Pletkai ir diskusijos apie dienos aktualijas

oi... sveikatos žmogui ir laimės

išreitinguokite pirmu numeriu. Liberalų pasekėjai sparčiai tobulėja. rusija jiems tobula partnerė, o vėsaitė gerbtina
Susilaikė, nai nai, kokie morališkai šventi, visiems nori įtikti, nei žali nei raudoni.

Gal ir SM komentatorėms bažnyčių atstovai skambino ir patarinėjo kaip rašyti forume? Juk seimo nariai iš Marso iškritę, ne tos pačios visuomenės kaip ir mes dalis, jie kažkokie išskirtiniai, neturi savų nuostatų. Tik ir laukia kai kurių SM narių pasipiktinimui skambučių iš kažkur, kad patartų kaip reikia balsuoti.
..............
Medicininė pagalba susilaukiant vaikų nėra Lietuvoje uždrausta, už nevaisingumo gydymą nėra baudžiama, neužkertamas kelias rinktis įstaigą ar valstybę, kurioje norimos procedūros bus atliktos. Užkirstas kelias tik kai kurių bioetikos aspektu neišspręstų aspektų įdiegimui. Taškas.
Dirbtinis apvaisinimas kainuoja brangiai, ne visi gali leisti sau . Bet lygiai taip negali sergantieji vaikai, kurie jau yra gimę, gauti VISŲ, pasaulyje prieinamų paslaugų sveikatai pagerinti ar išsaugoti. Tenka tėvams kratyti pinigines, prašyti kitų malonės aukojant. Tenka, deja, tų procedūrų atsisakyti. Čia jei piniginius reikalus paliesti. Beje, Lietuva nei praturtės nei suvargs, jei tokios procedūros bus atliekamos ne čia, skleidžiama bjauri manipuliacija tais, kurie nesigaudo sistemoje. Tai ne pediatro ar šeimos gydytojo konsultacijos, kurios gyvybiškai svarbios ir turi būti prieinamos žmogui kuo arčiau ir kuo greičiau. Nereikia manipuliacijų emocijom, ką bando padaryti Požėla. Rado temą, labai jautrią ir bando išjoti ant jos. Yra žymiai didesnių neišspręstų problemų, kurių kažkodėl neliečia, o tik klykauja ant bačkos užsilipęs.
Bioetika yra labai labai ir dar kartą labai sudėtingas reikalas. Žmogaus gyvybė ir manipuliacija ja tai ne sprendimas apie automobilio pakeitimą. Neužtenka specialistų profesionalų, neužtenka vien tik aukšto IQ, čia atsiranda kitos sudedamosios dalys. Reikalinga įžvalga kur gali būti nueita, jei nebus tam tikrų draudimų. Geri norai- susilaukti vaiko, gali nuvesti į sudėtingą manipuliaciją. Patys didžiausi žmonijos niekdariai pasižymėjo protinėm galiom, bet tai jiems nesutrukdė vykdyti žiauriausių nusikaltimų. Pasakymas, kad XXI amžius pasižymi moksliniu pagrindimu ir specialistų sprendimų viršenybe bioetikos srityje yra absurdiškas. Bioetiniai reikalai tolygiai turi būti sprendžiami tiek protiniu, tiek emociniu, tiek dvasiniu lygmeniu. Antraip bus pradėta kurti išskirtinė rasė ir kiti, žemesnieji sluoksniai.

