Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 36

QUOTE(arkava @ 2016 03 01, 15:56)
konstruktorius, jei siulo taip langus montuot, dar nereiškia, kad tai privaloma (dogma)  smile.gif
esme: langu šiltumas ir sandarumas

matai, matyt yra tokie reikalavimai ir tiek žinių, taip projektuoja, taip stato ir priduoda be galvos skausmo, ne į ubagų segmentą įmonė orientuota ir stato truputį brangiau. Kiti po šiai dienai C ar B klases pagal senus statybos leidimus šampuoja, kai jie jau treti metai žemiau A nedaro.

Norint su institucijomis pakariaut, tai galima daug punktų bandyt apeit, o priduodant pastatą su termovizoriaus duomenimis ir sandarumo testais ir pasikausčiusiu teisininku gali apeit minimalias reikalingas A klasei varžas. Kaip pvz., pavarai namą su gerais langais, sienas apipūti 13cm uždarom poliuretano putom, stogą 25cm atvirom, turi "TIK" 6,2 sienos ir 6,6 stogo varžas iš šiltinamo sluoksnio, bet nenormaliai gerą sandarumą. Ir finale namas yra šiltesnis už tą, kur po pusmetrį vatos ir teoriškai 12 varžos, o praktiškai vėjas pučia. Žinau atvejį, kur žmogus pasidarė stogą su R=7, bet prisidavė kaip A, nes įrodė, kad namas yra energetiškai efektyvus.
Atsakyti
QUOTE(Kosmoz @ 2016 03 01, 11:55)
yra aiškiai nurodyta dėl langų išnešimo į apšiltinamąjį sluoksnį,

QUOTE(Kosmoz @ 2016 03 01, 17:14)
matai, matyt yra tokie reikalavimai ir tiek žinių, taip projektuoja,

Iš pradžių teigiat labai drąsiai o paskui kaip ir ...
Taip, kad taip projektuoja tai nereiškia ,kad ,,aiškiai nurodyta'' , nustatyta .
Kiekvienas projektuotojas atitinkamą mazgą gali spręsti skirtingais išpildymo būdais .
Atsakyti
QUOTE(SGerda @ 2016 03 01, 18:32)
Iš pradžių teigiat labai drąsiai o paskui kaip ir ...
Taip, kad taip projektuoja tai nereiškia ,kad ,,aiškiai nurodyta'' , nustatyta .
Kiekvienas projektuotojas atitinkamą mazgą gali spręsti skirtingais išpildymo būdais .

Sėkmės pasiekiant normines ilginių šiluminių tiltelių šilumos perdavimo koeficientų ψ vertes, kurios labai aiškiai apibrėžtos reikalavimuose.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2016 02 29, 22:21)
Žiūrėk, būsi ir tiesą pasakęs dėl 100€ smile.gif. Kovą šildymo reikės minimaliai, nes saulės pritekėjimų bus sočiai.

Dėl 100 eurų dar labai daug neaiškumų, nes name realiai negyvenu. Tiesa, pamiršau paminėti, kad siurblio elektros sąnaudas su atskiru skaitliuku fiksuoju nuo lapkričio 8 d., nors patį siurblį ir paleido spalio 29 d. Taip pat akivaizdu, kad realiai šildymo būčiau norėjęs kažkur nuo spalio vidurio (jei gerai pamenu orus), todėl trūksta maždaug vieno mėnesio šildymo sąnaudų, nors jos ir nebūtų didelės.

Aišku kol kas nėra nuostolių dėl nuolatinio vėdinimo, bet taip pat buvo labai daug aplinkybių, kurios padidino šildymo sąnaudas.

