Įkraunama...
Įkraunama...

Pabėgėliai

QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 01 19, 15:14)
tai Irake nebuvo iš viso jokių problemų, kaip ir Sirijoj. Ir toj ir toj šaly buvo uždrausti net gi musulmoninės šventės ir ritualai su sijusios su savęs žalojimu. Metus prieš karą tik Sirijoj buvo atmainytas draudimas nešioti tas skaras. Sadamas ir nespėjo ir neplanavo tokius draudimus atmainyti. Ta prasme, jei moteris pasisakydavo kad ją vyras verčia- vyras buvo baudžiamas. Abiejuose šalyse Kalėdos buvo valstybinės šventės, puošdavo eglutes, švęsdavo. Nauji metai irgi buvo šventinės dienos. Religiniai fanatai ir fanatikiai buvo tvirtai paspausti po padu. Turkija tokių švenčių nežino. Kalėdų.
Prisiminiau, gi prieš kelis metus prieš karą Sirijoj buvo ir dvi SM narės. Smurka ir dar kažkas. Krovė nuotraukas ir savo pačių ir ne tik - pusnuogės, be skarų, visokiuose miestuose ne tik Damaske. Nuotraukas iš klubų kėlė.


Nepriešpastatau turkų ir bosnių irakiečiams ir sirams, nes pastarųjų nežinau.

Tačiau dalis musulmonų, tie, su kuriais teko susidurti, manyčiau, kad pakistaniečiai, išeiviai iš Šiaurės Afrikos, yra tikrai įžūlūs.

Nežinau, kas, iš kokies šalies yra tie jauni agresyvūs vyrai, atpažįstami kaip pabėgėliai, kurie Vokietijoje ir Švedijoje priekabiauja prie moterų. Tokių Lietuvoje aš matyti nenoriu. Ir nenoriu nei kad jie čia važiuotų, nei kad integruotųsi ar adaptuotųsi.

Ir nesu linkusi prisiimti kaltės už tai, kad 120 (toks didelis skaičius, tarsi jie nulėmė to karo rezultatus) lietuvių karių kažkuriuo metu buvo Irake. Nesijaučiu su tuo anei niekaip asmeniškai susijusi, nors man kuolą ant galvos tašyk.

Apskritai, karas Irake buvo klaida, nereikėjo amerikiečiams ten kištis. Apskritai, kuo toliau, tuo labiau galvoju, kad civilizacijų maišymasis prie gero neveda, ir vakariečiams nėra reikalo kištis į rytiečių gyvenimą, nes nei mūsų vertybių, nei mūsų gyvenimo būdo, nei mūsų demokratijos jiems nereikia, taip kaip ir mums jų vertybių ir jų gyvenimo būdo..


Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 01 19, 14:31)
Taip pat kaip ir su lietuvaičiais, jeigu jie taip elgtųsi ax.gif . Policija važiuoti neatsisakytų.

Jūs nesuprantate, ką moterys čia bando pasakyti. Taip, kiauliškai besielgiančių yra tarp visokių tautybių, rasių žmonių, bet atotrūktis tarp vokiečių, britų ir lietuvių mentaliteto yra gal tūkstantį kartų mažesnis negu tarp vokiečių, britų ir irakiečių. "Atsukant" didžiausią tolerastijos laipsnį, netgi būtų galima praleisti pro akis jų požiūrį, kad jiems moteris mažiau vertingas sutvėrimas, bet baisiausia tai, kad jie su savo "integravimusi" primeta savo taisykles ir kultūrą. Ar suvokiate apie ką kalba eina? Nei lenkas, nei lietuvis neprašys, kad jiems vokiečiai ar britai mečetes statytų, nereikalaus vaikų egzaminus derinti su ramadanu, iš valgiaraščio išbraukti kiaulieną, nerėks, kad jų negali gydyti ar jiems vadovauti moteris, o mergaitės negali sportuoti šortais. Dauguma net nenori integruotis ir priimti svetimos šalies taisykles, jie nori primesti savąsias, bet jūs per savo rožinį rūką net nebandote to suprasti.
Atsakyti
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 01 19, 15:37)
Jūs nesuprantate, ką moterys čia bando pasakyti. Taip, kiauliškai besielgiančių yra tarp visokių tautybių, rasių žmonių, bet atotrūktis tarp vokiečių, britų ir lietuvių mentaliteto yra gal tūkstantį kartų mažesnis negu tarp vokiečių, britų ir irakiečių. "Atsukant" didžiausią tolerastijos laipsnį, netgi būtų galima praleisti pro akis jų požiūrį, kad jiems moteris mažiau vertingas sutvėrimas, bet baisiausia tai, kad jie su savo "integravimusi" primeta savo taisykles ir kultūrą. Ar suvokiate apie ką kalba eina? Nei lenkas, nei lietuvis neprašys, kad jiems vokiečiai ar britai mečetes statytų, nereikalaus vaikų egzaminus derinti su ramadanu, iš valgiaraščio išbraukti kiaulieną, nerėks, kad jų negali gydyti ar jiems vadovauti moteris, o mergaitės negali sportuoti šortais. Dauguma net nenori integruotis ir priimti svetimos šalies taisykles, jie nori primesti savąsias, bet jūs per savo rožinį rūką net nebandote to suprasti.

