Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 37

QUOTE(cibulis @ 2016 03 14, 15:50)

Sandarumas
Daug dėmesio skirta namo sandarumui. Pvz., visas grindų ir sienų perimetras klijuotas Siga juosta.


Gal galite pasakyti kurio tipo Siga juostą naudojote sienų-grindų sandūroje? iš nuotraukos negaliu atpažinti. Ar tokią naudojote langams bei durims?
Atsakyti
QUOTE(Diukas66 @ 2016 03 14, 19:35)
Gal galite pasakyti kurio tipo Siga juostą naudojote sienų-grindų sandūroje? iš nuotraukos negaliu atpažinti. Ar tokią naudojote langams bei durims?

Jei neklystu, tai buvo Siga Fentrim. Ji naudota sienos ir grindų sandūroje. Langus ir duris sandarino "7 langai", todėl jie savo nuožiūra naudojo Siga juostas, bet įtariu, kad buvo ta pati Fentrim.

Aš darydavau paprastai. Nuvažiuodavau į "Siga" atstovybę (Ottenstein) ir pasakydavau, kurią vietą noriu sandarinti. Jie labai profesionaliai patardavo: jei naudoji gruntą, tai gali vienokią naudoti, jei nori be grunto, tai kitokia ir t.t. Jie dar knygutę buvo davę specialią su visais paaiškinimas. Žodžiu, nesistengiau įsiminti pavadinimų.

Panašu, kad visgi Fentrim naudojom. Jei neklystu, ji būna su skylutėmis ir be jų. Su skylutėmis turėtų eiti ant sienos, nes tada ją galima priglaistyti, dėti klijus ir taip pagerėja sukibimas. Šiuo atveju ant grindų sumaišytos pusės, bet kitaip neišėjo, nes kaip kompensacinę juostą dėjau 2 ar 3 cm storio vatą, todėl ta kita pusė be skylučių nebūtų užėjusi ant betono. O tenai pagal Siga reikalavimus yra net nurodoma, kiek turi užeiti ant betono. Jei neklystu 3 ar 4 cm. Be to šita Fentrim būna skirtingų padalinimu. Galima ir labai plačią paimti, bet ji bus brangi. Žodžiu, viską papasakos parduotuvėje/atstovybėje.

Be to mes visus paviršius prieš klijuodami juostą, gruntavome. Sigai Fentrim lyg ir nebūtina gruntuoti, nes ji limpa ir taip, bet pirkau ne specialų Siga gruntą, o kažkokį eilinį. Vyrukai, kurie šiltino stogą, buvo juostą užklijavę ir ant lango. Tai ji taip prilipo, kad vos atplėšiau. Ir plėšiau kelias dienas. Iš pradžių pabandžiau su peiliu nuskusti. Tai nusiėmė tik medžiagos paviršius, o klijai liko ant lango. Tada Ottenstein patarė, kad puikiai tinka maistinė citrinų rūgštis (koncentras). Nieko jis nepadėjo. Važiavau pirkti specialaus chemikalo ir per kelias valandas šiaip ne taip nuvaliau. Žiauriai gerai šitos juostos limpa.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 14 kovo 2016 - 20:37
QUOTE(cibulis @ 2016 03 14, 15:50)
Papasakosiu.

Pamatai
Mano name pamatai - gręžtiniai. Rostverko apačioje dėta 20 cm XPS. Iš vidinės pusės dėti du sluoksniai 20x20 cm EPS kaladėlių (apšiltinimui iki grindų lygio). Vidinių nelaikančių sienų pamatas darytas be polių tik ant 20 cm XPS sluoksnio (panašiai kaip pamatų plokštė). Iš lauko pusės visu namo perimetru eina pamatų sijonas (storis - 22 cm, gylis - 1 metras, medžiaga - XPS). Grindys - du sluoksniai po 20 cm EPS-100. Grindų U pagal PHPP skaičiavimus turėtų būti 0,091.