Išvardinsiu faktorius, kurie stipriai padidino šildymo poreikį.
1. Namas yra pastatytas apie 20 cm žemiau nei skaičiavome su PHPP, todėl yra ženkliai didesnis namo šešėliavimas (o ir šiaip kaimyno medžiai išaugo labai aukšti). Čia gruodį daryta nuotrauka - apie 13.30-14.00 val. Kaimynų namai skęsta saulėje, o mano pietinės pusės langai - šešėlyje. Jei gerai pastebėjau, tai kaimyno medžiai suvalgo nuo maždaug 13.30 iki 14.30-15.00 val. krentančią saulę. Viena paguoda, kad tuos medžius žadėjo iki šios vasaros iškirsti.
2. Nežinau ar eiliniame name taip gali būti, bet tikrai sandariame name galima pasidaryti šiokį tokį nemokamą sandarumo testą. Aš namą vis dar vedinu beveik kiekvieną dieną: atidarau visus langus ir duris kokioms 10-15 min. Kai uždarau viską atgal susidaro slėgio skirtumai. Vieną kartą stoviu ir garsas toks lyg name būtų dujų nuotėkis. Priėjęs arčiau prie virtuvės lango, išgirdau šį garsą. Kuo lauke šalčiau, tuo garsas didesnis, bet jis būna ir tokiu oru. Tikiuosi, kad sandarumą pagerins suklijuotos palangių plytelės. Vis dar nesutvarkyti ir visi langai. Ta prasme jie tikrai nesandarūs.
3. Mano langai akivaizdžiai šaltesni nei pirkau. Languose turėjo būti sudėti "Swisspacer Ultimate" rėmeliai, bet yra sudėti tik paprasti "Swisspacer" rėmeliai. Jei būtų pardavę, ką pirkau, tai mano visų langų Uw būtų 0,72, šiuo metu ji yra 0,77 W/m2k. O tai reiškia, kad langai yra 7 proc. šaltesni nei turėtų būti.
4. Dvi rekuperatoriaus angos (diametras - 160 mm) į lauką uždengtos tik polietileno maišeliais.
5. Turiu neizoliuotas kelias komunikacijų angas. Tiesa, jos ateina iš grunto, bet vis tiek yra šalčio tiltai.
6. Langų stiklai labai purvini ir nei karto nevalyti, todėl nemažai saulės suvalgo.

Spėju, kad dėl šešėliavimo, šaltesnių ir nesandarių langų namo energijos poreikis yra apie 20 proc. didesnius nei galėtų būti.

Aišku dar reikia įvertinti, kad namas vėdinimas pravėrus langus, o ne su rekuperatoriumi. Nėra teisingų vidinių pritekėjimų, nors 1-2 dirbantys statybininkai šiek tiek šilumos išskiria. Be to visų keturių mėnesių šildymo temperatūra yra apie 20 laipsnių: tris savaites laikiau +23, vėliau buvo +22, +21, o dabar +19/+20, nes statybininkams per šilta dirbti. Kai name gyvensiu, palaikysiu aukštesnę temperatūrą nei +20, nors tikrai sandariame name man ir +20 pakanka. Gal pagyvenus ir įjungus rekuperaciją atrodys kitaip.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 01 kovo 2016 - 19:30
O kodel rekupo vis dar ner?


QUOTE(cibulis @ 2016 03 01, 19:15)
Dėl 100 eurų dar labai daug neaiškumų, nes name realiai negyvenu. Tiesa, pamiršau paminėti, kad siurblio elektros sąnaudas su atskiru skaitliuku fiksuoju nuo lapkričio 8 d., nors patį siurblį ir paleido spalio 29 d. Taip pat akivaizdu, kad realiai šildymo būčiau norėjęs kažkur nuo spalio vidurio (jei gerai pamenu orus), todėl trūksta maždaug vieno mėnesio šildymo sąnaudų, nors jos ir nebūtų didelės.

Aišku kol kas nėra nuostolių dėl nuolatinio vėdinimo, bet taip pat buvo labai daug aplinkybių, kurios padidino šildymo sąnaudas.

