QUOTE(mementoo @ 2016 06 29, 22:23)
Kur jis parašė netiesą? Pagrįskite
Kur jis parašė netiesą? Pagrįskite
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 29, 22:27)
1.Todėl kad valstybė yra ne balaganas, todėl, kad mes irrenkame tuos, kurie turi nuspręsti už mus. Kad neįsivyrautų savivalė ir anarchija. Noras ir yra Noras. Bet dar yra kiti svertai. Moralė, teisė, aplinkybės.
O žmonės - ne vergai ar baudžiauninkai. Jų neprirakinsim, neuždarysim ir niekaip kitaip neuždrausim dirbtinio apvaisinimo atlikti kitoje šalyje. Tai ar mūsų valstybei nuo to geriau?
QUOTE
Žiūrėk kaip dabar gautųsi, tarkim labai gerai būtų pasinaudojant ta embrionų palikta genetine medžiaga. Ar aš galiu norėti jog tų embrionų pagalba būtų gydomas mano personalus vėžys. diabetas, kepenų nepakankamumas. Tiesiog paaugini ir viskas. Juk aš Noriu gyventi ir man dzin viskas pasaulyje? Ar galiu? Kaip manai?
Šiaip tai aš kalbu apie dirbtinį apvaisinimą, o ne apie antrines ar tretines naudas iš embrionų medžiagų. Tikriausiai tą irgi galima įstatymiškai sutvarkyti, kad iki to nebūtų prieita? Nes tą "Noriu gyventi" galima įgyvendinti, bent jau bandyti įgyvendinti ir kitokiais metodais. O dirbtinis apvaisinimas, kaip suprantu, nevaisingoms poroms yra vienintelis belikęs veiksmingas metodas.
QUOTE(8 p.m. @ 2016 06 29, 22:04)
Nu kodel ner paprasta: butu susitare, buti nebesibylineje.
Be to jus kiek maisot konceptus. Ta byla vyko JAV, kur common law ir jie mazai ka istatymais reguliuoja.
Nu cia tai gelezinis argumentas. Gamta pvz. gal nusprende, kokia liga jums sirgti. Kam gydytis.
Be to jus kiek maisot konceptus. Ta byla vyko JAV, kur common law ir jie mazai ka istatymais reguliuoja.
Nu cia tai gelezinis argumentas. Gamta pvz. gal nusprende, kokia liga jums sirgti. Kam gydytis.
Apsprendė. Ne nuo visų ligų ir yra specifinis gydymas. Kaip ten bebūtų, yra labai aktualus tas momentas- nevaisingumas yra daugybės genetinių ligų palydovas. Ir į tai dėmesį atkreipti labai verta.
Tame ir yra idomumas, kad tos postringaujancios apie gamta ir susitaikyma, pacios gydosi vaistais, israstais mokslo deka. Naudojasi jos tuo mokslu, kai pacioms reikia. Tik nevaisingos poros negali, nes jos tai va turi susitaikyti su gamtos nuosprendziu.
QUOTE(Sirenete @ 2016 06 29, 22:58)
Va jums viskas paprasta. Viską išvartot kaip patogiau, sunaikinant embrionas tik ląstelių darinys, dabar jau pradėtas vaikas. O iš tikro ne taip viskas paprasta, vyko ilgas ir nuobodus teisinis procesas, todėl, kad pasaulis sudėtingesnis, nei jūsų minčių vingiai.
Ironizavau
, tas dvi ląsteles vaiku, žmogumi ar gyvybe vadinat jūs, oponentės. Na ir kas, vyks teisinis procesas, ar maža jų vyksta dėl vienokių ar kitokių priežasčių.O kaip dėl abortų? Kodėl nesiūlot uždraust? Pati sakėt, kad esat prieš abortų uždraudimą. Vadinas tai kas moters gimdoj, galima nužudyt, o kas dar neįdėta-ne
. Ir aplamai, kam tie genetikos centrai, kur matant, kad vaikas gims su apsigimimais, siūloma nutraukt nėštumą. Uždaryt tuos centrus, nes reikia gimdyt visus 
. Kažkas čia moralizavo, kad embrionai atrenkami, kurie stipresni, o silpnesni nužudomi 
.
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 29, 23:18)
Apsprendė. Ne nuo visų ligų ir yra specifinis gydymas.
Kaip ten bebūtų, yra labai aktualus tas momentas- nevaisingumas yra daugybės genetinių ligų palydovas. Ir į tai dėmesį atkreipti labai verta.
