Sovietinio konclagerio spindesys ir skurdas

#325
QUOTE(pikkolo @ 2016 03 01, 10:41)
O iš Klaipėdos krašto vokiečiai buvo išstumti 1945 metų sausį. Negi manote, kad tuo metu sovietinei valdžiai rūpėjo kurti kolūkius?
Dar papasakokit, kad tarybiniais laikais skaitydavot istorines knygas apie sovietų okupacijos laikotarpį. Kuris kiek pamenu buvo labai idealizuojamas.

Nu ir kiek laiko nuo1944m.rudens iki 1945m sausio? Panasiai 6men. O kaip tau atrodo, kas sere ta visa armija kariu, visus lindincius miskuose ir t.t Sovietiniai valdziai buvo svarbu karius paserti ir nesvarbu, kaip vadinosi tie kas jiems edala tieke. Ar sofchozas ar kolchozas vienodai rodo!




Atsakyti
#326
[quote=pikkolo,2016 03 01, 10:47]
Paskaitykit tas nuorodas, ten yra parašyta kokia žemės reforma buvo vykdoma iškart po karo. Ir tai nebuvo kolūkių kūrimas.
Papildyta:

O kodėl tada šaltiniai nurodo kitokias datas? Gal galit nurodyti kokiais šaltiniais jūs remiatės? Įdomu smile.gif
[/quote
paprastomis žiniomis. Močiutės sesuo besikuriančiam kolūkyje dirbo nuo 45 metų melžėja. Kūrėsi kolūkis iš karto po karo, po išvadavimo. Sovietų valdžios buvo numatyta, kad ten bus pavyzdinis dalykas kitiems. Tas pavyzdinis kolūkis susikūrė tik 48 metais, labai sunkiai stojo į jį žmonės, priešinosi, nors žiaurumas ten buvo didelis taikomas. Kūrėsi ir susikūrė yra skirtingi dalykai.
Atsakyti
#327
QUOTE(pikkolo @ 2016 03 01, 11:33)
Remiantis ir kitais šaltiniais tai yra tiesa, bet tai buvo kitokio pobūdžio kolūkiai, juos kūrė iš valstybinės žemės. Aišku ji buvo nusavinta iš turinčių daugiau nei 30 ha. Bet tai nebuvo kolchozai, o vadinama buvo sovchozais. Bet tikroji kolektyvizacija, kuomet ūkininkai burtis į kolūkius buvo verčiami prievarta, vyko nuo 1947 metų.

Paskaičiau, pasidomėjau, nes iš tikrųjų šis laikotarpis man buvo nelabai žinomas.


blush2.gif

As irgi zinojau siuos faktus, norejau isprovokuoti diskusija sia tema ir parodyti kad dvi amoralios santvarkos buvo vos ne identiskos dvynes, naudojosi tais paciais teror metodais.
Atsakyti
#328
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 03 01, 10:40)
kad tuos kolchozus kūrė iš karto po iišvadavimo, tai aš žinau. Kad juos labai sunkiai kūrė irgi žinau. Ir dar žinau, kad vien rašančio ir skaitančio žmogaus nepakako. Dar reikėjo jog jis būtų piktas ant buržujų. Jūsų atveju taip ir buvo, jis ne tik kad piktas buvo ant buržujų, bet ir ant savos šeimos. Jis negalėjo tik sėdėti ir nieko nedaryti- jį už tai būtų savi ištrėmę, kaip sabotažniką.

Turiu pavyzdį iš artimos giminės. Buvo 5 broliai, vieni buvo ūkininkai, dar vienas Kaune užėmė aukštas pareigas ir buvo karininkas ir dar vienas nei šis nei tas. Kampininkas pas brolius. Atėjus naujai okupacijai visi pasitraukė arba slapstėsi, na o tas nei šis nei tas įsirašė į stribus.
Stribą nušovė. Liko žmona ir 5 vaikai. Kas kaltas? O pasakojimai irgi analogiški jūsų. Rado šautuvą, nunešė jį į valdybą. Jam pasakė būk stribu jis sutiko. Netyčia, kaip sako. Baudžiamosiose akcijose dalyvavo reik manyt irgi netyčia.

Zinok klysti. Gal sunku patiketi, bet jie gyveno 4 seimos labai dideliame name broliai ir seserys su seimomis. Ir labai vieni kitus palaike, neziurint ka buvo nusprendes tas tevas. Mociute likus viena su dukromis ten gyveno ir buvo palaikoma visos gimines. Svetima jiems moteris....Taip kad nereikia, ne visi del turto edasi, kaip sunys.
Atsakyti
#329
QUOTE(delele @ 2016 03 01, 11:35)
1944m.vasara vokieciu Aukstaitijoje jau nebuvo! O knygu as tiek perskaicius,  tau ne nesisapnavo.Mama net buvo su bibliotekininku susitarus, kad i savaite daugiau 5 knygu man neduotu:)))


Aukstaitija platus regionas.
Paklausiau mamos, kada Baisogaloje buvo organizuojami kolukiai, ji patvirtino tik po karo. Pries kara pirmiausiai buvo perimtos Komarui (kuri iskarto istreme i sibira, be teismo be nieko) priklausiusias kiaulides, karvides. Ant tos bazes buvo isteigtas tyrinejimo institutas, nes Komaras savo uki tvarke pagal naujasias technologijas.
Atsakyti
#330
QUOTE(Ašaka @ 2016 03 01, 10:52)
O kaip "poreikis ėst" yra susijęs su žemių iš teisėtų savininkų atėmimu ir priverstine kolektyvizacija? Juk buvo akivaizdu, jog Holodomorą sukėlė ne kas kitas, o kolektyvizacija.

