Pabėgėliai

#409
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 07 19, 09:57)
O jus zinote kaip reaguojama?  smile.gif
Tokie darbuotojai gauna papeikimus arba buna atleisti. Tik aisku, kad tai nesukelia tokio atgarsio, kaip sukeltu juodaodziu diskriminacija. Ir nemanau, kad tie vyrai pasimoko is savo elgesio, kadangi grindzia visa tai savo religija. Ismestas is darbo, ar ne - jo religines normos nepasikeis.

Tai kas tada tas moteris diskriminuoja jei visi taip besielgiantys atleidžiami?
Religinės normos nepasikeis, bet nebus kur jų demonstruoti. Nebent aplinkoje, kur tai priimtina. Iš vienos darbovietės atleidžia, nes, įsivaizduokit, liepė moters klausyt. Iš kitos. Iš trečios. Lieka dirbt tik pas brolius musulmonus, kur moterys žino savo vietą.
Atsakyti
#410
QUOTE(Pilango @ 2016 07 19, 10:25)
Tai kas tada tas moteris diskriminuoja jei visi taip besielgiantys atleidžiami?
Religinės normos nepasikeis, bet nebus kur jų demonstruoti. Nebent aplinkoje, kur tai priimtina. Iš vienos darbovietės atleidžia, nes, įsivaizduokit, liepė moters klausyt. Iš kitos. Iš trečios. Lieka dirbt tik pas brolius musulmonus, kur moterys žino savo vietą.

As tikrai nezinau ar visi atleidziami. Kiekvieno darbuotojo istorijos spaudoje nepasakojama, bet radau, kad toks elgesys yra baudziamas arba papeikimu, arba atleidimu. Ir radau, kad butent tie patys vyrai jau is kitu darbovieciu buvo atleisti uz sita elgesi. Nu ir ka - vistiek juos priims kitur. Paryzius didelis.

Atsakyti
#411
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 07 19, 10:30)
As tikrai nezinau ar visi atleidziami. Kiekvieno darbuotojo istorijos spaudoje nepasakojama, bet radau, kad toks elgesys yra baudziamas arba papeikimu, arba atleidimu. Ir radau, kad butent tie patys vyrai jau is kitu darbovieciu buvo atleisti uz sita elgesi. Nu ir ka - vistiek juos priims kitur. Paryzius didelis.


Lietuvoje yra panasios problemos budingos atsilikusioms tautoms. Sakysim darbuotojai megsta reiksti nuomone interesantams klausimais kur jie privaletu patylet.
Tai irgi sprendziama atleidimais. Darba jie veliau susiranda bet jis buna vis prastesnis, daznai jau ne su zmonemis, o su kokiomis plytomis ar nesvariais skalbiniais. Tada toks darbuotojas gali islikti savimi ir plytoms ar skalbiniams islieti savo nepasitenkinima. Tai jau niekam nesudaro problemu
Atsakyti
#412
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 07 19, 10:30)
As tikrai nezinau ar visi atleidziami. Kiekvieno darbuotojo istorijos spaudoje nepasakojama, bet radau, kad toks elgesys yra baudziamas arba papeikimu, arba atleidimu. Ir radau, kad butent tie patys vyrai jau is kitu darbovieciu buvo atleisti uz sita elgesi. Nu ir ka - vistiek juos priims kitur. Paryzius didelis.

