Ar Sovietų sąjungoje buvo gera gyventi?

#337
QUOTE(Monteverte @ 2016 02 18, 11:48)
vadinasi tada praktikos trūkumas, juokingi jūs teoretikai esate biggrin.gif

Jeigu bututmete tiek klasiu kiek Sazininga pabaigusi, tai zinotumete, kad destytojai uzsiima ne tik teorija, bet ir praktika. 4u.gif Destytojas destantis studentams, didziaja savo dienos dali gali praleisti kurdamas nauja vezio gydymo buda.
Atsakyti
#338
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 02 18, 11:53)
Jeigu bututmete tiek klasiu kiek Sazininga pabaigusi, tai zinotumete, kad destytojai uzsiima ne tik teorija, bet ir praktika.  4u.gif Destytojas destantis studentams, didziaja savo dienos dali gali praleisti kurdamas nauja vezio gydymo buda.

Ot ir nebūtinai. Įrodykite, kad visi biggrin.gif
Atsakyti
#339
QUOTE(sena pažįstama @ 2016 02 18, 11:29)
nes kad buvo skalbimo mašina Ryga-tai ne sovietizmo blogis, o tiesiog toks laikmetis apskritai visam pasaulyje. Juk ir Smetonos laikais rūbus plaudavo su rankom, o lygindavo su žarijomis prikrautu procu, važinėdavo daugiausia arkliais ir vežimais, nes automobilių laaabai retas teturėjo.
Ir su tom kosmetinėm priemonėm: taip, buvo tie tragiški šešėliai drinks_cheers.gif Ir tušas, kur spjaudyti reikėjo, bet civilizacija ėjo priekin, kad ir ką sakytumėt, vis tiek nusižiūrėdavo jie ir nuo užsienio, ir darydavo bent jau panašius paskui.


blogis tame, kad nei sovietijoje, nei okupuotuose kraštuose ta pažanga buvo stabdoma, kad ir - neigiama atranka, kai periodiškai naikinami darbščiausi, protingiausi žmonės. Geriausi meistrai, labiausiai išsilavinę - visi užkliūdavo, kas iškildavo aukščiau...

Ir jei kažkokia pažanga buvo - tai kosmose srityje, karo pramonėje, o kas liečia kasdienį gyvenimą, ypač moterų ir vaikų gyvenimą buvo gilioje duobėje, lyginant su visu civilizuotu pasauliu.
Atsakyti
#340
QUOTE(sena pažįstama @ 2016 02 18, 12:47)
ir ką tai įrodo? g.gif Rusijoje irgi buvo prikurta įvairių tų mašinų, tik ne iki visų jos priėjo, kaip ir Australijoj: kiek, įdomu, žmonių naudojosi tokia mašina? g.gif

Kalbant apie sovietmetį ir lyginant šiuos laikus(nes juk dauguma taip ir daro, kaip pagrindinį argumentą meta "o dabar tai galime bet kur nuvažiuoti", "o dabar parduotuvės tai pilnos" ir pan.), sovietmečio laikotarpiui pagiriamą žodį galiu pasakyti tik:
1. Medicinai. Nekalbėsiu apie pasiekimus, nes tai irgi eina kartu su civilizacija, bet tokių biurokratinių trukdžių patekti pas gydytoją nebuvo schmoll.gif Susirgai, nuėjai, iškart tyrimai, o pagal juos arba į ligoninę, arba išmaldauji gydymo namuose. Viskas. O dabar, manau, nereikia man ir postringauti apie ligos suriestą žmogelį ir sugebėjimą išsitirti:eilė po mėnesio, eilė po trijų mėnesių, eilė po pusės metų, jei nepamirsi... irnesakyk.gif 
2. Švietimo sistema. Atmeskim tikrai nemalonų leninizmą-komunizmą, visa kita idealu: mokyklose pagarba mokytojui, į universitetus įstoja tik gabūs moksleiviai, mokslas nemokamas.
3. Darbas. Net pats kvailiausias mokinys iš profesinės mokyklos buvo garantuotas, kad turės darbą ir gaus pinigus. Dabar gi pusė Lietuvos-pašalpiniai.
4. NEMOKAMAS nekilnojamas turtas. Kodėl išdidinau tą žodį? O gi todėl, kad nebuvo nė vieno žmogaus, kuris miegodavo prie medžio ar patiltėj. Nesvarbu, kad jis to nekilnojamo turto negaudavo savininko teisėmis, bet stogą virš galvos turėjo visada ir jis, ir vaikai, nereikėjo mokėti jokių nuomų, jokių mokesčių už šildymą ir karštą vandenį schmoll.gif