Aš pamatų sijona truputį kitaip dariau, apatinį rostverko 20cm siltinima sujungiau su 1.250m aukscio 10cm storio XPS + uzdejau kori nuo vandens.
Atsakyti
Sveiki draugai. Kazkas pasidare su forumo layout pas mane. Negaliu skaityti jusu zinuciu normaliai, bet manau zinuciu xronologija, kaip kad pavaizduota cia: https://www.dropbox....-51-01.png?dl=0

Padekit, jei tai padedama.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 03 14, 20:30)
Jei neklystu, tai buvo Siga Fentrim. Ji naudota sienos ir grindų sandūroje. Langus ir duris sandarino "7 langai", todėl jie savo nuožiūra naudojo Siga juostas, bet įtariu, kad buvo ta pati Fentrim.


Iš šitos nuotraukos dabar jau matau, kad tai fentrim 20. Ačiū už išsamų atsakymą. Aš taip pat naudoju siga produkciją ir esu labai patenkintas. Wigluv naudojau difuzinei plėvelei, fentrim 2 lauko darbams aplink langus, duris, o ypač pasitarnavo tarp pamato ir sienos apšiltinimo sluoksniams sujungti (užsandarinti).
Atsakyti
QUOTE(LauLau @ 2016 03 14, 20:55)
Sveiki draugai. Kazkas pasidare su forumo layout pas mane. Negaliu skaityti jusu zinuciu normaliai, bet manau zinuciu xronologija, kaip kad pavaizduota cia: https://www.dropbox....-51-01.png?dl=0

Padekit, jei tai padedama.


Paspauskite Standartinis (virš žinučių "medžio", dešinėje pusėje):
user posted image
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2016 03 14, 20:42)
Aš pamatų sijona truputį kitaip dariau, apatinį rostverko 20cm siltinima sujungiau su 1.250m aukscio 10cm storio XPS + uzdejau kori nuo vandens.

Aš irgi parodžiau tik paskutinio sluoksnio nuotrauką. Realiai daryta taip. Pirmą sluoksnį dėjome prie rostverko apačios XPS. Tačiau visokie šleivarankiai kreivai padarė. Čia gal geriau matyti. Antrą sluoksnį irgi dėjome horizontaliai. Ir tik paskutinis (trečias) sluoksnis dėtas statmenai, kad perdengtų siūles (šioje nuotraukoje matyti, kiek virš pamato pakeltas XPS, mėlyna juosta ir pats XPS).

Tačiau prieš tai dirbę šleivarankiai buvo labai kreivai suklijavę. Apačioje puikiai matyti, koks tarpas ir kiek putų privaryta. Vėliau Deimantas dar gręžė skylės ir papildomai viską užpūtinėjo.
Papildyta:
QUOTE(Diukas66 @ 2016 03 14, 21:06)
Iš šitos nuotraukos dabar jau matau, kad tai fentrim 20. Ačiū už išsamų atsakymą. Aš taip pat naudoju siga produkciją ir esu labai patenkintas. Wigluv naudojau difuzinei plėvelei, fentrim 2 lauko darbams aplink langus, duris, o ypač pasitarnavo tarp pamato ir sienos apšiltinimo sluoksniams sujungti (užsandarinti).

Aš tik naudojau ne Fentrim 20, o kažkokią Fentrim 50/35 (ar kažkokią panašią). Ji lyg ir 85 mm pločio ir padalinta santykiu 50:35. Gerai dabar nepamenu to santykio, bet ji buvo specialiai gamykliškai padalinta, kad būtų patogiau dirbti. Difuzinę irgi klijavau su Wigluv.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 03 14, 15:50)
Fasadui naudotos įgilinamos Sto Ecotwist smeigės (įsisuko apie 20 cm į EPS ir neliko šalčio tilto). Visas fasadas apdailintas tinku, dalis - Meldorfer plytelėmis. Kadangi smeigės visur įgilintos, todėl negalėjau klijuoti sunkaus, tikro klinkerio. Šios plytelės - lengvos, todėl po jomis susuktos įgilintos smeigės. Sienų U pagal PHPP skaičiavimus turėtų būti 0,082.


