Įkraunama...
Įkraunama...

Pletkai ir diskusijos apie dienos aktualijas

QUOTE(Sirenete @ 2016 06 29, 14:20)
Tai rodo visišką jūsų nesupratimą kas yra žmogus ar gyvybė:
<…>

Aš kalbėsiu skaičiais,nes šita tema kalbėti emocijomis nenoriu.
Lietuvoje yra per 50000 šeimų (ne porų), kurioms reikalinga pagalba. Vienoms užtenka sureguliuoti organizmo veiklą, kitiems pastūmėti. Yra ir tokių,kuriems reikalinga kraštutinė intervencija. Mes dabar ir kalbame apie juos. Atmetus visus pasiruošimus ir patikrinus sveikatą (apie 1000€ porai), pati paprasčiausia procedūra kainuoja 3000-4000 €. Jeigu papildomai yra pasitelkiami kiti metodai ar papildomi protokolai stimuliuoti organizmą - gali siekti ir 5000-6000€. Čia priklausomai nuo daug aplinkybių. Šita suma yra skirta vienai IVF procedūrai. Tikimybė pastoti (ne išnešioti) per pirmą kartą (remiantis senuoju įsakymu) buvo apie 36%
Dabar gi, tikimybė pastoti yra sumažinama iki 10%. Lytinių ląstelių užšaldymas garantuoja 1-2%, kad vėliau jie apsivaisinns.

Skaičiuote, kiek tai kainuos. Tuo labiau, kad aš labai abejoju, jog leis įstatymas bandyti daugiau nei 1 kartą. Visą kitą arba iš savo lėšų čia arba svetur, kur tikimybė didesnė.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 06 29, 15:37)
Bet ar taip kada atsitiks, kuo toliau tuo labiau į viduramžius grįžtam doh.gif .

Bet nebūdama moters organizme ta apvaisinta ląstelė neužaugtų žmogum. Man jau daugiau nemoralu abortai, bet nepritarčiau ir jų uždraudimui.

Nežinojau, kad viduramžiais vyko diskusijos dėl nevaisingumo ir dirbtinio apvaisinimo.
Na čia tik laiko klausimas, manyčiau. Juk jau žmogaus organus galima užauginti ir be žmogaus. Todėl ir kyla tiek diskusijų ir klausimų, nes nežinia kada bus peržengta ta riba. Aišku tuoj pradėsit aiškint, kad Lietuvoje nėra tiek pažangių technologijų ir bla bla bla bla, bet tai nereiškia, kad viską galima leisti.
Atsakyti
QUOTE(pikkolo @ 2016 06 29, 14:41)
Nežinojau, kad viduramžiais vyko diskusijos dėl nevaisingumo ir dirbtinio apvaisinimo.
Na čia tik laiko klausimas, manyčiau. Juk jau žmogaus organus galima užauginti ir be žmogaus. Todėl ir kyla tiek diskusijų ir klausimų, nes nežinia kada bus peržengta ta riba. Aišku tuoj pradėsit aiškint, kad Lietuvoje nėra tiek pažangių technologijų ir bla bla bla bla, bet tai nereiškia, kad viską galima leisti.

Žinokite iki vakar nežinojau, kad Hitleris darė eksperimentus su embrionais. Visada šventai tikėjau, kad pirmiausia tai vyko apie ~1970. Pasirodo klydau, R.J. Dagys vakar apšvietė.
Atsakyti
QUOTE(Sirenete @ 2016 06 29, 15:20)
Be to, Lietuvoje žmogaus gyvybę iki gimimo privaloma saugoti, nes galiojančio Vaiko teisių apsaugos pagrindų įstatymo 4 str. 4 d. nustato, kad kiekvienam vaikui iki gimimo turi būti garantuota galimybė būti sveikam ir normaliai vystytis fiziškai bei protiškai. Ši nuostata yra perkelta iš JT Vaiko teisių konvencijos, kurioje įvardytas aiškus siekis užtikrinti vaikui teisinę apsaugą ne tik po, bet ir prieš gimimą."Kristina Zamarytė-Sakavičienė yra teisininkė, Laisvos visuomenės instituto vadovė


Tai kaip tada kovosime su šituo, jei jau kiekvieną gyvybę būtina išsaugoti?:

