert.net
Papildyta:
pavyzdys su delta reflex www.u-wert.net
QUOTE(BangaS @ 2014 02 28, 00:11)
1) PE plėvelė ant OSB nelabai tinkamas variantas.
2) Ten ne PE plėvelė, bet 11 mikronų aliuminio plėvelė, kurios charakteristikos panašios į paprastą 0,2mm PE plėvelę. U-wert reikėtų pakeisti iš 0,011 į 0,2 ar kažkaip panašiai, bet tik ne 0,011 PE.
3) specifikacijų nėra. Nieko negaliu komentuoti. Tai tiesiog prieinamas produktas su panašiomis savybėmis, kurių ir reikėtų.
Geriausią rezultatą gautumėte užklijavę Lemoros AL foliją, bet tikriausiai užtektų ir ružavo grunto. Labai nepalankias sąlygas užduodate u-wert'e. Jeigu ir kažkas kondensuosis tai greitai išgaruos. Daugiau dėmesio verčiau skirti sandarumui
ICF nelyginčiau su SIP, čia labai skirtingos technologijos ir produkto savybės. Kiek gaunasi ICF kvadrato kaina?
2) Ten ne PE plėvelė, bet 11 mikronų aliuminio plėvelė, kurios charakteristikos panašios į paprastą 0,2mm PE plėvelę. U-wert reikėtų pakeisti iš 0,011 į 0,2 ar kažkaip panašiai, bet tik ne 0,011 PE.
3) specifikacijų nėra. Nieko negaliu komentuoti. Tai tiesiog prieinamas produktas su panašiomis savybėmis, kurių ir reikėtų.
Geriausią rezultatą gautumėte užklijavę Lemoros AL foliją, bet tikriausiai užtektų ir ružavo grunto. Labai nepalankias sąlygas užduodate u-wert'e. Jeigu ir kažkas kondensuosis tai greitai išgaruos. Daugiau dėmesio verčiau skirti sandarumui
ICF nelyginčiau su SIP, čia labai skirtingos technologijos ir produkto savybės. Kiek gaunasi ICF kvadrato kaina?
Salygos paimtos retos, bet tokiu pasitaiko, tai klausimas kaip tai itakos SIP viduje esancia OSB ir brusa.
BP ICF 20+5 sienos su tinku kaina mazdaug tokia:
ICF - 170 lt/m2
Armatura - 6lt/m2
Betonas - 15cm * 200lt/m3 = 30 lt/m2
Darbas - 25lt/m2
Tinkas - 8lt/m2
Tinkavimas - 15lt/m2
Viso 256 Lt
SIP 12.4cm + 20cm NEPS isorej + gipsas viduj ant profiliu su vata tarpe
SIP 12.4cm - 70lt/m2
Balkis - 3.5lt/m2
putos - 7lt/m2
Darbas - 20lt/m2
NEPS 20cm - 0.2*250lt/m2 = 50lt
Klijai NEPS - 7lt/m2
Klijavimas NEPS - 10lt/m2
Lipni Juosta uzsandarinti skydu sujungimus - 0.56lt/m2
Sienu gruntas Latexgrunt 2kart - 2*0.12 = 0.24 lt/m2
Darbas (lipnios klijavimas ir gruntavimas) - 10 lt/m2
gipsas -5 lt/m2
profiliai+vata - 10lt/m2
gipso sukimas, profiliu dejimas ir vatos sukisimas - 15lt/m2
Viso ~210 lt/m2
Skirtumas - 46lt/m2* x 120m2 = 5520 lt
Aisku, kainos varijuotu, bet skirtumas gana zenklus.
Buvau susidares nuomone is Bango blogo, kad statysi is Arko + NEPS. Bet itariu mano nuomone klaidinga
Laukiam naujienu bloge arba atsiusk i AZ savo sienos sumustini. Gal uzsikabinsiu ir as
Keletą klausimų turiu dėl SIP.
1. Pamatai - kiek matau vis minimas plokščias pamatas, bet jei teisingai suprantu, tai yra brangiausias pamatas. Kokie minusai būtų jei SIP montuoti ant polinių pamatų su rostverku, arba juostinių?
2. Varža. Gavau pasiūlymą:
Vieno m2 skydo kaina su montavimo darbais:
224mm storio - 170,49 Lt/m2 R=6.3
174mm storio - 146,20 Lt/m2 R=5
5 tikrai per mažai, bet ar 6.3 užtenka?