Kas jums konkreciai pagrinde, kad ant 35 cm EPS negalima klijuoti klinkerio plyteliu? Jeigu skaiciuoti maksimalu 40 kg/m2 klinkerio svori, tai 5 smeigems TEORISKAI tenka po 8 kg. Sakau teoriskai, nes gi niekas tu 8 kg ant smeiges galvos nekabina, pagrindini darba juk atlieka klijai. Jus sakote, kad sprendima deti lengvas plyteles nuleme ir smeigiu igilinimas, tai ar norite pasakyti, kad klinkeris siuo atveju galetu nuplesti EPS laksto dali? Atrodo neitikima.
Man asmeniskai Meldorfer plyteles atrodo labai pigiai (taikau ne konkreciai jusu panaudotoms, o visai produkcijai), noretusi laikytis architekturinio sprendimo ir deti klinkeri. Tiesa, mano atveju - 25 cm EPS, tai ir ant tokio storio klinkeris nepriimtinas??
Atsakyti
QUOTE(Adwoco @ 2016 03 14, 22:20)
Kas jums konkreciai pagrinde, kad ant 35 cm EPS negalima klijuoti klinkerio plyteliu? Jeigu skaiciuoti maksimalu 40 kg/m2 klinkerio svori, tai 5 smeigems TEORISKAI tenka po 8 kg.

Gal aš ne visai teisingai supratau, ką jūs sakote, bet pasakysiu, kodėl aš taip pasielgiau. Mano žiniomis, jei nori klijuoti klinkerio plyteles, tai smeigės galva turi būti armuojančio tinklelio viršuje. O šiltam namui - tai šalčio tiltas. Kažkada su PHPP skaičiuotoju skaičiavome, kad naudojant 6 smeiges į kvadratinį metrą, tokia siena vien dėl smeigių tampa 5 proc. šaltesnė palyginti jei naudotumėme įgilintas smeiges. Tuo metu aš projektavau ne A+/A++, o pasyvų namą. Būtent tokie dalykai, kai viską perleidi per PHPP, stipriai pablogina namo šiltumą ir neleidžia pasiekti 15,49 kWh šildymui. Aišku smeigių įtaką galima kompesnuoti kitais dalykais, pavyzdžiui, šiltesniais langais, geresniu namo sandarumu ir t.t.

Tačiau net jeigu ir būčiau dėjęs smeiges, kurios laikytų armavimo tinklelį, tai mano 35 cm storio neoporui būtų reikėję net 40 cm ilgio smeigės (apie 5 cm reikia įgilinti į mūrą). O tokia smeigė kainavo apie 7 ar net virš 7 Lt, kuomet Sto Ecotwist pirkau po 2,70 Lt. Pasiskaičiuokite, kokiam plotui norite smeigių ir pamatysite kaip brangiai jos kainuoja.

Antras dalykas, kad prie mano stogo čerpių spalvos neradau jokio man tinkančio klinkerio. O Meldorfer man pagamino, kokios norėjau spalvos. Kaip tinką.

Ir trečias dalykas, jei dėti tas ilgas 40 cm smeiges, ir dėti tikrą klinkerį, tai EPS asocicija pataria dėti dvigubą tinklelį. Tokiu atveju vėl viskas brangsta: tinklelis, papildomas storis armavimo mišinio, darbai ir t.t. Žodžiu, viskas labai stipriai išbrangsta, o kadangi statau šiltą namą, tai ir nebuvo sunku apsispręsti, ką rinktis. Aš pasirinkau šiltumą, o ne įvaizdį prieš kaimynus (nors tam tikrai atvejais ir man klinkeris gražus, bet tikrai gražaus klinkerio kvadratas kainuoja nuo 90 Lt).
Papildyta:
QUOTE(Adwoco @ 2016 03 14, 22:20)
Jeigu skaiciuoti maksimalu 40 kg/m2 klinkerio svori, tai 5 smeigems TEORISKAI tenka po 8 kg. Sakau teoriskai, nes gi niekas tu 8 kg ant smeiges galvos nekabina, pagrindini darba juk atlieka klijai.