Na brendam giliau:didziausias pasaulyje genocidas ivykdytas Amerikoje, isnaikinant indenus....
Atsakyti
#331
QUOTE(delele @ 2016 03 01, 12:07)
Zinok klysti. Gal sunku patiketi, bet jie gyveno 4 seimos labai dideliame name broliai ir seserys su seimomis. Ir labai vieni kitus palaike, neziurint ka buvo nusprendes tas tevas. Mociute likus viena su dukromis ten gyveno ir buvo palaikoma visos gimines. Svetima jiems moteris....Taip kad nereikia, ne visi del turto edasi, kaip sunys.


Gyveno keturios šeimoos, bet nušovė tik tą, katras kolchozo pirmininku buvo. Ar nekyla klausimas, už ką?
Atsakyti
#332
QUOTE(delele @ 2016 03 01, 11:07)
Zinok klysti. Gal sunku patiketi, bet jie gyveno 4 seimos labai dideliame name broliai ir seserys su seimomis. Ir labai vieni kitus palaike, neziurint ka buvo nusprendes tas tevas. Mociute likus viena su dukromis ten gyveno ir buvo palaikoma visos gimines. Svetima jiems moteris....Taip kad nereikia, ne visi del turto edasi, kaip sunys.


tai tos visos giminės akivaizdoj ir nušovė?
Atsakyti
#333
QUOTE(delele @ 2016 03 01, 11:13)
Na brendam giliau:didziausias pasaulyje genocidas ivykdytas Amerikoje, isnaikinant indenus....

O kaip tai susiję su Sovietų Sąjunga? g.gif Jie ir ten savo ranką pridėjo?
Atsakyti
#334
QUOTE(pikkolo @ 2016 03 01, 11:41)
O iš Klaipėdos krašto vokiečiai buvo išstumti 1945 metų sausį. Negi manote, kad tuo metu sovietinei valdžiai rūpėjo kurti kolūkius?
Dar papasakokit, kad tarybiniais laikais skaitydavot istorines knygas apie sovietų okupacijos laikotarpį. Kuris kiek pamenu buvo labai idealizuojamas.


Tai ir dabar siuolaikines Rusijos gyventojai idelaizuoja savo "karius islaisvintojus".

Juk nepaslaptis, jog pagrindinis ju argumentas "Mes jus islaisvinome nuo fasistu"... Bet kad ju "kareiviai isvaduotojai" ne ka geresni uz fasitus buvo, jie nesuvokia.
Papildyta:
QUOTE(delele @ 2016 03 01, 12:13)
Na brendam giliau:didziausias pasaulyje genocidas ivykdytas Amerikoje, isnaikinant indenus....


Melas.
Didziausias genocidas buvo ivykdytas bolseviku, per visus ju valdymo metus.

Pirmasis konclageris, jei kalbame apie Europa, buvo isteigtas ne Vokietijoje, Lenino potvarkiu Solovkuose (Rusijoje).
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 01 kovo 2016 - 11:23
#335
QUOTE(Moonte @ 2016 03 01, 11:12)
Aukstaitija platus regionas.
Paklausiau mamos, kada Baisogaloje buvo organizuojami kolukiai, ji patvirtino tik po karo. Pries kara pirmiausiai buvo perimtos Komarui (kuri iskarto istreme i sibira, be teismo be nieko) priklausiusias kiaulides, karvides. Ant tos bazes buvo isteigtas tyrinejimo institutas, nes Komaras savo uki tvarke pagal naujasias technologijas.

Po karo ir yra1944m..Nuo Baisogalos panasiai 200km.Na nebuvo niekas pakabinti erdveje iki ivardyjamu 1947m.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2016 03 01, 11:22)
Tai ir dabar siuolaikines Rusijos gyventojai idelaizuoja savo "karius islaisvintojus".

Juk nepaslaptis, jog pagrindinis ju argumentas "Mes jus islaisvinome nuo fasistu"... Bet kad ju "kareiviai isvaduotojai" ne ka geresni uz fasitus buvo, jie nesuvokia.
Papildyta:
Melas.
Didziausias genocidas buvo ivykdytas bolseviku, per visus ju valdymo metus.

Pirmasis konclageris, jei kalbame apie Europa, buvo isteigtas ne Vokietijoje, Lenino potvarkiu Solovkuose (Rusijoje).

Ne melas Moonte, ne melas! Daugiausia zmoniu isnaikinta Amerikoje!Realiai Solovkai per maza teritorija, kad sutilptu tiek zmoniu. Gal pasidomek!
Atsakyti
#336
QUOTE(delele @ 2016 03 01, 12:13)
Na brendam giliau:didziausias pasaulyje genocidas ivykdytas Amerikoje, isnaikinant indenus....


Kalba ne apie mastą (kadangi knygomis netikite, tai čia kas Jums, Šokantis Arklys ar Vinetu tokius duomenis pateikė?), o apie kolektyvizaciją kaip metodą sukelti badą.
Atsakyti