Tai tuos, kurie nenori integruotis, reikia deportuoti. Taip kaip ir lietuvaičius iš Norvegijos, tuos, kuriems patinka smurtauti prieš vaikus.
O jie kur nors reikalavo, kad jiems mečetes statytų? Lai meldžiasi namuose arba patys už savo lėšas stato. Ir visiškai pritariu draudimui nešioti burkas gatvėje. O dėl išbraukimo iš valgiaraščių mėsos, jau lietuvaičiai krišnaitai armijoje pasiekė bigsmile.gif .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Maja Di: 19 sausio 2016 - 14:47
QUOTE(Maja Di @ 2016 01 19, 14:44)
Tai tuos, kurie nenori integruotis, reikia deportuoti. Taip kaip ir lietuvaičius iš Norvegijos, tuos, kuriems patinka smurtauti prieš vaikus.

Va ir vėl rožinis rūkas ant akyčių... kaip lengva pasakyti: "reikia deportuoti". Ar bent žinote, koks sunkus tas deportacijos procesas? Čia ne viens du bilietą nupirko, mantą įdavė į rankas ir atgal namučių. Tai milžiniška dokumentacija, nes mes gyvenam EU, kur žmogaus teisės, o ne pareigos ima viršų, todėl net nusikaltėlį deportuoti yra beproto sunkus reikalas. Tame ir esmė, kad juos prisikvietė labai lengvai, o išvyti - tai jau ne juokų darbas. Pabandys deportuoti, tai greičiau pati šalis nukentės, nes bus tuoj pareikšta "diskriminacija" pabėgėlių atžvilgiu.
Papildyta:
QUOTE(Maja Di @ 2016 01 19, 14:44)
Tai tuos, kurie nenori integruotis, reikia deportuoti. Taip kaip ir lietuvaičius iš Norvegijos, tuos, kuriems patinka smurtauti prieš vaikus.
O jie kur nors reikalavo, kad jiems mečetes statytų? Lai meldžiasi namuose arba patys už savo lėšas stato. Ir visiškai pritariu draudimui nešioti burkas gatvėje. O dėl išbraukimo iš valgiaraščių mėsos, jau lietuvaičiai krišnaitai armijoje pasiekė bigsmile.gif .

Pf, pabuskit, Anglijoj ir DE mečečių, tikriausiai, tiek pat, kiek toj Sirijoj biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Miškų avietė: 19 sausio 2016 - 14:48
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 01 19, 15:46)
Va ir vėl rožinis rūkas ant akyčių... kaip lengva pasakyti: "reikia deportuoti". Ar bent žinote, koks sunkus tas deportacijos procesas? Čia ne viens du bilietą nupirko, mantą įdavė į rankas ir atgal namučių. Tai milžiniška dokumentacija, nes mes gyvenam EU, kur žmogaus teisės, o ne pareigos ima viršų, todėl net nusikaltėlį deportuoti yra beproto sunkus reikalas. Tame ir esmė, kad juos prisikvietė labai lengvai, o išvyti - tai jau ne juokų darbas.

O tai ką siūlot? Jau keičiamas deportacijos įstatymas. Bus lengviau deportuoti. Aš irgi už tai, kad stiprint sienas reikia. Kažkaip spręsti problemas reikia, bet su neapykanta nieko neišspręsit.
Papildyta:
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 01 19, 15:49)

Pf, pabuskit, Anglijoj ir DE mečečių, tikriausiai, tiek pat, kiek toj Sirijoj biggrin.gif

žinau, bet ar jie reikalavo valdžios, kad jas statytų?
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 01 19, 14:50)
O tai ką siūlot? Jau keičiamas deportacijos įstatymas. Bus lengviau deportuoti. Aš irgi už tai, kad stiprint sienas reikia. Kažkaip spręsti problemas reikia, bet su neapykanta nieko neišspręsit.

