Įkraunama...
Įkraunama...

Saulės kolektoriai ir baterijos - 2

QUOTE(Verteris @ 2015 06 27, 11:04)
Nebūčiau tikras dėl tokio drastiško kainų kritimo - prieš kelis metus EU įsivedė antidempinginius muitus kiniečių batareikoms (tipo saugo savus gamintojus) ir nuo to laiko pačių modulių kaina, bent jau pas mus, pinga tik simboliškai... Šiaip iš esmės su argumentais sutinku.


O aš nebūčiau tikras, kad tai kada nors iš viso apsimokės, moduliai gal ir pigs bet darbo jėga brangs, inverteriai nepigs nes tai ne TV ar PC (kur yra didelė konkurencija)... štai mano skaičiavimai remiantis pigiausiu pasiūlymu (buvau užklausęs dvi firmas):

Laikikliai 4,5kW x 115EUR = 626.175 Eur
Moduliai Canadian Solar 18 vnt x 240W = 4320W t.y. 2718.144 Eur
Inverteris 1089 Eur
Skaitliukas+spinta (pas mane skaitliukas dar name) ???? Eur
Darbai:
Fotomodulių montavimo darbai 423.5 Eur
Elektros instaliacija, inverterių konfigūravimas 484 Eur
Elektrotechninis projektas 544.5 Eur
Pridavimas VEI 242 Eur
Transporto išlaidos, medžiagos, įrengimai 363 Eur
Viso: 6490.319 Eur

Pas mane yra El. viryklės tarifai:
Dieninis tarifas Eur/ 1kWh 0.139
Naktinis tarifas Eur/ 1kWh 0.1
tačiau Valstybinė kainų ir energetikos kontrolės komisija paskelbė elektros pasaugojimo kainą gamintantiems vartotojams -0.03043 Eur kWh

tada:
Dieninis tarifas Eur/ 1kWh 0.10857
Naktinis tarifas Eur/ 1kWh 0.06957

Šiuo metu "žaidžiu" su 3x250pW=750pW Solet panelėm kurios per metus man sugeneravo apie 576kwh (tiek suskaičiavo baterijų krovimo kontroleris TriStar-60 MPPT) tad grubiai vertinant kad Canadian Solar neturėtų labai skirtis ir 4,32 kW panelės turėtų sugeneruoti apie 3302 kWh kas vidurkinant dieninį ir naktinį tarifus gaunasi 294.144768 Eur per metus :-(, o įrengimo kaina tai 6490.319 Eur... tada atsipirkimas 22.07 metai.... galim bandyti gauti 30% kompensaciją iš Lietuvos aplinkos apsaugos investicijų fondas bet tada bus atsipirkimas vis tiek 15.45 metų

Be to, paprastai, aš išnaudoju dieninės elektros mažiau nei naktinės ir tas skaičiavimuose neįvertinta, o tai dar labiau darosi nepatrauklu merkti pinigus... Tikiuosi pas mane viskas tvarkoje su matematika, nes skaičiai labai jau nepatrauklūs...
Atsakyti
QUOTE(julmnk09 @ 2015 09 02, 18:42)
O aš nebūčiau tikras, kad tai kada nors iš viso apsimokės, moduliai gal ir pigs bet darbo jėga brangs, inverteriai nepigs nes tai ne TV ar PC (kur yra didelė konkurencija)... štai mano skaičiavimai remiantis pigiausiu pasiūlymu (buvau užklausęs dvi firmas):

Laikikliai 4,5kW x 115EUR = 626.175 Eur
Moduliai Canadian Solar 18 vnt x 240W = 4320W t.y. 2718.144 Eur
Inverteris 1089 Eur
Skaitliukas+spinta (pas mane skaitliukas dar name) ????  Eur
Darbai:
Fotomodulių montavimo darbai 423.5  Eur
Elektros instaliacija, inverterių konfigūravimas 484  Eur
Elektrotechninis projektas 544.5  Eur
Pridavimas VEI 242  Eur
Transporto išlaidos, medžiagos, įrengimai 363  Eur
Viso: 6490.319  Eur