"Savaiminiu abortu baigiasi 15-20 proc. visų nėštumų. Manoma, kad net 40-70 proc. nėštumų savaime nutrūksta nesutrikdę menstruacinio ciklo ir nediagnozuoti." http://www.sveikaszm...lt/Moterims-283




Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2016 06 29, 15:00)
Tai kaip tada kovosime su šituo, jei jau kiekvieną gyvybę būtina išsaugoti?:

"Savaiminiu abortu baigiasi 15-20 proc. visų nėštumų. Manoma, kad net 40-70 proc. nėštumų savaime nutrūksta nesutrikdę menstruacinio ciklo ir nediagnozuoti." http://www.sveikaszm...lt/Moterims-283

kokie niekiniai argumentai.... tai yra naturali mirtis, zmogus jokios samoningos ar fizines itakos tam neturi.
Atsakyti
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2016 06 29, 17:00)
Tai kaip tada kovosime su šituo, jei jau kiekvieną gyvybę būtina išsaugoti?:

"Savaiminiu abortu baigiasi 15-20 proc. visų nėštumų. Manoma, kad net 40-70 proc. nėštumų savaime nutrūksta nesutrikdę menstruacinio ciklo ir nediagnozuoti." http://www.sveikaszm...lt/Moterims-283

O kam su tuo kovot reikia g.gif Tokių dalykų negalima išvengti kaip pavyzdžiui kūdikių mirties atvejų tokių kaip staigios kūdikių mirties sindromas. Bet šie savaiminės mirties atvejai nesuteikia moralinės teisės juos žudyti.
Atsakyti
QUOTE(suvaikejusi @ 2016 06 29, 16:18)
kokie niekiniai argumentai.... tai yra naturali mirtis, zmogus jokios samoningos ar fizines itakos tam neturi.

Tai apvaisinta ląstelė, neįdėta į moters gimdą, irgi natūraliai numirs.
Atsakyti
QUOTE(Maja Di @ 2016 06 29, 15:21)
Tai apvaisinta ląstelė, neįdėta į moters gimdą, irgi natūraliai numirs.

tai yra samoningos zmogaus veiklos produktas, nuo zmogaus priklauso, ar ides i gimda, ar ismes numirti.
Atsakyti
QUOTE(Nakviša @ 2016 06 29, 16:38)
Aš kalbėsiu skaičiais,nes šita tema kalbėti emocijomis nenoriu.
Lietuvoje yra per 50000 šeimų (ne porų), kurioms reikalinga pagalba.  Vienoms užtenka sureguliuoti organizmo veiklą,  kitiems pastūmėti. Yra ir tokių,kuriems reikalinga kraštutinė intervencija. Mes dabar ir kalbame apie juos. Atmetus visus pasiruošimus ir patikrinus sveikatą (apie 1000€ porai), pati paprasčiausia procedūra kainuoja 3000-4000 €. Jeigu papildomai yra pasitelkiami kiti metodai ar papildomi protokolai stimuliuoti organizmą - gali siekti ir 5000-6000€.  Čia priklausomai nuo daug aplinkybių.  Šita suma yra skirta vienai IVF procedūrai. Tikimybė pastoti (ne išnešioti) per pirmą kartą (remiantis senuoju įsakymu) buvo apie 36%
Dabar gi, tikimybė pastoti yra sumažinama iki 10%. Lytinių ląstelių užšaldymas garantuoja 1-2%, kad vėliau jie apsivaisinns.

Skaičiuote, kiek tai kainuos. Tuo labiau, kad aš labai abejoju,  jog leis įstatymas bandyti daugiau nei 1 kartą. Visą kitą arba iš savo lėšų čia arba svetur, kur tikimybė didesnė.

Dabar greitai negaliu rasti info, bet naujausi tyrimų duomenimis, kiaušialąsčių šaldymas yra pakankamai efektyvi alternatyvą embrionų šaldymui. Tik klausimas kiek mūsų medikai tą metodą įvaldę, kadangi tai naujesnė tyrimų sritis. Taip pat kaip alternatyva gali būti apvaisinimas tiek embrionų, kiek dirbtinio apvaisinimo metu patalpinama moters gimdoje.:

Šimtu procentu pritariu šio straipsnio mintims:

