Įkraunama...
Įkraunama...

Pabėgėliai

QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 30, 10:50)
Toks pat reikalas, kaip ir jūsų. Čia yra diskusijų tema aš ir diskutuoju. Jums, kaip suprantu, normalu suaugusių vyrų ir vaikų santuokos. Man ne.


Kalba ne apie mano asmeninę nuomonę, o apie vienoje ar kitoje šalyje galiojančius įstatymus. Pavyzdžiui, Lietuvos civilinis kodeksas numato:

"1.25 straipsnis. Teisė, taikytina santuokos sudarymo sąlygoms
3. Užsienio valstybių piliečių ir asmenų be pilietybės, neturinčių nuolatinės gyvenamosios vietos Lietuvos Respublikoje, santuokinis veiksnumas ir kitos santuokos sudarymo sąlygos gali būti nustatomos pagal abiejų norinčių tuoktis asmenų nuolatinės gyvenamosios vietos valstybės teisę, jeigu sudaryta santuoka bus pripažįstama bent vieno norinčiojo tuoktis nuolatinės gyvenamosios vietos valstybėje.
4. Užsienio valstybėje teisėtai sudaryta santuoka pripažįstama Lietuvos Respublikoje, išskyrus atvejus, kai abu sutuoktiniai, kurių nuolatinė gyvenamoji vieta yra Lietuvos Respublikoje, santuoką sudarė užsienio valstybėje turėdami tikslą išvengti santuokos pripažinimo negaliojančia pagal Lietuvos Respublikos įstatymus."

"3.14 straipsnis. Santuokinis amžius
1. Santuoką leidžiama sudaryti asmenims, kurie santuokos sudarymo dieną yra aštuoniolikos metų.
2. Norinčio tuoktis, tačiau neturinčio aštuoniolikos metų asmens prašymu teismas supaprastinto proceso tvarka turi teisę sumažinti tokio asmens santuokinį amžių, bet ne daugiau kaip trejais metais.
3. Nėštumo atveju teismas gali leisti tuoktis asmeniui, nesulaukusiam penkiolikos metų.
4. Teismas, spręsdamas klausimą dėl santuokinio amžiaus sumažinimo, turi teismo posėdyje išklausyti norinčio tuoktis nepilnamečio tėvų, globėjų ar rūpintojų nuomonę ir atsižvelgti į jo psichinę bei psichologinę būklę, turtinę padėtį ir svarbias priežastis, dėl kurių būtina sumažinti santuokinį amžių. Nėštumas – svarbi priežastis sumažinti santuokinį amžių.
5. Kai sprendžiamas klausimas dėl santuokinio amžiaus sumažinimo, valstybinė vaiko teisių apsaugos institucija privalo pateikti išvadą dėl santuokinio amžiaus sumažinimo tikslingumo ir ar tai atitinka nepilnamečio interesus."

Taigi, kaip matote, pagal Lietuvos įstatymus 1) tokia santuoka, jei sudaryta pagal pabėgėlių šalies įstatymus, būtų laikoma teisėta, 2) Lietuvoje leidžiama tuoktis ir jaunesniems, nei 15 metų asmenims. Civiliniame kodekse taip pat numatyti atvejai, kai užsieniečių santuoką galima nutraukti. Matomai, jei tokia pabėgėlių šeima atvyktų į Lietuvą, sprendimas dėl leidimas dėl jų gyvenimo kartu galėtų būti sprendžiamas įvairiai, tiesiog teismų praktikos tokiems atvejams paprasčiausiai nėra.

Aš net neabejoju, kad Norvegijoje galioja panašūs (nesakau, kad identiški) įstatymai, kuriais remiantis keturiais atvejais iš dešimties tokioms šeimoms buvo leista gyventi kartu.

QUOTE(suvaikejusi @ 2016 04 30, 15:38)
Jeigu ta trylikamete gyventu europieciu imigrantu seimoje kaip dukra, ir tarkime, pas mus labai rimtai neziuri i velavimus i pamokas, i praleidinejimus - galima sakyti norma. Niekas neseka ir neskundzia atitinkamoms institucijoms kada kaimynu vaikai eina miegoti, ka valgo, nuo kiek metu vieni namuose paliekami - irgi norma tokia tvarka. Tai stai, uz panasius pazeidinejimus toji trylikamete NO ko gero bus atimta is tevu, nes ten tai ne norma, jau net negalbu apie tvirkinimo atvejus. Taciau kai atvaziuoja musulmonas su trylikamete ZMONA , jau patampa norma NO net toks dalykas, kaip santykiavimas su vaiku ir vaiku nestumai... Tai apie ka jus cia ponios rasote, ka jus cia pateisint bandote??? Lietuviams, pasirodo, butina laikytis NO tvarkos, o aniems jau ne? tai kas dar cia apie diskriminacijas rasinejo???