Arvydas Anušauskas:
"Nors panašu, kad liberalai nusprendė, kad dabar atėjo jų laikas ir pakėlė tokį foninį triukšmą, kad girdisi tik žodžiai "talibas", "dagys", "partnerystė"... Tačiau niekur necituoja tikslaus siūlomo konstitucijos straipsnio, nes tada visi pamatytų, jog konstitucijos pataisos projekte taip pat įrašyta: "Šeima taip pat kyla iš motinystės ir tėvystės". T.y. turintys vaikus taip pat yra šeima, net jei tose šeimose bus tik mama su vaiku ar vyras su vaiku ir t.t. Abu projekte nurodyti šeimos pagrindai yra savarankiški. Kiekvienas iš jų yra pakankamas šeimos pagrindas. Siūlomas Konstitucijos 38 straipsnio pakeitimo įstatymo projektas suteikia teisinį pagrindą šeima laikyti kartu gyvenančius sudariusius santuoką vyrą ir moterį, ir vienišus tėvus (įtėvius) ar artimuosius giminaičius, auginančius vaikus. Taip pat visi sužinotų, kad dabar nebuvo priimta konstitucijos pataisa. Ji tik apsvarstyta, o priimama kai balsuoja du trečdaliai parlamentarų (95) ir tas balsavimas dėl priėmimo vyks tik spalio mėnesį, jau po rinkimų. Triukšmo daug, kad nelieka laiko skaityti, ane?
Bet čia galite pamatyti projektuojamą konstitucijos straipsnį (papildyta antru ir ketvirtu sakiniu bei penktame tarp valstybės saugomų ir globojamų įrašo "santuoką", o su visomis kitomis straipsnio nuostatomis jau gyvename 24 metus):
„38 straipsnis.
Šeima yra visuomenės ir valstybės pagrindas.
Šeima sukuriama sudarius santuoką.
Santuoka sudaroma laisvu vyro ir moters sutarimu.
Šeima taip pat kyla iš motinystės ir tėvystės. Valstybė saugo ir globoja santuoką, šeimą, motinystę, tėvystę ir vaikystę.
Valstybė registruoja santuoką, gimimą ir mirtį. Valstybė pripažįsta ir bažnytinę santuokos registraciją.
Sutuoktinių teisės šeimoje lygios.
Tėvų teisė ir pareiga – auklėti savo vaikus dorais žmonėmis ir ištikimais piliečiais, iki pilnametystės juos išlaikyti.
Vaikų pareiga – gerbti tėvus, globoti juos senatvėje ir tausoti jų palikimą.“

Kuriam čia iš liberalų Rusija tobula partnerė? Vėsaitės siūlymas vetuoti šį įstatymą gerbtinas .
Ką pakeis tai kad Lietuvoj būtų priimtas toks įstatymas kaip civilizuotose šalyse? Mes esam tokie maži ir savo tokiais sprendimais nieko nepakeisim, šios procedūros ir toliau bus daromos išsivysčiusiose šalyse. Tik tiek, kad turintieji pinigų važiuos į civilizuotą šalį atlikt dirbtinio apvaisinimo procedūtų, ten palikdami savo pinigus. O mažiau pasiturintys negimdys vaikų, taip išgelbėdami kažkokius galimus embrionus, kai tuo tarpu galėtų išaugint Lietuvai bent po vieną vaiką. Tuo tarpu mes galėsim skambiai šūkaut kokie mes moralūs ir uždraudėm žmonių žudymus ... Va čia tai manipuliacijos žmonių jausmais.

jau citavau, konkrečiai , nebesikartosiu. Vėsaitės etikos ir moralės jausmas yra ypatingas, tikrai puikiausiai tinkantis pasiremti tokiu jautriu klausimu.

Čia bandymas pasakyti, kad Lietuva necivilizuota jei bioetiniu klausimu drįsta turėti savo nuomonę? Mažas šalis nėra lygu niekinė šalis. Atmesta. Tie kitur palikti pinigai už dirbtinį apvaisinimą yra toks mizeris, kad tik visiškai nesigaudantis pinigų srautuose sveikatos apsaugoje gali naudoti kaip kozirį. Atmesta.
Tie vaikai yra iš tų pačių kažkokių embrionų. Tai viena. Galima embrionų užšaldymas nėra lygu faktui, kad nepasiturinti šeima tikrai išaugins vaiką. Daug nesėkmių lydi tokias procedūras. Tos nesėkmės kainuoja pinigus, net jei yra dengiamos, bei kainuoja sveikatą bei yra labai ribojamos laike. Taip kad dirbtinis apvaisinimas tai tikrai ne ta sritis, kurioje veikdami galėtume atgaivinti Lietuvos populiaciją. Skambiai šūkauti nereikia. Važiuokite į tas išsivysčiusias šalis ir darykite ką tik norite. Lietuva pasirinko kiek kitokį kelią. Ji neleis užšaldyti, o po to išmesti embrionų.
Embrionas vieniems gyvybė, kitiems medicininė atlieka. Nėra sutarimo , reiškia yra atidėjimas ir apribojimas. Nėra draudimo suteikti pagalbą negalintiems turėti vaikų. Yra draudimas naikinti užmegztą gyvybę.