Aš tik pasakysiu tiek- rinkos ekonomikoje NEGALI būti nieko nemokamai. Sovietmečiu gyvenome pagal planinę ekonomiką, kuriai jau nuo pat pradžių buvo lemta žlugti. Neteigiu, kad rinkos ekonomika irgi nepasmerkta žlugimui, bet čia jau atskira diskusija.

Atsakyti
#341
QUOTE(Monteverte @ 2016 02 18, 12:45)
Aš viską suprantu. Tačiau aš tik priminiau apie laikus apskritai, kad toks vaizdas, kad jūs perdaug tikėjotės ir perdaug juodinat tą laiką, o dabartinį - pervertinate. Tik parodžiau jums, kad visada, visais laikais atrasite daug blogo, jei ieškosite smile.gif


Nepervertinu dabartinio, tačiau pasikeitusi santvarka davė supratimą, kokius "gėrius" davė ir kiek atėmė sovietmetis. Likimas lėmė, kad teko pagyventi dviejose santvarkose, o pliusus ir minusus jose susidedame kiekvienas asmeniškai. Čia toks sarkastiškas "ačiū" sovietmečiui, kad galiu suprasti, kas yra paprastas dalykas: laisvė. wub.gif
Atsakyti
#342
Manau, kad geriausia, ką atnešė nepriklausomybė - tai laisvė. Laisvė galvoti kaip noriu aš, o ne kaip nori partija. Laisvė bambėti ir kritikuoti tai, kas nepatinka. Laisvė dirbti tai, ką noriu aš ir ten, kur noriu. Laisvė pirkti, jei noriu/galiu arba nepirkti ir kritikuoti perkančius už jų vartotojiškumą. Svarbu nepamiršti to, kad laisvė (įvairiapusiška) su savimi neša ir asmeninę atsakomybę.

Blogai yra tik tiek, kad kai kurie nežino ką su ta laisve daryti ir nemoka arba nenori ja pasinaudoti.

Sunku šiais laikais tiems, kuriems ta laisvė nereikalinga. Tiems, kuriems buvo gerai, kai už juos sprendė valdžia ir partijos komitetas. Tiems, kurie visiškai nenori jokių iššūkių savo gyvenime, jokių pasirinkimų. Tiems, kurie nori, kad jiems parodytų, kur eiti, kur atsisėsti ir kiek laiko ten išsėdėti. Jiems natūraliai blogai yra. Nes jie yra priversti priimti sprendimus, nors to jie daryti nenori.

Deja, dar yra daug tokių, kurie nori būti laisvi, ale už bėdas savo gyvenime atsakomybės nešt nenori. Tie, kurie mielai ima, bet patys duoti nenori, nes duoti turi kažkas kitas. Tada kalta dėl visko patampa valdžia, bendruomenė, namo pirmininkas ir/arba kaimynė iš penkto aukšto, bet jau tikrai ne aš pats. Tiems irgi dabar yra blogai. Nors ir į "tada" jie grįžti nelabai nori. Tokie ant vidurio, nežinantys kur pasiduoti ir kam atsiduoti.