Manau, čia ir problema - trūksta zero tolerance prieš moterų diskriminaciją politikos. Po kiek laiko juos atleidžia? Po poros dienų? Jeigu taip, neapsimokėtų pradėt dirbt. Nebent Prancūzijoje jie tokiais atvejais gauna kokias nors išeitines kompensacijas, tada visai apsimoka. Priimant į darbą irgi nėra jokio tikrinimo? (Kaip suprantu, čia kalbama ne vien apie visiškus juodadarbius). Pokalbių dėl darbo, negali vesti moteris, kuri ištiestų ranką pasisveikinti/atsisveikint? Kaip su bendradarbių pakantumu tokiam elgesiui?
Man, tiesą sakant, situacija visiškai nesuprantama. Gatvėje be vyro palydos esi priversta dėvėti burką arba taikstytis su priekabiavimu. Darbe bendradarbis leidžia sau pareikšti, kad moteris jam nevadovaus. Taksistas atsisakys vežti, nes pirkinių krepšy pamatys vyno butelį ir t.t. Ir dėl to praktiškai nieko nedaroma. Išties, tolerantiškoji Europa.
Atsakyti
#413
P.S. O priekabiavimas Prancūzijoje laikomas nusikaltimu/nusižengimu? T.y. yra numatyta koks elgesys laikomas priekabiavimu, kaip už jį baudžiama ir pan?
Atsakyti
#414
QUOTE(Pilango @ 2016 07 19, 11:19)
Manau, čia ir problema - trūksta zero tolerance prieš moterų diskriminaciją politikos. Po kiek laiko juos atleidžia? Po poros dienų? Jeigu taip, neapsimokėtų pradėt dirbt. Nebent Prancūzijoje jie tokiais atvejais gauna kokias nors išeitines kompensacijas, tada visai apsimoka. Priimant į darbą irgi nėra jokio tikrinimo? (Kaip suprantu, čia kalbama ne vien apie visiškus juodadarbius). Pokalbių dėl darbo, negali vesti moteris, kuri ištiestų ranką pasisveikinti/atsisveikint? Kaip su bendradarbių pakantumu tokiam elgesiui? 
Man, tiesą sakant, situacija visiškai nesuprantama. Gatvėje be vyro palydos esi priversta dėvėti burką arba taikstytis su priekabiavimu. Darbe bendradarbis leidžia sau pareikšti, kad moteris jam nevadovaus. Taksistas atsisakys vežti, nes pirkinių krepšy pamatys vyno butelį ir t.t. Ir dėl to praktiškai nieko nedaroma. Išties, tolerantiškoji Europa.

Taip, nera oficialios politikos pries moteru diskriminacija. Manau, kad ilgai tas atleidimas uztrunka, nes kalba eina apie valstybine imone ir dar prancuzus. Neisivaizduoju kaip reaguoja bendradarbiai, bet siais laikais dauguma gi tiesiog nesikisa i kitu reikalus. Lygiai taip pat su priekabiavimu gatveje - zmones nereaguoja ir gaunasi kova su vejo malunais.
O siaip tai, uztenka gi cia SM reakcijas stebeti. Po aptarto panasaus ivykio Sveicarijoje, gi buvo daug moteru, kurios sake, kad cia vyro tokia teise nesisveikinti su moterimi. Kalbant apie priekabiavima, pasigirdo komentaru, kad as turbut atrodau kaip paleistuve, tai ir kabinejasi. biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Pilango @ 2016 07 19, 11:35)
P.S. O priekabiavimas Prancūzijoje laikomas nusikaltimu/nusižengimu? T.y. yra numatyta koks elgesys laikomas priekabiavimu, kaip už jį baudžiama ir pan?

Laikomas, bet isivaizduokite, kaip policininkai reaguotu, jei moteris ateitu pasiskusti kad pvz vyras svilpe arba uzdejo ranka ant kojos. Nu kas realiai reaguotu i tokius atvejus, kai miestuose siaucia gaujos, kurios is kalasnikovu saudosi vidury dienos. biggrin.gif
Atsakyti
#415
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 07 19, 11:39)
Laikomas, bet isivaizduokite, kaip policininkai reaguotu, jei moteris ateitu pasiskusti kad pvz vyras svilpe arba uzdejo ranka ant kojos. Nu kas realiai reaguotu i tokius atvejus, kai miestuose siaucia gaujos, kurios is kalasnikovu saudosi vidury dienos.  biggrin.gif