Pas mane yra El. viryklės tarifai:
Dieninis tarifas  Eur/ 1kWh 0.139
Naktinis tarifas  Eur/ 1kWh 0.1
tačiau Valstybinė kainų ir energetikos kontrolės komisija paskelbė elektros pasaugojimo kainą gamintantiems vartotojams -0.03043 Eur kWh

tada:
Dieninis tarifas  Eur/ 1kWh 0.10857
Naktinis tarifas  Eur/ 1kWh 0.06957

Šiuo metu "žaidžiu" su 3x250pW=750pW Solet panelėm kurios per metus man sugeneravo apie 576kwh (tiek suskaičiavo baterijų krovimo kontroleris TriStar-60 MPPT) tad grubiai vertinant kad Canadian Solar neturėtų labai skirtis ir 4,32 kW panelės turėtų sugeneruoti apie 3302 kWh kas vidurkinant dieninį ir naktinį tarifus gaunasi 294.144768 Eur per metus :-(, o įrengimo kaina tai 6490.319 Eur... tada atsipirkimas 22.07 metai.... galim bandyti gauti 30% kompensaciją iš Lietuvos aplinkos apsaugos investicijų fondas bet tada bus atsipirkimas vis tiek 15.45 metų 

Be to, paprastai, aš išnaudoju dieninės elektros mažiau nei naktinės ir tas skaičiavimuose neįvertinta, o tai dar labiau darosi nepatrauklu merkti pinigus... Tikiuosi pas mane viskas tvarkoje su matematika, nes skaičiai labai jau nepatrauklūs...


Gal dar gali patikslinti - dvigubos apskaitos atveju ant saulės elektrinės linijos statosi el. skaitliukas, matuojantis patiektos energijos kiekį, ir paskui tiesiog aritmetiškai suvedamas balansas? T.y. nuo namo iki apskaitos spintos reiktų tiesti antrą el. kabelį? Ar vis tik keičiamas namo apskaitos skaitliukas į kokį 'dvipusį'?

Dėl atsiperkamumo - kažkokių klaidų skaičiavimuose nepamačiau. Patys saulininkai, komentaruose į 'pasaugos' kainas teigė, kad su tokiomis sąlygomis atsiperkamumas būtų per 18 ir daugiau metų. Kas gali būti tiesa, jei statoma 10kw elektrinė - vis tik fiksuoti kaštai vienodi abiem atvejais, inverteris per kw kažkiek pigesnis ir ant kitų panašių vietų susitaupo...

Atsakyti
QUOTE(julmnk09 @ 2015 09 02, 17:42)
Pas mane yra El. viryklės tarifai:
Dieninis tarifas  Eur/ 1kWh 0.139
Naktinis tarifas  Eur/ 1kWh 0.1
tačiau Valstybinė kainų ir energetikos kontrolės komisija paskelbė elektros pasaugojimo kainą gamintantiems vartotojams -0.03043 Eur kWh

tada:
Dieninis tarifas  Eur/ 1kWh 0.10857
Naktinis tarifas  Eur/ 1kWh 0.06957

pasaugojimo mokestis imamas ne uz visa pagaminta elektra, o uz skirtuma tarp pagamintos ir sunaudotos. Lesto informacija taip teigia.
julmnk09, kokius akumus uzkrovineji ir kaip integruoji i vidini namu tinkla ?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 02 rugsėjo 2015 - 20:52
QUOTE(madwifi @ 2015 09 02, 21:45)
pasaugojimo mokestis imamas ne uz visa pagaminta elektra, o uz skirtuma tarp pagamintos ir sunaudotos. Lesto informacija taip teigia.