Išvardinsiu faktorius, kurie stipriai padidino šildymo poreikį.
1. Namas yra pastatytas apie 20 cm žemiau nei skaičiavome su PHPP, todėl yra ženkliai didesnis namo šešėliavimas (o ir šiaip kaimyno medžiai išaugo labai aukšti). Čia gruodį daryta nuotrauka - apie 13.30-14.00 val. Kaimynų namai skęsta saulėje, o mano pietinės pusės langai - šešėlyje. Jei gerai pastebėjau, tai kaimyno medžiai suvalgo nuo maždaug 13.30 iki 14.30-15.00 val. krentančią saulę. Viena paguoda, kad tuos medžius žadėjo iki šios vasaros iškirsti.
2. Nežinau ar eiliniame name taip gali būti, bet tikrai sandariame name galima pasidaryti šiokį tokį nemokamą sandarumo testą. Aš namą vis dar vedinu beveik kiekvieną dieną: atidarau visus langus ir duris kokioms 10-15 min. Kai uždarau viską atgal susidaro slėgio skirtumai. Vieną kartą stoviu ir garsas toks lyg name būtų dujų nuotėkis. Priėjęs arčiau prie virtuvės lango, išgirdau šį garsą. Kuo lauke šalčiau, tuo garsas didesnis, bet jis būna ir tokiu oru. Tikiuosi, kad sandarumą pagerins suklijuotos palangių plytelės. Vis dar nesutvarkyti ir visi langai. Ta prasme jie tikrai nesandarūs.
3. Mano langai akivaizdžiai šaltesni nei pirkau. Languose turėjo būti sudėti "Swisspacer Ultimate" rėmeliai, bet yra sudėti tik paprasti "Swisspacer" rėmeliai. Jei būtų pardavę, ką pirkau, tai mano visų langų Uw būtų 0,72, šiuo metu ji yra 0,77 W/m2k. O tai reiškia, kad langai yra 7 proc. šaltesni nei turėtų būti.
4. Dvi rekuperatoriaus angos (diametras - 160 mm) į lauką uždengtos tik polietileno maišeliais.
5. Turiu neizoliuotas kelias komunikacijų angas. Tiesa, jos ateina iš grunto, bet vis tiek yra šalčio tiltai.
6. Langų stiklai labai purvini ir nei karto nevalyti, todėl nemažai saulės suvalgo.

Spėju, kad dėl šešėliavimo,  šaltesnių ir nesandarių langų namo energijos poreikis yra apie 20 proc. didesnius nei galėtų būti.

Aišku dar reikia įvertinti, kad namas vėdinimas pravėrus langus, o ne su rekuperatoriumi.  Nėra teisingų vidinių pritekėjimų, nors 1-2 dirbantys statybininkai šiek tiek šilumos išskiria. Be to visų keturių mėnesių šildymo temperatūra yra apie 20 laipsnių: tris savaites laikiau +23, vėliau buvo +22, +21, o dabar +19/+20, nes statybininkams per šilta dirbti. Kai name gyvensiu, palaikysiu aukštesnę temperatūrą nei +20, nors tikrai sandariame name man ir +20 pakanka. Gal pagyvenus ir įjungus rekuperaciją atrodys kitaip.

Atsakyti
QUOTE(*** @ 2016 03 01, 19:32)
O kodel rekupo vis dar ner?

Rekuperatorius pas montuotojus sandėliuose yra, bet kol kas jo nejungiu. Nenoriu, kad ortakiai užsineštų dulkėmis. Dabar visi ortakiai pakankamai sandariai uždaryti. Kai pabaigsime apdailą, išvalysiu dulkes, bus galima ir rekupą pajungti.
Atsakyti
cibuli, kiek pamenu grindinis pas tave vedžiotas 20mm vamzdis kas 20cm? ar pastebėjai kaip veikia? kažką kitaip darytum kitą kartą?
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 03 01, 21:15)
Vis dar nesutvarkyti ir visi langai. Ta prasme jie tikrai nesandarūs.
3. Mano langai akivaizdžiai šaltesni nei pirkau. Languose turėjo būti sudėti "Swisspacer Ultimate" rėmeliai, bet yra sudėti tik paprasti "Swisspacer" rėmeliai. Jei būtų pardavę, ką pirkau, tai mano visų langų Uw būtų 0,72, šiuo metu ji yra 0,77 W/m2k. O tai reiškia, kad langai yra 7 proc. šaltesni nei turėtų būti.


Sandarumo testa kai darei lyg gavai mazesni negu 0,6 prie tokiu doh.gif doh.gif langu ...


Tai mokejiai uz "Swisspacer Ultimate" o gavai paprastus "Swisspacer" .... apipi... ar kaip ?
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 03 01, 21:15)
Čia gruodį daryta nuotrauka

doh.gif kaip saule parodo fasado nelygumus g.gif
Atsakyti
QUOTE(mariuzs @ 2016 03 01, 19:37)
cibuli, kiek pamenu grindinis pas tave vedžiotas 20mm vamzdis kas 20cm? ar pastebėjai kaip veikia? kažką kitaip darytum kitą kartą?

Ar santechnikas nemokša, ar 20 mm vamzdžiai gana standūs, bet kai juos vedžiojo kai kurie kraštai buvo užsirietę. Galbūt dėl to po pirmo grindų sistemos užpildymu vandeniu slėgis grindyse krito nuo 1,8 iki 0,2 baro, po antro užpildymo krito nuo 1,8 baro iki 1,0 baro. Įtariu, kad reikia trečio slėgio sukėlimo, t.y. oro burbulų išvarymo ir bus gerai.