Man situacija dėl priekabiavimo įdomesnė kitu kampu. Pvz. moteris gindamasi nuo priekabiavimo (pvz. uždėtos rankos ant užpakalio, apie apatinių plėšimus net nekalbu) panaudoja pipirinių dujų balionėlį (jeigu jie nėra draudžiami Prancūzijoje) arba smūgiu alkūne sulaužo priekabiautojui nosį. Ar nebūtų laikoma, kad gynyba buvo neproporcinga daromam nusikaltimui? Tokiu atveju, t.y. neleidžiant gintis, priekabiavimas kaip ir įteisintas gautųsi.
Atsakyti
#416
QUOTE(Pilango @ 2016 07 19, 13:57)
Man situacija dėl priekabiavimo įdomesnė kitu kampu. Pvz. moteris gindamasi nuo priekabiavimo (pvz. uždėtos rankos ant užpakalio, apie apatinių plėšimus net nekalbu) panaudoja pipirinių dujų balionėlį (jeigu jie nėra draudžiami Prancūzijoje) arba smūgiu alkūne sulaužo priekabiautojui nosį. Ar nebūtų laikoma, kad gynyba buvo neproporcinga daromam nusikaltimui? Tokiu atveju, t.y. neleidžiant gintis, priekabiavimas kaip ir įteisintas gautųsi.

O kaip elgtis kai kolega ar šiaip pažįstamas lietuvaitis uždeda ranką ant užpakalio ar kojos g.gif . Prisiminkit, ar niekad nesat to patyrusios, kad ir šokant. Kai kas ir trinkteli atsakydamos biggrin.gif . Kitam pasakyti užtenka, jog taip nesielgtų. O yra kas ir bylinėjasi, nuo žmogaus priklauso. Jokio skirtumo, ar priekabiauja tautietis ar musulmonas.
Atsakyti
#417
QUOTE(Maja Di @ 2016 07 19, 13:19)
O kaip elgtis kai kolega ar šiaip pažįstamas lietuvaitis uždeda ranką ant užpakalio ar kojos g.gif . Prisiminkit, ar niekad nesat to patyrusios, kad ir šokant. Kai kas ir trinkteli atsakydamos biggrin.gif . Kitam pasakyti užtenka, jog taip nesielgtų. O yra kas ir bylinėjasi, nuo žmogaus priklauso. Jokio skirtumo, ar priekabiauja tautietis ar musulmonas.

Na Pilango klausimas buvo apie teise kaip suprantu, o ne apie reakcija.
p.s. taip, esam patyrusios, bet kaip visada lyginate su lietuviais. Atvaziuokit pas mane, prasieikit vakare su sijonu, tada pakalbesim. Lazinuosi, kad po to naujininkus laikytumete saugiu rajonu.
Papildyta:
QUOTE(Pilango @ 2016 07 19, 12:57)
Man situacija dėl priekabiavimo įdomesnė kitu kampu. Pvz. moteris gindamasi nuo priekabiavimo (pvz. uždėtos rankos ant užpakalio, apie apatinių plėšimus net nekalbu) panaudoja pipirinių dujų balionėlį (jeigu jie nėra draudžiami Prancūzijoje) arba smūgiu alkūne sulaužo priekabiautojui nosį. Ar nebūtų laikoma, kad gynyba buvo neproporcinga daromam nusikaltimui? Tokiu atveju, t.y. neleidžiant gintis, priekabiavimas kaip ir įteisintas gautųsi.