O kaip tas skirtumas tada paskaiciuojamas? Mėnesinis, metinis, momentinis ar koks? g.gif
Atsakyti
QUOTE(Verteris @ 2015 09 02, 21:05)
O kaip tas skirtumas tada paskaiciuojamas? Mėnesinis, metinis, momentinis ar koks?  g.gif

kaip supratau taip, kaip vyksta apskaita ir atisiskaitymas uz sunaudota (atemus sukaupta) - kas menesi. Kas nueina i kaupima (per men. pagaminta - sunaudota) uz ta ir sumoki .
Nors logiskiausia butu moketi tik uz ta, kuria panaudoji is sukauptos, t.y. uz ta, kuria atimi is sunaudotos, mazindamas savo saskaita. nes gali butu kad dali sukauptos metu gale padovanosi lesto, nors uz ja jau busi sumokejes pasaugojimo mokesti, todel antras variantas butu teisingesnis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 02 rugsėjo 2015 - 21:31
QUOTE(Verteris @ 2015 09 02, 19:45)
Gal dar gali patikslinti - dvigubos apskaitos atveju ant saulės elektrinės linijos statosi el. skaitliukas, matuojantis patiektos energijos kiekį, ir paskui tiesiog aritmetiškai suvedamas balansas? T.y. nuo namo iki apskaitos spintos reiktų tiesti antrą el. kabelį? Ar vis tik keičiamas namo apskaitos skaitliukas į kokį 'dvipusį'?

Dėl atsiperkamumo - kažkokių klaidų skaičiavimuose nepamačiau. Patys saulininkai, komentaruose į 'pasaugos' kainas teigė, kad su tokiomis sąlygomis atsiperkamumas būtų per 18 ir daugiau metų. Kas gali būti tiesa, jei statoma 10kw elektrinė - vis tik fiksuoti kaštai vienodi abiem atvejais, inverteris per kw kažkiek pigesnis ir ant kitų panašių vietų susitaupo...


Kiek aš supratau tai statosi elektroninis dvipusis, kuris skaičiuoja naudojamą ir priduotą energijos kiekį. Jei gerai atsimenu įstatymą, balansas suvedamas tik metų galia, nors duomenys gal ir fiksuojami kas mėnesį, tik nematau tam prasmės. Tuo atveju jeigu tu daugiau sugeneravai, tai LESTO tau nieko nemokės, nors berods Saudargo pradiniam variante buvo nuostata, kad LESTO, mokėtų, dabar gi gaminantis vartotojas turi mokėti už "pasaugojimą"... Čia man didžiausias neaiškumas kyla kaip su tuo balansu jeigu aš generuoju dieną (kai energija brangesnė), o vartoju ir naktyje (dvitarifis skaitliukas), tad kaip tas balansas bus suvestas ir už kurį energijos kiekį aš mokėsiu jeigu nepriduosiu tiek kiek suvartosiu???
Naujiems namams pigiau, nes jie jau turi dėžes lauke ant stulpų... taip pat kalbėjau su buvusio kolega, kuris sakė pas jį jau yra elektroninis, tik pas jį buvo nesąmoningas skaitliukas, kuris priduodamą energija skaičiavo kaip sunaudotą, tai jam pasiskundus LEST'o pakeitė nemokamai, bet jis ne gamintojas vartotojas... jis pasidaręs sistemą, kad kiek gali sunaudoja pats ir perteklių nemokamai atiduoda lesto... tokiu atveju nereikia eiti į Energetikos ministeriją ir prašyti kvotos... mažiau popierizmo, bet vasarą sugeneravus į tinklus žiemą jis nepasiims... todėl dabar pirko kažkokį super-duper inverterį iš berods Vectron, kuris nieko neatiduoda tinklams, o suvartoja pats, nors nesuprantu kaip taip, nes tokiu atveju reikia baterijų energijos "saugojimui", kas labai išaugina įrangos kainą, o ir baterijos ne amžinos :-(.
Atsakyti
O ką galėtumėte pakomentuoti apie šią lentelę, kur yra įvardinta saulės elektros supirkimo kaina 0,211 euro centai/kWh + pvm?