3. Termo masė.
Apie ją čia kažkiek pasiskaičiau. Pirmame aukšte - betoninės šildomos grindys turėtų užtikrinti inerciją. O kaip su antru aukštu? ten betoninių grindų nepadarysi veikiausiai? Gal verta vidines sienas daryti mūrines? Bet tada kyla problema kaip sujungti sieną su išorinėm SIP sienom.
4. Vėdinimas. Jei teisingai suprantu - perdanga yra stora ir visą jos storį sudaro sija kuri gali būti pakankamai aukšta ir išlysti žemiau lubų apdailos. Kaip vedžiojami ortakiai tokiu atveju?
1. Pamatai - kiek matau vis minimas plokščias pamatas, bet jei teisingai suprantu, tai yra brangiausias pamatas. Kokie minusai būtų jei SIP montuoti ant polinių pamatų su rostverku, arba juostinių?
2. Varža. Gavau pasiūlymą:
Vieno m2 skydo kaina su montavimo darbais:
224mm storio - 170,49 Lt/m2 R=6.3
174mm storio - 146,20 Lt/m2 R=5
5 tikrai per mažai, bet ar 6.3 užtenka?
3. Termo masė.
Apie ją čia kažkiek pasiskaičiau. Pirmame aukšte - betoninės šildomos grindys turėtų užtikrinti inerciją. O kaip su antru aukštu? ten betoninių grindų nepadarysi veikiausiai? Gal verta vidines sienas daryti mūrines? Bet tada kyla problema kaip sujungti sieną su išorinėm SIP sienom.
4. Vėdinimas. Jei teisingai suprantu - perdanga yra stora ir visą jos storį sudaro sija kuri gali būti pakankamai aukšta ir išlysti žemiau lubų apdailos. Kaip vedžiojami ortakiai tokiu atveju?
QUOTE(13b @ 2014 03 06, 12:57)
Keletą klausimų turiu dėl SIP.
1. Pamatai - kiek matau vis minimas plokščias pamatas, bet jei teisingai suprantu, tai yra brangiausias pamatas. Kokie minusai būtų jei SIP montuoti ant polinių pamatų su rostverku, arba juostinių?
2. Varža. Gavau pasiūlymą:
Vieno m2 skydo kaina su montavimo darbais:
224mm storio - 170,49 Lt/m2 R=6.3
174mm storio - 146,20 Lt/m2 R=5
5 tikrai per mažai, bet ar 6.3 užtenka?
3. Termo masė.
Apie ją čia kažkiek pasiskaičiau. Pirmame aukšte - betoninės šildomos grindys turėtų užtikrinti inerciją. O kaip su antru aukštu? ten betoninių grindų nepadarysi veikiausiai? Gal verta vidines sienas daryti mūrines? Bet tada kyla problema kaip sujungti sieną su išorinėm SIP sienom.
4. Vėdinimas. Jei teisingai suprantu - perdanga yra stora ir visą jos storį sudaro sija kuri gali būti pakankamai aukšta ir išlysti žemiau lubų apdailos. Kaip vedžiojami ortakiai tokiu atveju?
1. Pamatai - kiek matau vis minimas plokščias pamatas, bet jei teisingai suprantu, tai yra brangiausias pamatas. Kokie minusai būtų jei SIP montuoti ant polinių pamatų su rostverku, arba juostinių?
2. Varža. Gavau pasiūlymą:
Vieno m2 skydo kaina su montavimo darbais:
224mm storio - 170,49 Lt/m2 R=6.3
174mm storio - 146,20 Lt/m2 R=5
5 tikrai per mažai, bet ar 6.3 užtenka?
3. Termo masė.
Apie ją čia kažkiek pasiskaičiau. Pirmame aukšte - betoninės šildomos grindys turėtų užtikrinti inerciją. O kaip su antru aukštu? ten betoninių grindų nepadarysi veikiausiai? Gal verta vidines sienas daryti mūrines? Bet tada kyla problema kaip sujungti sieną su išorinėm SIP sienom.
4. Vėdinimas. Jei teisingai suprantu - perdanga yra stora ir visą jos storį sudaro sija kuri gali būti pakankamai aukšta ir išlysti žemiau lubų apdailos. Kaip vedžiojami ortakiai tokiu atveju?