Užteks spekuliuoti ta neapykanta (dar pridėkite "rasizmas" - bus pilnas komplektukas). Pabodusi klišė, rimtai.
Tame ir esmė, kad paprasti piliečiai nieko nepadarys - viskas viršūnių rankose, bet nereikia užsimerkti ir pastoviai dangstyti, kad viskas čia gerai, nieko nevyksta ir šiaip tie atbgėliai nieko blogo nepadarė. DE moterys žaginimus pačios provokavo, paryžiečiai terorą provokavo, visi kalti tik ne jie.
Atsakyti
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 01 19, 14:48)
Kaip tamstai su geografija? Ką nors apie tokią girdėjot? Maždaug įsivaizduojat kiek tūkstančių kilometrų karo laukais reiktų pabėgėliams iš Sirijos pereit?

Girdejau, kad keliaujanciu net i Australija yra 😊
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2016 01 19, 14:35)
Nepriešpastatau turkų ir bosnių irakiečiams ir sirams, nes pastarųjų nežinau.

Tačiau dalis musulmonų, tie, su kuriais teko susidurti, manyčiau, kad pakistaniečiai, išeiviai iš Šiaurės Afrikos, yra tikrai įžūlūs.

Nežinau, kas, iš kokies šalies yra tie jauni agresyvūs vyrai, atpažįstami kaip pabėgėliai, kurie Vokietijoje ir Švedijoje priekabiauja prie moterų. Tokių Lietuvoje aš matyti nenoriu. Ir nenoriu nei kad jie čia važiuotų, nei kad integruotųsi ar adaptuotųsi.

Ir nesu linkusi prisiimti kaltės už tai, kad 120 (toks didelis skaičius, tarsi jie nulėmė to karo rezultatus) lietuvių karių kažkuriuo metu buvo Irake. Nesijaučiu su tuo anei niekaip asmeniškai susijusi, nors man kuolą ant galvos tašyk.

Apskritai, karas Irake buvo klaida, nereikėjo amerikiečiams ten kištis. Apskritai, kuo toliau, tuo labiau galvoju, kad civilizacijų maišymasis prie gero neveda, ir vakariečiams nėra reikalo kištis į rytiečių gyvenimą, nes nei mūsų vertybių, nei mūsų gyvenimo būdo, nei mūsų demokratijos jiems nereikia, taip kaip ir mums jų vertybių ir jų gyvenimo būdo..


aukso žodžiai. Būtent, kad mums irgi nereikia. Bet mūsų kultūrų atneštas į tuos kraštus karas sudarė dabar esančią situaciją. Ir norim mes to ar nenorim, bet už savus veiksmus reikia atsakyti. Taip, į mūsų kraštus plūsta ypačiai traumuoti žmonės. 26 metus išgyvenę vien tik kare, užaugo jau nauja karta, be socialinių įgūdžių, su komukacijos sutrikimais- tai yra labai sunki užduotis Europai. Bet ta Europa nors kiek nors į priekį turėjo galvoti ir turi- kiek ji paruošė specialistų galinčių dirbti su tokiais žmonėmis, kiek specialistų yra galinčių teikti tokiems žmonėms pagalbą? Jie gi puikiai turėjo suvokti, kad visi pabėgėliai anksčiau ar vėliau bus jų pabėgėliais. Ir ypačiai apie tai turėjo galvoti remdami karus Sirijoje. Sirija buvo tas buferis tarp Europos ir Irako, kur dauguma dabartinių pabėgėlių ten gyveno. Pabėgėlių stovyklose taip vadinamose, bet iš tiesų tai jau buvo įsikūrę ir savus gyvenimus turintys žmonės. Ko jie bėga į Europą- atsakymas yra aiškus, Europoje nenusimato aiškių karų. Jie čia tikisi saugos ir stabilumo. Nėra Arabų pusiasalyje šalies, kur būtų galima tikėtis saugumo ir stabilumo. Saudo arabijos karalius, be visa ko sergantis ir senatvine silpnaprotyste ar gali užtikrinti saugumą, per artimiausią penketą metų pamatysim jos griūtį ir išsiskaidymą į atskiras gentis. Egiptas dar tik stojasi ant kojų ir nėra stabilus. Afrika yra labai toli ir irgi taip sau. Kaip pereiti Libiją, kai ten pilietinis karas. Lieka viena europa. Tai apie tai jie ir turėjo galvoti, kad lieka jie vieni. Pasakyti, kad artimoj Rusijoj yra saugu, kad ten dabar yra stabilu irgi nebepasakysi, o seniai jie eidavo gyventi ten.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 01 19, 14:51)
žinau, bet ar jie reikalavo valdžios, kad jas statytų?