Nerasite pasaulyje šiuolaikiškos valstybės, kurioje įstatymai ir jų taikymas būtų skirtingi priklausomai nuo tautybės ar religijos. Aš net neabejoju, jog jei į Norvegiją atvažiuotų lietuvių šeima, kurios vienas iš sutuoktinių yra jaunesnis nei penkiolikos metų (žr. mano cituotą CK 3.14 straipsnio 4 dalį), tokia santuoka Norvegijoje būtų pripažinta.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 04 30, 19:02)
kedys pedofilas buvo ar ne?

Taip, todėl man ir keista, kad vieną savaime suprantama, jog smerkiate, o kituose nematote nieko blogo, nes mat jų "tokios tradicijos". Tai kuo jie už Kedį geresni? vien dėl to, kad gali prisidengti "tradicijomis", kurios yra grynų gryniausia pedofilija.
Atsakyti
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 30, 18:04)
.. vien dėl to, kad gali prisidengti "tradicijomis", kurios yra grynų gryniausia pedofilija.

Jums pedofilija- kažkam tradicijos, Jums dvi skiautės ant moters įprastas aprėdas- kažkam kekšystė.......ir kas iš to?
Atsakyti
QUOTE(leber @ 2016 04 30, 19:16)
Jums pedofilija- kažkam tradicijos, Jums dvi skiautės ant moters įprastas aprėdas- kažkam kekšystė.......ir kas iš to?

Jeigu jūs teisinate pedofliliją, tai aš su jumis neturiu ką diskutuoti ir mano žinučių daugiau galite nebicituoti. Man per žema bendrauti su žmogumi, kuriam pedofilija atrodo norma.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 04 30, 17:42)


QUOTE(leber @ 2016 04 30, 18:16)


Va dvi pedofilų toleruotojos, nes taip "šeimai" geriau ir kažkur kažkokie papročiai wub.gif
Atsakyti
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 30, 19:04)
Taip, todėl man ir keista, kad vieną savaime suprantama, jog smerkiate, o kituose nematote nieko blogo, nes mat jų "tokios tradicijos". Tai kuo jie už Kedį geresni? vien dėl to, kad gali prisidengti "tradicijomis", kurios yra grynų gryniausia pedofilija.

Nematau nieko gero tokioje santuokoje, kur jūs įskaitėte, kad savaime suprantama? Pabrėžiu, nieko gero tokios santuokos, bet ji jau sudaryta ir šalyje, kur tai teisėta. Manau, kad tarnybos prižiūri šią šeimą. Ir nusprendė konkrečiu atveju kaip visiems geriau. Ką jūs siūlot daryt?
Atsakyti
QUOTE(Nastya @ 2016 04 30, 19:39)
Va dvi pedofilų toleruotojos, nes taip "šeimai" geriau ir kažkur kažkokie papročiai  wub.gif


N-tąjį kartą kartoju, prie ko čia toleravimas ar netoleravimas, jeigu įstatymai numato atvejus, kai susituokti ar būti santuokoje gali ir jaunesni, nei penkiolikos metų asmenys? Kelintas Jūsų reikalas, jei Norvegija priima vienokius ar kitokius sprendimus, vadovaudamasi savo įstatymais? O jei Tamstai nepatinka, kad tokios santuokos yra galimos ir Lietuvoje, tai primenu, kad Lietuvos piliečiai turi įstatymų leidybos iniciatyvos teisę. Ja ir pasinaudokite.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 04 29, 21:45)
... Jie susituokė toj šaly kur tai teisėta,


Matote, cia dar kyla klausimas- ar jie susituoke, ar mergaite buvo istekinta net neatsiklausus jos nuomones g.gif
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 04 30, 20:09)
Nematau nieko gero tokioje santuokoje, kur jūs įskaitėte, kad savaime suprantama? Pabrėžiu, nieko gero tokios santuokos, bet ji jau sudaryta ir šalyje, kur tai teisėta. Manau, kad tarnybos prižiūri šią šeimą. Ir nusprendė konkrečiu atveju kaip visiems geriau. Ką jūs siūlot daryt?