1. Jeigu galvojete, kad brangesnis, tai gal pasakykite kur tas brangumas slypi?
Matau vieną priežastį - mažai kas įrenginėja, dėl to už darbus ir riziką daugiau gali paprašyti. Kaina gal labiau nuo grunto priklausys. Plokštuminis pamatas tai kompleksinis sprendimas, ne tik betono gabalas. Kainas geriausia lyginti pagal sunaudojamas medžiagas, kurių PP priskaičiuočiau kokiais 1000-2000Lt daugiau jeigu gruntas idealus bet kokiam pamatui.
Poliai irgi tinka. Gal net tranšėja pripilta akmenų ir užbetonuota. Aš nemažai prirašęs pas save apie tai pamatų pasirinkimo skyrelyje. Paskaičius gal sumažės klausimų.
2. Idėjinis klausimas. Siūlyčiau bent 25cm.
3. 2 aukštų SIP nėra toks patrauklus kaip 1 aukšto. Antras aukštas lieka be termomasės, nes stogas, lauko sienos ir perdanga neakumuliuoja šilumos. Prastesnė garso izoliacija, labiau šokinėjanti temperatūra. Tai būtų ekonominis/biudžetinis variantas.
4. Mažai apkrautoje 40 cm dvitėjinėje sijoje manau nebūtų problemų padaryti 100 mm skyles ortakiui pravesti sudvigubinus sienelę toje vietoje. Dar yra variantas daryti pietines patalpas aukštesnėmis lubomis, o šiaurines pagalbines patalpas žemesnėmis lubomis ir ten pravesti ortakius skersai sijų. O kur patalpos aukštos, ten vesti tik išilgai sijų.
QUOTE(13b @ 2014 03 06, 14:38)
ačiū. Dėl pamatų - VBS. tiesiog tokia nuomonė susidarė, kad brangesni PP.
Eisiu paskaitysiu paties temą apie pamatus.
Dėl sienos storio 25cm šiltalo? viso tada 274mm?
Dėl termomasės - o jei vidines pertvaras per abu aukštus daryti iš mūro?
Sudėtinga, neracionalu? Šiaip tokia mintis.
Eisiu paskaitysiu paties temą apie pamatus.
Dėl sienos storio 25cm šiltalo? viso tada 274mm?
Dėl termomasės - o jei vidines pertvaras per abu aukštus daryti iš mūro?
Sudėtinga, neracionalu? Šiaip tokia mintis.
Dėl šiltinimo pats spręskite. Po kelių metų privalomai bus 30 cm.
Vidines bet kuriuo atveju geriau mūryti. Gal ir ne tragedija būtų su tuo antru aukštu. Tik akumuliuojančio paviršiaus plotas būtų max 40%, nes grindys, lubos ir išorinė siena bus "popierinės". Saulė dažniausiai pataiko į grindis, kurios akumuliuoja arba kaista, todėl jos yra svarbu. Bet ir 40% bus ženkliai geriau nei plikas karkasas. Pasikalbėkite su gyvenančiais karkasiniame, kad susidarytumėte nuomonę. Tik bent ne 8 cm keramzitbetonį pasirinkit, o 18-24 cm pilnavidurį silikatą, kad jaustųsi tas mūras. Tai suvalgys pora m2 naudingo ploto, bet verta.
Dėl pamatų - pateikė pavyzdį iš polistirolo blokelių - juostiniai pamatai, paprasta, apšiltinta ir pigu.
Jei pavyks, šeštadienį, važiuosiu apžiūrėti vieno namo iš SIPS.
Gal kas gali rekomenduoti konstruktorių karkasinių namų? čia jo sritis turėtų būti.
Papildyta:
Dar aptikau - http://jezvitas.lt/d...lascio-uzpildu/
Bet su individualiais nežaidžia. O ir negamina OSB/EPS/OSB panelių.
Gamina stogo dangą/ bet max polistirolo 25cm.
Jei pavyks, šeštadienį, važiuosiu apžiūrėti vieno namo iš SIPS.
Gal kas gali rekomenduoti konstruktorių karkasinių namų? čia jo sritis turėtų būti.
Papildyta:
Dar aptikau - http://jezvitas.lt/d...lascio-uzpildu/
Bet su individualiais nežaidžia. O ir negamina OSB/EPS/OSB panelių.
Gamina stogo dangą/ bet max polistirolo 25cm.