Pipiriniai duju balioneliai nera draudziami. Neisivaizduoju, ar tai nebutu laikoma neadekvacia reakcija, bet as net nemanau, jog ta byla apskritai atsidurtu teisme. FR yra tiek nusikaltimu, kad policininkai pvz net nebando nustatyti vagiu. Pati asmeniskai patyriau, kai atsisake perziureti video ir galbut is jo surasti vagi, nes jie turi daug didesniu problemu nei pavogtas telefonas ar apgraibytas uzpakalis. biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Iš_Šviesos: 19 liepos 2016 - 13:27
#418
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 07 19, 14:25)
Na Pilango klausimas buvo apie teise kaip suprantu, o ne apie reakcija.
p.s. taip, esam patyrusios, bet kaip visada lyginate su lietuviais. Atvaziuokit pas mane, prasieikit vakare su sijonu, tada pakalbesim. Lazinuosi, kad po to naujininkus  laikytumete saugiu rajonu. 
Papildyta:

Pipiriniai duju balioneliai nera draudziami. Neisivaizduoju, ar tai nebutu laikoma neadekvacia reakcija, bet as net nemanau, jog ta byla apskritai atsidurtu teisme. FR yra tiek nusikaltimu, kad policininkai pvz net nebando nustatyti vagiu. Pati asmeniskai patyriau, kai atsisake perziureti video ir galbut is jo surasti vagi, nes jie turi daug didesniu problemu nei pavogtas telefonas ar apgraibytas uzpakalis.  biggrin.gif

Tai aš suprantu, kad jie truputi (švelniai tariant) kitaip elgiasi su moterimis, Turkijoj pati esu patyrus biggrin.gif . Suprantu, kad bjauru. Bet ir pas mus gi būna priekabiavimų, ir išprievartavimų būna. Tokiam priekabiautojui sukiažinus nosį ar balionėliu papurškus, kažin kuo baigtųsi. Norėjau tik pasakyti, kad, manau, policija ir teismai su priekabiautojais ir jų aukomis elgiasi vienodai, nesvarbu ar priekabiautojas europietis ar pabėgėlis g.gif .
Atsakyti
#419
QUOTE(Maja Di @ 2016 07 19, 13:35)
Tai aš suprantu, kad jie truputi (švelniai tariant) kitaip elgiasi su moterimis, Turkijoj pati esu patyrus biggrin.gif . Suprantu, kad bjauru. Bet ir pas mus gi būna priekabiavimų, ir išprievartavimų būna. Tokiam priekabiautojui sukiažinus nosį ar balionėliu papurškus, kažin kuo baigtųsi. Norėjau tik pasakyti, kad, manau, policija ir teismai su priekabiautojais ir jų aukomis elgiasi vienodai, nesvarbu ar priekabiautojas europietis ar pabėgėlis g.gif .

Teismai elgtusi taip pat, zinoma. O bet taciau, galima teoriskai pasvajoti kaip teismai dirbtu su tokiom bylom, nes net Kelne vos kelis sugebejo suimti, kai priekabiautoju buvo virs 1000.

Po vakarykscio pabegelio pasisvaistymo kirviu, speju, kad vokieciai bus dar labiau atgrasyti nuo "Welcome" politikos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Iš_Šviesos: 19 liepos 2016 - 13:54
#420
QUOTE(Maja Di @ 2016 07 19, 13:19)
O kaip elgtis kai kolega ar šiaip pažįstamas lietuvaitis uždeda ranką ant užpakalio ar kojos g.gif . Prisiminkit, ar niekad nesat to patyrusios, kad ir šokant. Kai kas ir trinkteli atsakydamos biggrin.gif . Kitam pasakyti užtenka, jog taip nesielgtų. O yra kas ir bylinėjasi, nuo žmogaus priklauso. Jokio skirtumo, ar priekabiauja tautietis ar musulmonas.

Čia ne tas pats. Vargu, ar kolega tokiu elgesiu siekė pademonstruoti nepagarbą ar įžeisti. O mano minimi priekabiavimai būtent ir kyla iš nepagarbos moterims. Iš siekio pažeminti, parodyti vietą. Spėju, jums pačiai su tokiu "dėmesiu" užsienyje susidurti neteko.
Atsakyti