Realus pavyzdys: viename Birmingemo (UK) rajone gyvena praktiškai vien musulmonai imigrantai. Nuo masinio jų kraustymosi, tai jau tapo jų "zona". Piktybiškai neleidžiama kurtis kitų religijų atstovams, sėjama baimė ir priešiškumas. Dėl ko kiti ir nedrįsta nei bažnyčių, bei šventyklų įkurti, kadangi vietą užima mečetės. Viskas prasideda nuo akiplėšiškumo savų taisyklių įvedinėjimo svetimoje šalyje. Netgi sakykim ir tai, kad tu esi vokietis, gyveni Vokietijos mieste, negali eiti į tam tikrus jų rajonus, jei nori išeiti sveikas. Tai yra realybė, o ne užpudrinta teorija.
Atsakyti
QUOTE(Ašaka @ 2016 01 19, 13:35)
1. blink.gif Nesupratau, jei šalyje karas nevyksta, tai jokie jie ne karo pabėgėliai nepriklausomai nuo to, kaip elgiasi kiti jų tautiečiai. Argi ne taip???

Beje, ką Jūsų parašyme reiškia "tautiečiai" (vienos valstybės piliečius nepriklausomai nuo tautybės, vienos tautybės asmenis nepriklausomai nuo šalies, kurioje gyvena, ir pan.) ir "nenoras gyventi pagal esamą tvarką": kokio sunkumo nusikaltimą/nusižengimą reikėtų padaryti, kad pats būtum pripažintas "nenorinčiu gyventi pagal esamą tvarką" ir daugiau ta šalis jokių tavo tautiečių neįsileistų?

2.  blink.gif Kaip tai neturėtų? Tai kur juos dėt?

1. Karas ar kiti neramumai, dėl kurių iškyla pagrįsta grėsmė asmens sveikatai ir/ar gyvybei. Jei asmuo su minėtomis grėsmėmis nesusiduria, tačiau nori į Europą, nes girdėjo, kad ten pinigai ant medžių auga, ir bando apsimesdamas pabėgėliu į ją patekti, jam tai neturėtų būti leidžiama padaryti.

Rašydama "tautiečiai", labiau turėjau omenyje vienoje šalyje gyvenančius asmenis. Mano manymu, su pabėgėliais į Europą patekę "pabėgėliai" puikiai įrodė, kad į Europą negali būti įleidžiami visi užsimanę. Jei humaniškumo vedama Europa nusprendė priimti visus pabėgėlius, tai bent dėl "pabėgėlių" turėtų būti tvarka, pvz. kreipiantis į šalies diplomatinę atstovybę, dėl vizos išdavimo.

Dėl nusikaltimo ir nusižengimo aš žiūrėčiau griežtai. Bet turbūt klausiate dėl antros klausimo dalies: šalis tautiečius įsileist galėtų atvykusius legaliais būdais (pvz. mano minėtos vizos), o ne vadovaujantis logika "ar iš Sirijos ar iš Maroko, koks skirtumas, visiems vietos užteks".

2. Turėjo būti "turėtų".
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 01 19, 15:44)
Tai tuos, kurie nenori integruotis, reikia deportuoti. Taip kaip ir lietuvaičius iš Norvegijos, tuos, kuriems patinka smurtauti prieš vaikus.
O jie kur nors reikalavo, kad jiems mečetes statytų? Lai meldžiasi namuose arba patys už savo lėšas stato. Ir visiškai pritariu draudimui nešioti burkas gatvėje. O dėl išbraukimo iš valgiaraščių mėsos, jau lietuvaičiai krišnaitai armijoje pasiekė bigsmile.gif .


Niekas tos mėsos neišbraukinėjo. Tiesiog atsirado papildoma opcija - vegetariškas maistas.

Šioks toks skirtumas tarp išbraukti ir papildyti yra.
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2016 01 19, 16:04)
Niekas tos mėsos neišbraukinėjo. Tiesiog atsirado papildoma opcija - vegetariškas maistas.

Šioks toks skirtumas tarp išbraukti ir papildyti yra.

Na tai ir mokyklose, kur mokosi musulmonų vaikai ar kas bando uždraust kiaulieną? O kad jie nevalgo kiaulienos, gi yra kitų patiealų ir be jos. Jau čia tik su kiaulienos uždraudimais nebesvaikit.
Atsakyti