labai aiškiai ir tiksliai surašėte.
Papildyta:

Šiandien kaip tik tema kalbėjausi su gydytoju. Bandomoji metodika tik Lietuvoje, kadangi mūsų gydytojai neinvestuoja į naujausias technologijas, kitose šalyse ( ypač Italijoje) kiaušialąsčių šaldymas tokio pat efektyvumo kaip ir embrionų ir efektyviai taikomas.
Kita vertus, kol kas tokioms šeimoms teks palaukti arba važiuoti kitur.

Maza ir dar atsilikusi salis yra PASIGAILETINA su savo specialia nuomone. Nes tokiose salyse viskas yra atsilike, daznai korumpuota ar pajungta siauriems interesams o be to maza salis tiesiog neturi pakankamai mokslinio potencialo.
Kai kazkokie neaiskus veikejai pradeda kurti "etika" tai tikrai pasigailetina.

Be to daznai visokie "bioetikos" kabutese komitetai yra tiesiog kataliku baznycios atstovu ruporas. Kazkieno dogmu teisinio forminimo priemone.

Rezultate gaunasi ne kazkokia etika o tiesiog visuomenes nuomones plovimas nesamonemis.

Nezinau daug del dirbtinio apvaisinimo problemos, bet stebejau kaip buvo nagrinejama "lyties keitimo" problema. Tiesiog durniu sapalioniu lygyje.

Sakysim pasaulyje yra priestaringu nuomoniu, bet tik atsilikusiose valstybse remiamasi nesamonemis apie kurias mokslas pamirso.
Kai menkai issilavine asmenis vaidina specialistus, tai jiems nera jokiu galimybiu suvaidinti saves neapjuokus.

Bet tie juokdariai skleidzia nesamones visuomenei, o tai jau nejuokinga. Eiliniai zmones neprivalo gilintis i visas subtilybes, tiesiog sarlatanai neturi turet valstybines tribunos ir pjudyti zmones savo svaiciojimais.

todel, kad jos reikalauja, kad uz tai butu apmokama - mano ar tavo pinigais. T.y. vienas is spaudimo svertu priimti pagalbinio apvaisinimo istatyma buvo tai, kad dabar sios proceduros nera kompensuojamos. Todel manau logiska ir savaime suprantama, kad valstybe atstovaudama mane ir tave bei skirdama kompensacijas uz tai, nusprendzia kuris pasirinkimas bus.


tavo supratimas apie tai, kad istatymas padeti pablogino yra tik tavo nuomone.
zmones istatyma prieme mano atvirksciai ir ka dabar?

O kodėl neturėtų? Juk jie moka mokesčius . Dvigubi standartai? Vaikai, kuriuos pagimdo neišsiblaivanti persona gydomi ir nevaisingų šeimų pinigais, o kodėl pinigai negali būti skyriami nevaisingumo gydymui?

jo, ju nuomone kitokia, bet jiems to dirbtinio apvaisinimo darytis nereikia ir nereikes. Istatymas neatitinka pacientu lukesciu, buttent tu zmoniu, kam jis ir buvo skirtas.

Nelogiška. Neturiu nieko prieš, kad mano sumokėtų mokesčių dalis padėtų pagausinti LT piliečių skaičių. Tikriausiai pilnai visos procedūros ligonių kasos tikriausiai ir nedengs, tik dalinai?

tai taip ir nesupratot, kad tie embrionai , kurie bus sunaikinti ir yra tie kiti žmonės, kuriems padaroma žala. Juos tiesiog sunaikina.