Paskutinė lentelė
http://www.regula.lt...ai/tarifai.aspx

Ar tikrai saulės energiją galima parduoti už tokias kainas?
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2015 09 02, 21:45)
pasaugojimo mokestis imamas ne uz visa pagaminta elektra, o uz skirtuma tarp pagamintos ir sunaudotos. Lesto informacija taip teigia.
julmnk09, kokius akumus uzkrovineji ir kaip integruoji i vidini namu tinkla ?


Gal galima nuorodą? Nes VKEKK nieko panašaus nesako:
http://www.regula.lt...o-metodika.aspx

http://www.regula.lt...-tinklais-.aspx

Ten sakoma, kad
Komisija, atsižvelgdama į 2015 m. liepos 17 d. patvirtintą Elektros energiją gaminančių vartotojų naudojimosi elektros tinklais paslaugų kainos skaičiavimo metodiką, patvirtino paslaugų kainas, kurias elektros energiją gaminantys vartotojai mokės už pasinaudojimą elektros tinklais ir kurios turi padengti visas pagrįstas skirstomųjų tinklų operatoriaus patiriamas sąnaudas:

Reiškia, kad jeigu tu pridavinėji savo sugeneruotą energiją į tinklus tai tu jau naudojiesi elektros tinklais paslauga! Spėju, tau paskaičiuos už visas priduotus kWh ir metų galia išstatys sąskaitą.... Nebent tu turi kitą nuorodą kur sakoma kaip tu sakai...


Pas mane sistema tokia:
- akumuliatoriai 4 x 12V EverExceed Deep Cycle Gel 12-100G pirkau iš http://www.energitechas.lt/. mokėjau gal apie 750Lt/vnt
- kroviklis Morningstart TriStar TS-MPPT-60 - brangus bjaurybė ;-( mokejau apie 2400Lt be to dar papildomai pirkau Relay Driver, jį suprogramavau, kad perjungtų rėlę nuo LESTO į inverterį. Kitaip sakant turiu išsivedžiojęs atskirus laidus daliai buitinės technikas: signalizacijai, saulės kolektorių valdikliui ir cirkuliaciniam, šaldytuvui, TV.... tuo metu, kai akumuliatoriai pasikrauna apie 26,5V, valdiklis nuo LESTO perjungia į Inverterį, ir perjungia atgal į LESTO kai nukrenta iki 25,5V... tokiu atveju nereikia jokių leidimų, nes aš fiziškai atskyręs saulės sistemą nuo LESTO...

- inverteris iš Lemonos Mean Well TN-1500-224 tikros sinusoidės, mokėjau ~637Euro. Prieš tai turėjau Siemens'o 500W bet tą vargšą per daug apkroviau, buvau pajungęs granulinį katilą (Tenas buvo atjungtas) bet nepastebėjau, kad ant to paties laido kitam aukšte buvo plazminis televizorius ir šaldytuvas, tai suprantat kas jam atsitiko :-(...

Taip kaip darau - labai brangu, na bet viduramžio krizės visaip pasireiškia: vieni perka motociklus ar sportines mašinas, kiti pykstasi su žmona, nors prieš 20+ metų prisiekinėjo amžiną meilę ir iškeičia ją į dukras tinkančias merginas, na o aš savaip "kvailioju" ;-)...
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2015 09 03, 09:27)
O ką galėtumėte pakomentuoti apie šią lentelę, kur yra įvardinta saulės elektros supirkimo kaina 0,211 euro centai/kWh + pvm?

Paskutinė lentelė
http://www.regula.lt...ai/tarifai.aspx

Ar tikrai saulės energiją galima parduoti už tokias kainas?


Galima, bet tu turi tapti gamintoju, o ne gaminančiu vartotoju! Gaminantis vartotojas negali gauti jokių įmokų - tik jis moka :-(...