Siūlau atskirti tokias "žmonas" nuo iškrypėlių vyrų. Leidimas jiems gyventi "santuokoje" yra grynų gryniausias pedofilijos toleravimas. Jeigu pedofilija nėra įteisinta NO, tai niekaip nesuvokiu, kaip jie leidžia seksualiai išnaudoti vaikus. Kažkokie nesąmoningi dvigubi standartai. Kodėl vienu barnvernas baudžia, o prieš tokį sunku nusikaltimą, kaip pedofilija užmerkia akis?
Analogiškai ir lietuviai mušeikos (beje, jų tikrai neteisinu ir gerai, kad yra priversti atsakyti prieš įsakymus) gali sakyti: "pas mus Lietuvoje teisėta vaiką auklėti beržine koše, ko čia kišatės?". Beje, kur pasakymas, kad "atvažiavai į svečią šalį, taikykis prie jos įstatymų". Kažkaip nesitaiko tie musulmonai, nors Skaninavijoje pedofilija dar tikrai nėra norma. Eilinis jų "integracijos" pavyzdys.
Aš tai čia paprasčiausiai matau eilinį, rooožinį, betaprišką toleravimą, kai dėl to super-duper polikorektiškumo, bijoma juos traktuoti taip, kaip yra traktuojami kitų tautų gyventojai.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 04 30, 20:09)
Nematau nieko gero tokioje santuokoje, kur jūs įskaitėte, kad savaime suprantama? Pabrėžiu, nieko gero tokios santuokos, bet ji jau sudaryta ir šalyje, kur tai teisėta. Manau, kad tarnybos prižiūri šią šeimą. Ir nusprendė konkrečiu atveju kaip visiems geriau. Ką jūs siūlot daryt?


Kaip tai ką - eilinį kartą paaiškinti Norvegijai ar kitai šaliai, kaip jie turi gyventi ir kokius įstatymus priiminėti, nors toje šalyje net negyvena, o po to klykti, kad atvykėliai (tik gink Dieve, ne lietuviai) savas tvarkas nustatinėja.
Atsakyti
QUOTE(Ašaka @ 2016 04 30, 20:45)
Kaip tai ką - eilinį kartą paaiškinti Norvegijai ar kitai šaliai, kaip jie turi gyventi ir kokius įstatymus priiminėti, nors toje šalyje net negyvena, o po to klykti, kad atvykėliai (tik gink Dieve, ne lietuviai) savas tvarkas nustatinėja.

Dauguma jų yra ištekinamos per prievartą, nes moters balsas tuose krašuose į dangų neina. Bet, žinoma, lengviausia užmerkti akis ir apsimesti, kad jokios prievartos tų mergaičių atžvilgiu nėra. Svarbu įstatymai leidžia 40mečiams su 13metėmis gyventi. Taip taip, patikėkim, kad tos paauglės iš diiidelės meilės ištekėjo ir viskas čia ok.
Atsakyti
QUOTE(Miškų avietė @ 2016 04 30, 20:35)
1. Siūlau atskirti tokias "žmonas" nuo iškrypėlių vyrų. Leidimas jiems gyventi "santuokoje" yra grynų gryniausias pedofilijos toleravimas. Jeigu pedofilija nėra įteisinta NO, tai niekaip nesuvokiu, kaip jie leidžia seksualiai išnaudoti vaikus. Kažkokie nesąmoningi dvigubi standartai. Kodėl vienu barnvernas baudžia, o prieš tokį sunku nusikaltimą, kaip pedofilija užmerkia akis?
2. Analogiškai ir lietuviai mušeikos (beje, jų tikrai neteisinu ir gerai, kad yra priversti atsakyti prieš įsakymus) gali sakyti: "pas mus Lietuvoje teisėta vaiką auklėti beržine koše, ko čia kišatės?". 3. Beje, kur pasakymas, kad "atvažiavai į svečią šalį, taikykis prie jos įstatymų". Kažkaip nesitaiko tie musulmonai, nors Skaninavijoje pedofilija dar tikrai nėra norma. Eilinis jų "integracijos" pavyzdys.
4. Aš tai čia paprasčiausiai matau eilinį, rooožinį, betaprišką toleravimą, kai dėl to super-duper polikorektiškumo, bijoma juos traktuoti taip, kaip yra traktuojami kitų tautų gyventojai.


1. Siūlote Norvegijai keisti savo įstatymus (o podraug ir Lietuvos, nes, kaip jau citavau, Lietuvoje susituokti gali ir jaunesni, nei penkiolikos metų asmenys)?

2. Pateikite bent vieną pavyzdį, kad užsienyje lietuviai buvo nubausti už tai, kad gyvendami Lietuvoje mušė savo vaikus.

3. Musulmonų šeimos, prieš atvykdamos į Norvegiją jau buvo susituokę. Jei taip būtų Lietuvoje, pagal mano cituotus CK straipsnius tokia šeima būtų laikoma teisėta, nebent būtų įrodyta, kad jie susituokė vien tik dėl to, kad jų santuoka būtų laikoma teisėta Lietuvoje. Jei tai Jums nepatinka, inicijuokite CK pakeitimą.

4. Turite įrodymų, kad Norgegijos įstatymuose (būtent Norvegijos, nes kalbam apie pabėgėlių šeimas Norvegijoje) įstatymuose yra numatytos išimtys priklausomai nuo tikėjimo?
Atsakyti