Neleisčiau santechnikui daryti tokių atskirų trumpų kilpų, kurių nebuvo projekte. Aišku galima tą kilpą tiesiog užsukti, bet ir per ją leidžiu 0,5 /min. srautą. O šiaip nieko neįmanoma pastebėti, nes temperatūros po grindis vaikšto labai žemos, o be to name negyvenu, todėl basas nesu vaikščiojęs. Jei gerai pamenu, tai aukščiausia grįžtanti per sausio šalčius buvo +26.
Atsakyti
Kai gyvensi dar DHW ruosi ,dar islaidu dasides ,bet uz sildyma mokesi pigiau nes bus vifiniai pritekejimai o jie zenkliai dadeda pie silumos balanso .
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 03 01, 21:47)
Ar santechnikas nemokša, ar 20 mm vamzdžiai gana standūs, bet kai juos vedžiojo kai kurie kraštai buvo užsirietę.

nuorintojas nemokša 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2016 03 01, 19:45)
Sandarumo testa kai darei lyg gavai mazesni negu 0,6 prie tokiu  doh.gif  doh.gif langu ...
Tai mokejiai uz "Swisspacer Ultimate" o gavai paprastus  "Swisspacer" .... apipi... ar kaip ?

Jau ne kartą sakiau, kad net su tokiais atsiprašant šūdinais langais buvo pasiektas 0,21 sandarumas. Aš manau, kad jis turi būti geresnis, nes dėl visko kalti langai. Šiek tiek papasakosiu plačiau kaip "7 langai" mane išdūrė.

Šiuo metu esu parašęs prieš juos pretenziją VVTAT. Kuomet įsijungė VVTAT jie pripažino tokius dalykus, kokių nepripažino prieš 1,5 metų, kai pjausčiau langus. Pasirodo, kad aš nupirkau cituoju jų atsakymą: "Jūs užsakėte Rehau Geneo MD Plius PHZ. Jūs tokius gaminius ir gavote". Sutartyje įrašyta Rehau Geneo PHZ, o jie sukūrė naujadarą - Rehau Geneo MD Plius PHZ. Oficiali atstovybė man pripažino, kad tokio profilio nėra. Štai čia nuotrauka. Dabar jau "7 langai" pripažįsta, kad vidurinė tarpinė įdėta ne ta ir sutinka nemokamai pakeisti. Kuomet prieš pusantrų metų pjausčiau langą ir sakiau, kad vidurinė tarpinė ne ta, tai jie aiškino, kad ir šita gera.

Įdomiausia tai, kad aš prašiau "Swisspacer Ultimate" (Psi vertė 0,030) rėmelio, bet jie įdėjo paprastą "Swisspacer" (Psi vertė - 0,042). Skaičiavimuose teikiant pasiūlymą nurodytos "Swisspacer Ultimate" reikšmės, tačiau sudėti prastesni.

Kuomet Vaikis papasakojo, kad ir jam vietoje "Swisspacer Ultimate" sudėjo "Swisspacer V" ir pasakė, kaip atpažinti vienus nuo kitų pradėjau ir aš aiškintis. Susisiekiau su gamykla ir jie man pasakė, kad visus rėmelius kas 2 metrus ženklina specialiu užrašu. Aš tuo metu net nežinojau kaip atskirti TGI nuo Swisspacer, bet jau žinau (Swisspacer punktyrinė linija eina per rėmelio vidurį, o TGI abiejuose šonuose). Aš nusiunčiau gamyklai rėmelių nuotraukas. Jie parašė: It is Swisspacer that is clear, we started with laser marking approx. 2-2,5years ago. The only way, to check, what is inside, is to get our Batch number from your supplier. If we cannot get it, there is no chance without open / destroy the unit and see the bar. Do you see any print from your supplier inside the bar? If you see nothing, there is no chance also for your supplier to find it out.

Kadangi "7 langai" neatsiuntė gaminio partijos numerio (o ir šiaip visi langistai šioje istorijoje neria į krūmus, tik "SKP stiklas" šaunuoliai), todėl susisiekiau su "SKP stiklais". Jie patvirtino, kad mano languose sudėti paprasti "Swisspacer": Yra modeliai : Swisspacer, Swisspacer V, Swisspacer U. Jūsų paketai pagaminti su Swisspacer. Tiesa, nuo šių metų tas paprasčiausias pigiausias "Swisspacer" koks yra mano languose jau nebegaminamas.