Bet geriausia žinia visiems, ta laisve nepatenkintiems, yra ta, kad greta visų kitų laisvių, jiems egzistuoja neginčijama laisvė pirdolinti į motulės Rusijos glėbį ir ten gyventi taip pat gerai, kaip ir tais laikais, kai ji buvo ant mūsų užsirioglinusi wub.gif

Bet kažkodėl nepirdolina tie nepatenkinti... slenka ten, kur tos demokratijos, rinkos ekonomikos ir pasirinkimo dar daugiau. Ten, kur laisvė gyvuoja daug seniau. Nuraškyti jų vaisių slenka. Tuo pačiu tyliai ar garsiai keikdami visas vertybes, kurios suteikė galimybę tuos vaisius užaugint cool.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 18 vasario 2016 - 12:45
#343
QUOTE(sena pažįstama @ 2016 02 18, 12:47)
ir ką tai įrodo? g.gif Rusijoje irgi buvo prikurta įvairių tų mašinų, tik ne iki visų jos priėjo, kaip ir Australijoj: kiek, įdomu, žmonių naudojosi tokia mašina? g.gif

Kalbant apie sovietmetį ir lyginant šiuos laikus(nes juk dauguma taip ir daro, kaip pagrindinį argumentą meta "o dabar tai galime bet kur nuvažiuoti", "o dabar parduotuvės tai pilnos" ir pan.), sovietmečio laikotarpiui pagiriamą žodį galiu pasakyti tik:
1. Medicinai. Nekalbėsiu apie pasiekimus, nes tai irgi eina kartu su civilizacija, bet tokių biurokratinių trukdžių patekti pas gydytoją nebuvo schmoll.gif Susirgai, nuėjai, iškart tyrimai, o pagal juos arba į ligoninę, arba išmaldauji gydymo namuose. Viskas. O dabar, manau, nereikia man ir postringauti apie ligos suriestą žmogelį ir sugebėjimą išsitirti:eilė po mėnesio, eilė po trijų mėnesių, eilė po pusės metų, jei nepamirsi... irnesakyk.gif 
2. Švietimo sistema. Atmeskim tikrai nemalonų leninizmą-komunizmą, visa kita idealu: mokyklose pagarba mokytojui, į universitetus įstoja tik gabūs moksleiviai, mokslas nemokamas.
3. Darbas. Net pats kvailiausias mokinys iš profesinės mokyklos buvo garantuotas, kad turės darbą ir gaus pinigus. Dabar gi pusė Lietuvos-pašalpiniai.
4. NEMOKAMAS nekilnojamas turtas. Kodėl išdidinau tą žodį? O gi todėl, kad nebuvo nė vieno žmogaus, kuris miegodavo prie medžio ar patiltėj. Nesvarbu, kad jis to nekilnojamo turto negaudavo savininko teisėmis, bet stogą virš galvos turėjo visada ir jis, ir vaikai, nereikėjo mokėti jokių nuomų, jokių mokesčių už šildymą ir karštą vandenį schmoll.gif

Bet tai tik materialūs dalykai. Svarbiausia, kad nebuvom laisvi. Galėčiau iki šiol naudotis sovietmečio stebuklais (gal ir megzt nemokėčiau jei ne sovietmetis biggrin.gif , priversta buvau) ir tenkintis tais minimaliais materialiais dalykais, bet laisvė neįkainojama. Laisvė mąstyti, reikšti savo nuomonę, laisvė dirbti norimą darbą, laisvė pamatyti kitokį pasaulį.

QUOTE(Karusia @ 2016 02 18, 12:59)
blogis tame, kad nei sovietijoje, nei okupuotuose kraštuose ta pažanga buvo stabdoma, kad ir - neigiama atranka, kai periodiškai naikinami darbščiausi, protingiausi žmonės. Geriausi meistrai, labiausiai išsilavinę - visi užkliūdavo, kas iškildavo aukščiau...

Ir jei kažkokia pažanga buvo - tai kosmose srityje, karo pramonėje, o kas liečia kasdienį gyvenimą, ypač moterų ir vaikų gyvenimą buvo gilioje duobėje, lyginant su visu civilizuotu pasauliu.

drinks_cheers.gif taip, kai ES ir kitos laisvos šalys vystėsi, SSSR stovėjo vietoj (išskyrus karo pramonę) . Kaip š. Korėja tebestovi. Kažin kuri norėtų ten gyvent, tikiu, kad ten ir dabar nėr benamių, jie kažkur uždaromi...
Dėl protų žlugdymo, tai net anekdotai sklandė, kad jei nori didesnę algą gaut, tai nerodyk aukštojo mokslo diplomo ax.gif .
Atsakyti
#344
QUOTE(sena pažįstama @ 2016 02 18, 11:47)
3. Darbas. Net pats kvailiausias mokinys iš profesinės mokyklos buvo garantuotas, kad turės darbą ir gaus pinigus. Dabar gi pusė Lietuvos-pašalpiniai.