Nežinau, kiek yra tiesos, bet EPS asociacija man nedavė jokių garantijų. Jie sakė, kad vokiečiai ant storesnio nei 20 cm neoporo nededa klinkerio. Gal ir melavo, gali pasiskambinti ir surinkti naują informaciją. Juk ateina A klasės namų era, storėja apšiltinimo sluoksniai ir gal jau kitaip kalbės. Arba sprendimų kitų turės.

Bet geriausią pavyzdį pateikė kaimynas statybininkas. Pats EPS nėra labai tvirtas ir jei nebus įgilintų smeigių, dvigubo tinklelio ir t.t., tai priklijavus klinkerį jis laikysis, bet gali trūkti, plyšti pats EPS. Pvz., per vidurį ar ties įgilinta smeigės galva. Kam rizikuoti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 14 kovo 2016 - 22:50
QUOTE(cibulis @ 2016 03 14, 22:46)
Gal aš ne visai teisingai supratau, ką jūs sakote, bet pasakysiu, kodėl aš taip pasielgiau. Mano žiniomis, jei nori klijuoti klinkerio plyteles, tai smeigės galva turi būti armuojančio tinklelio viršuje. O šiltam namui - tai šalčio tiltas. Kažkada su PHPP skaičiuotoju skaičiavome, kad naudojant 6 smeiges į kvadratinį metrą, tokia siena vien dėl smeigių tampa 5 proc. šaltesnė palyginti jei naudotumėme įgilintas smeiges.


Kiek teko girdeti, yra smeigiu plastikinem galvom ir tik igreziamoji vinis yra plienine. Galbut ir klystu.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2016 03 14, 10:31)

Saulė daugiausia apšviečia grindis, todėl jos negali šalti kol šviečia saulė. Nebent tai neapšvietas kambarys. 



Manau kad klysti. Bent jau mano name, saulė apšviečia labai nedidelį grindų plotą, gal 10% maksimum 20%. Gal sienų apšviečia daugiau nei grindų. Namas įšyla todėl, kad tų nedidelių grindų ir sienų plotų temperatūra užkeliama stipriau, nei šildant grindiniam, štai ir kyla temperatūra patalpose, nors betonas nešildomas vėsta.

Atkreipčiau dėmesį į tai, kad šie Feidzios pastebėjimai yra iš praktikos.

QUOTE
Tai gal tegul grindinio "projektuotojai" prisipažįsta, kad negali išdėlioti kilpų taip, kad jų nebereikėtų reguliuoti. 


Visąlaiką išliks žmogiškasis faktorius. Visuomet namo šeimininkai realiai norės šiek tiek kitokio temperatūrų pasiskirstymo name, nei bus susakę projektuotojui.

Visada reikės galimybės pakoreguoti grindinio srautus.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 03 14, 22:55)

Nežinau, kiek yra tiesos, bet EPS asociacija man nedavė jokių garantijų. Jie sakė, kad vokiečiai ant storesnio nei 20 cm neoporo nededa klinkerio. Gal ir melavo, gali pasiskambinti ir surinkti naują informaciją. Juk ateina A klasės namų era, storėja apšiltinimo sluoksniai ir gal jau kitaip kalbės. Arba sprendimų kitų turės.

Bet geriausią pavyzdį pateikė kaimynas statybininkas. Pats EPS nėra labai tvirtas ir jei nebus įgilintų smeigių, dvigubo tinklelio ir t.t., tai priklijavus klinkerį jis laikysis, bet gali trūkti, plyšti pats EPS. Pvz., per vidurį ar ties įgilinta smeigės galva. Kam rizikuoti?


Tinkleli galima deti ir viena, taciau 200 gr./m2, o ne iprasta 160. Del smeigiu tai be abejo sutinku, cia jau kompromisu negali buti - jeigu yra reikalavimas deti tinklo virsuje, ta ir reikia daryti. Ziuresiu ka fasadininkai kalbes, kai jie man jau polistirolo tableciu (paslepti igilinta smeige) yra kruva priskaiciave:)
Idomi butu ir kitu forumieciu patirtis? Nejau savo siltus namus kukliai dabinat tik tinku ar klinkerio imitacijomis?
Atsakyti