Tuo pačiu metu man gamykla rašo: I have checked something for you, and can tell you, If you don’t have an Laser printing inside the bar like “Swisspacer Ultimate” than you don’t have Swisspacer Ultimate in your Window. Due to the fact since we started with Swisspacer Ultimate we started with Laser printing with these product. Remember the printing is every 2 m.

O tai reiškia, kad ne esmė kada pagamintas "Swisspacer Ultimate" bet kiekvienas rėmelis nuo gamybos pradžios yra ženklinimas specialiu įspaudu. Kuomet apie tai pasakiau "7 langam", tie aiškina, kad aš pirkau TGI (sutartyje per klaidą likęs įrašas TGI). Tačiau ant lango rėmo, kai atvežė langus, buvo užrašas SW, t.y. swisspacer. Vizualiai matyti, kad Swisspacer. Tada "7 langai" persigalvojo ir pradėjo aiškinti, kad aš pirkau visgi ne TGI, o "Swisspacer V". Tik "Swisspacer V" PSI vertė yra 0,032, kuomet realiai mano languose sudėtų paprastų "Swisspacer" PSI vertė yra 0,042 (blogesnė nei TGI - 0,039). Čia jų atsakymas: Šiltasis rėmelis Jūsų projekte yra naudotas Swisspacer V.

Visa esmė tokia, kad tas rėmelis labai lemia langų šiltumą. Su "Swisspacer Ultimate" mano langų šiltumas būtų 0,72, kuomet su paprastu "Swisspacer" yra tik 0,77. O kvailiausia, kad "Lanreta" langų deklaraciją išrašė su 0,73 vertė. Kai pagavau meluojant, kad grąžina langų Uw vertė, tai pasakė, kad žmogiška klaida ir išrašė nauja deklaraciją, kurioje nurodo, kad Uw vertė yra 0,75, nors realiai turėtų būti 0,77 (realiai ir dabar išrašyta deklaracija yra padirbta). Kvailiausia, kad UAB "Rehau" tikras Uw vertės pateikė tik "7 langams", bet į mano prašymus nereaguoja. Man jie verčių nepateikia. Kreipiausi ir į vokiečius, bet tie persiunčia visą informaciją Lietuvai, o mūsiškai sėdi šiknas suraukę. Buvau "Rehau" ofise, bet jie vis tiek atsisakė pateikti Uw vertės. O įdomiausia tai, kad prieš 1,5 metų, kai pjausčiau langus, "Rehau" rašė (pats direktorius), kad mano langai Rehau Geneo PHZ, bet pasirodo, kad jokie jie ne PHZ. Štai oficiali "Rehau" informacija. Joje yra sakinys: Naudojant termomodulius ir specialią vidinę tarpinę. Būtent - specialią vidurinę tarpinę. Žinau, kad bandė iš vokiečių gauti dokumentą, kad ir su paprasta tarpine langas atsieit PHZ, bet vokiečiai nepasirašė. Todėl po 1,5 metų pripažino, kad tarpinė ne ta ir sutinka ją pakeisti. Žodžiu, melagystės ir apgavystės: įdeda prastesnė tarpinę, prastesnius rėmelius, pasiūlyme ir deklaracijoje nurodo gražesnes Uw vertes (atsieit šilti langai), bet parduoda visai ne tą dalyką. Dar įkiša tą metalo kardą.

Čia dar informacija kaip būna ženklinamas gaminys. Mano langų rėmeliai neturi nei vienos raidės, skaičiaus ar kažkokio kitokio užrašo. Visiškai nieko.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 01 kovo 2016 - 20:50
Kadangi VVTAT nuosprendžiai privalomi, ar šviečiasi kokie jų sprendimai ?
Kas liks "kraštinis"? Rehau, 7 langai?

QUOTE(cibulis @ 2016 03 01, 19:19)
Jau ne kartą sakiau, kad net su tokiais atsiprašant šūdinais langais buvo pasiektas 0,21 sandarumas. Aš manau, kad jis turi būti geresnis, nes dėl visko kalti langai. Šiek tiek papasakosiu plačiau kaip "7 langai" mane išdūrė.

Šiuo metu esu parašęs prieš juos pretenziją VVTAT. Kuomet įsijungė VVTAT jie pripažino tokius dalykus,

Atsakyti