užtat ir užaugo pašalpiniai, nes nei tėvai nei seneliai nemokino pačiam pasirūpinti savimi: valdžia pasakys, kur dirbti, ką dirbti, duos, paskirs, nurodys. Prievaizdo nebėr - tragedija.
Atsakyti
#345
Nu jau, ir pas jus akinukai cool.gif smile.gif
QUOTE(Hmmm... @ 2016 02 18, 12:36)
Laisvė galvoti kaip noriu aš, o ne kaip nori partija.
Laisvė bambėti ir kritikuoti tai, kas nepatinka.
Laisvė dirbti tai, ką noriu aš ir ten, kur noriu.
Laisvė pirkti, jei noriu/galiu arba nepirkti ir kritikuoti perkančius už jų vartotojiškumą. Svarbu nepamiršti to, kad laisvė (įvairiapusiška) su savimi neša ir asmeninę atsakomybę.

Ir anksčiau galėjot mintyse galvoti kaip norite.
Savo šeimoje ir tada galėjote. Kas iš to viešo bambėjimo dabar? Kas pasikeitė? Valdžia nuo to geresnė? Korupcijos nebėra? Geriau mažiau kalbų - daugiau darbų.
Baikit juokus. Kiek jau ten tų, dirbančių kur nori? Dirba kur gauna, kur priima, kur pasiseka. O pateptųjų buvo visur ir visais laikais.
Būtent, jei galiu pirkti. Kai ne visi galėjo tada, taip ne visi gali dabar. Jūsų manymu kas išperka tą visą šūdą ir nuodą kaip visokie mišiniai, lydiniai, pasibaigusio glaiojimo prekės? Išperka, dar ir kaip. Ir čia džiugu? Čia verkti norisi, kad žmogus žmogų žudo ir vilkas vienas kitam.
Atsakyti
#346
QUOTE(Monteverte @ 2016 02 18, 13:50)
Nu jau, ir pas jus akinukai cool.gif  smile.gif



Monteverte, mes jau seniai berods sutarėme (bent jau Jūs neprieštaravote), kad mūsų nuomonės iš esmės skiriasi. Nemanau, kad mano atsakymai į šiuos klausimus ką nors pakeis Jūsų ar mano požiūryje 4u.gif
Atsakyti
#347
QUOTE(Karusia @ 2016 02 18, 12:38)
užtat ir užaugo pašalpiniai, nes nei tėvai nei seneliai nemokino pačiam pasirūpinti savimi: valdžia pasakys, kur dirbti, ką dirbti, duos, paskirs, nurodys. Prievaizdo nebėr - tragedija.

Paprieštarausiu. Sakyčiau, kad kaltesnis - alkoholis cool.gif Tai dabar pasakykit, kad rusas pats už kaklo pylė kiekvienam, o kuris nesidavė - šovė į jį cool.gif O gal visgi patys lietuviai lėbautojai yra ir rusas buvo tik geras pretekstas tuo pasinaudoti?
Papildyta:
QUOTE(Hmmm... @ 2016 02 18, 12:52)
Monteverte, mes jau seniai berods sutarėme (bent jau Jūs neprieštaravote), kad mūsų nuomonės iš esmės skiriasi. Nemanau, kad mano atsakymai į šiuos klausimus ką nors pakeis Jūsų ar mano požiūryje 4u.gif

Ką sutarėm? Neįmanoma nereaguoti į tokį viešą melą, į perspaustą situaicją ax.gif
Atsakyti
#348
QUOTE(Monteverte @ 2016 02 18, 13:55)
Neįmanoma nereaguoti į tokį viešą melą, į perspaustą situaicją ax.gif


Tai Jūs reaguokit, kiek Jums atrodo reikalinga, jokių problemų biggrin.gif
Atsakyti