Ten kiek suprantu, norint gauti leidimą gaminančiam vartotojui tai daroma supaprastinta tvarka prašymas ir 4.1 bei 4.2 punktai, kai tuo tarpu gamintojui reikia visų punktų 1, 2...6, daugiau čia:
http://www.enmin.lt/...p?clear_cache=Y
Atsakyti
QUOTE(julmnk09 @ 2015 09 03, 08:58)
Ten kiek suprantu, norint gauti leidimą gaminančiam vartotojui tai daroma supaprastinta tvarka prašymas ir 4.1 bei 4.2 punktai, kai tuo tarpu gamintojui reikia visų punktų 1, 2...6, daugiau čia:
http://www.enmin.lt/...p?clear_cache=Y


Mano supratimu šis būdas (tapti gamintoju) labiau apsimoka, nei mokėti už elektros "pasaugojimą" lesto.
Ar gauti leidimą susitvarkius šiuos popierius yra labai sudėtinga?
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 09 03, 10:52)
Mano supratimu šis būdas (tapti gamintoju) labiau apsimoka, nei mokėti už elektros "pasaugojimą"  lesto. 
Ar gauti leidimą susitvarkius šiuos popierius yra labai sudėtinga?


Galbūt, jeigu galvoji apie kokius min. 30pkW... bet tiek ant individualaus namo stogo nesutalpinsi... susidaro toks vaizdas, kad viskas daroma taip, kad paprastam fiziniam asmeniui su 5-10 pkW tai neapsimokėtų... ir šiaip nesuprantu, kokios ten LESTO išlaidos, juk ta sugeneruota energija niekur toli nebus "transportuojama" - kaimynai esantys ant tos pačios fazės viską ir sunaudos, ypač savaitgaliais... tad kodėl LESTO tinklų naudojimo mokestis net 3,043 Eur ct/kWh kai jie tuo tarpu mano sugeneruotą energiją parduos min. už 13,9 Eur ct/kWh (elektrinių viryklių dienos tarifas)... aš juk žiemos metu naudosiu ir naktinę, kuri yra pigesnė, o jie pardavinėtų mano tik dieninę...
Atsakyti
QUOTE(julmnk09 @ 2015 09 03, 12:43)
susidaro toks vaizdas, kad viskas daroma taip, kad paprastam fiziniam asmeniui su 5-10 pkW tai neapsimokėtų...


Ne tik vaizdas susidaro, bet taip ir yra.

QUOTE(julmnk09 @ 2015 09 03, 12:43)
Galbūt, jeigu galvoji apie kokius min. 30pkW... bet tiek ant individualaus namo stogo nesutalpinsi...


Kodėl blogai su integruota 5kWp? Dėl popierizmo gausos? Ten kas su žeme susiję ir poveikiu aplinkai būtų neaktualu, nes integruota stoge elektrinė vietos neužima ir poveikio aplinkai nedaro, skirtingai nei kieto kuro deginimas, kuriam įsirengti net nereikalingas poveikio aplinkai vertinimas.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2015 09 03, 15:13)
 
Kodėl blogai su integruota 5kWp? Dėl popierizmo gausos? Ten kas su žeme susiję ir poveikiu aplinkai būtų neaktualu, nes integruota stoge elektrinė vietos neužima ir poveikio aplinkai nedaro, skirtingai nei kieto kuro deginimas, kuriam įsirengti net nereikalingas poveikio aplinkai vertinimas.


Integruota, tinka tik jeigu statai naują namą, nes jau pastatyto namo atveju (kai stogas jau uždengtas) bus brangiau integruoti į jau esamą stogą... esmė yra tame, kad tie moduliai kurie tvirtinami ant gatavo stogo tai nėra integruoti į stogą... integruoti į stogą reiškia, kad jie tarnauja kaip stogo danga (vietoj skardos ar šiferio...)
Atsakyti