Dirbtinio apvaisinimo tvarką siūloma sureguliuoti pagal panašią minties liniją: didelis šeimos noras turėti vaiką nusveria mažo žmogaus teisę gyventi. Vartotojiškas požiūris į gyvybę sustiprinamas atviru Seimo narių grupės siūlymu įstatyme atsisakyti pradėto vaiko interesų viršenybės principo ir prioritetu laikyti nevaisingos poros interesus. Šioje vietoje tenka nekukliai priminti, kad dirbtinis apvaisinimas nėra savitikslė komercinė paslauga, nukreipta tik į kliento satisfakciją. Juo visada siekiama padėti susilaukti vaiko – t.y. naujo žmogaus. O tai nėra eilinis „užsakomas produktas“, su kuriuo galima elgtis, kaip nori.
Dalinių žmonių nebūna. Taip arba ne. Trečio kelio nėra. Kaip moteris negali būti pusiau nėščia, taip ir embrionas negali būti pusiau žmogus, pusiau gyvas ar pusiau orus. Todėl ten, kur yra besivystantis homo sapiens organizmas, ten yra ir tikrų tikriausias žmogus. Ne visiems teko pažinti nevaisingumo skausmą, ne visi gali įsivaizduoti nevaisingų porų didžiulį norą susilaukti vaikų… Pastangos šioms šeimoms padėti yra neabejotinai kilnios ir reikalingos. Tačiau nedenkime tiesos užuojautomis lyg užuolaidomis – in vitro sukurti embrionai yra tų nevaisingų tėvų vaikai. Teisingas įstatymas negali leisti „perteklinių“ žmogiškų gyvybių kūrimo, jų šaldymo ir naikinimo.

Skaitykite daugiau: http://sveikata.lryt...utm_medium=Copy



Papildyta:
QUOTE(Maja Di @ 2016 06 29, 17:21)
Tai apvaisinta ląstelė, neįdėta į moters gimdą, irgi natūraliai numirs.

Taip pat natūraliai numirs ir tik gimęs kūdikis, jeigu jį paliksim likimo valiai ir nesukursim jam išgyvenimo sąlygų. Jeigu gyvybe laikysim tik tai kas gali išgyventi pats, tai naujagimiai, ypač neišnešioti taip pat į šį sąrašą bus neįtraukiami, nes jie be inkubatorių ir specialių sąlygų negali išgyventi.
Atsakyti
QUOTE(Sirenete @ 2016 06 29, 15:27)
Dabar greitai negaliu rasti info, bet naujausi tyrimų duomenimis, kiaušialąsčių šaldymas yra pakankamai efektyvi alternatyvą embrionų šaldymui. Tik klausimas kiek mūsų medikai tą metodą įvaldę, kadangi tai naujesnė tyrimų sritis.  Taip pat kaip alternatyva gali būti apvaisinimas tiek embrionų, kiek dirbtinio apvaisinimo metu patalpinama moters gimdoje.:
<…>

Turiu naujausius tyrimus, seku informaciją. Tai tik bandomoji metodika. Šaldymas galimas spermatozoidams, bet kol kas nėra atidirbta metodika dėl kiaušialąsčių šaldymo. Susidedanti beveik 90% skysčio, šaldymo metu, net ir taikant crash metodiką - kristalizuojasi, atšildant - membranos plyšta, kartu sunaikinamas ir branduolys.
Kiaušialąsčių šaldymo metodas yra taikomas tik tais atvejais, kuomet yra didelė rizika chemoterapijos metų sudeginti kiaušides. Tada yra taikomas protokolas, kad iš moters išimama per 30-40 kiaušialąsčių puikios metu per vieną / kelis etapus. Siekiama padidinti tikimybę.
Ir kalba ne tik apie "mūsų" medikus. Kalbu apie pasaulinės praktikos srityje.

Austrija ir Vokietija ties tuo vis dar eksperimentuoja.
Atsakyti
Griuvęs nuo laiptų smarkiai susižalojo Zigmas Vaišvila

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/...svila-56-648411

dar vienas Nako draugas unsure.gif ko tai korta neina vaikinams unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(suvaikejusi @ 2016 06 29, 16:24)
tai yra samoningos zmogaus veiklos produktas, nuo zmogaus priklauso, ar ides i gimda, ar ismes numirti.


Tai visgi pagrindinis klausimas, ar ryžtamės sąmoningiems veiksmams ir patys prisiimame atsakomybę tiek sėkmės, tiek nesėkmės atveju, ar paliekam, kaip yra ir sėkmes bei nesėkmes nurašom Dievui, gamtai, absoliutui, ateiviams, likimui ar dar kažkam.
Atsakyti