Kaip ten bebūtų, yra labai aktualus tas momentas- nevaisingumas yra daugybės genetinių ligų palydovas. Ir į tai dėmesį atkreipti labai verta.
Tai jei nebutu nuo tos ligos visisko isgijimo, bet vaistai padetu prailginti gyvenima? Kaip suprantu is atsakymo, tu vaistu atsisakytumet?
Ania? Man prasau saltini, koki ne VBS lygio.
QUOTE(Peliauckų Jadzė. @ 2016 06 29, 22:17)
O žmonės - ne vergai ar baudžiauninkai. Jų neprirakinsim, neuždarysim ir niekaip kitaip neuždrausim dirbtinio apvaisinimo atlikti kitoje šalyje. Tai ar mūsų valstybei nuo to geriau?
Šiaip tai aš kalbu apie dirbtinį apvaisinimą, o ne apie antrines ar tretines naudas iš embrionų medžiagų. Tikriausiai tą irgi galima įstatymiškai sutvarkyti, kad iki to nebūtų prieita? Nes tą "Noriu gyventi" galima įgyvendinti, bent jau bandyti įgyvendinti ir kitokiais metodais. O dirbtinis apvaisinimas, kaip suprantu, nevaisingoms poroms yra vienintelis belikęs veiksmingas metodas.
Šiaip tai aš kalbu apie dirbtinį apvaisinimą, o ne apie antrines ar tretines naudas iš embrionų medžiagų. Tikriausiai tą irgi galima įstatymiškai sutvarkyti, kad iki to nebūtų prieita? Nes tą "Noriu gyventi" galima įgyvendinti, bent jau bandyti įgyvendinti ir kitokiais metodais. O dirbtinis apvaisinimas, kaip suprantu, nevaisingoms poroms yra vienintelis belikęs veiksmingas metodas.
O kas mūsų valstybei blogo? Kas jai blogiau?
O kodėl, aš irgi instinktų lygyje noriu gyventi ir viskas. Noriu. Ir tai man vienintelis būdas.
Nesu susidūrusi su atveju, kad va kas nors susirgo mirtina liga nepagimdęs, bet esu susidūrusi su atvejais kada tie dirbtinio apvaisinimo rezultatai taip neatitiko tėvų lūkesčių, taip buvo ne tai ko jie tikėjosi, jog jie mielai perleido rūpestį tais vaikais giminėms ir net draugams, o patys gyveno savo įprastinį gyvenimą dviese. Tai čia geriausi atvejai, žinau daug blogesnių. NE viskas yra labai puiku ir labai gerai. Paskutinį kartą su uo susdūriau ne vėliau kaip birželį, kada trynukių mama labai dūsavo ir gavo atitinkamą ji pagalbą pagal dūsavimus, kad va , gal galėjo kitus embrionus parinkti, o tai va dvi kaip ir panašios trečia stora. Žodžiu jautė tokį didelį diskomfortą tuos septynis metus po jų gimimo, kad oj. Ir sako aš nežinau ar jas myliu. Būčiau žinojus kas bus-būčiau nesutikus.
Papildyta:
QUOTE(8 p.m. @ 2016 06 29, 22:27)
Tai jei nebutu nuo tos ligos visisko isgijimo, bet vaistai padetu prailginti gyvenima? Kaip suprantu is atsakymo, tu vaistu atsisakytumet?
Ania? Man prasau saltini, koki ne VBS lygio.
Ania? Man prasau saltini, koki ne VBS lygio.
nežinau kas jums ne VSB, ieškokit pati.
Nu ale jūs ir sutinkat... kas genetikus, kas dirbtinį apvaisinimą išbandžiusias poras.. 
Kažkoks VIP klubas...
Kažkoks VIP klubas...
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 29, 23:31)
nežinau kas jums ne VSB, ieškokit pati.
nes ju nieko neturit? ne VBS bus moksliniai.
QUOTE(8 p.m. @ 2016 06 30, 00:04)
Nu kodel ner paprasta: butu susitare, buti nebesibylineje.
Be to jus kiek maisot konceptus. Ta byla vyko JAV, kur common law ir jie mazai ka istatymais reguliuoja.
Nu cia tai gelezinis argumentas. Gamta pvz. gal nusprende, kokia liga jums sirgti. Kam gydytis.
Be to jus kiek maisot konceptus. Ta byla vyko JAV, kur common law ir jie mazai ka istatymais reguliuoja.
Nu cia tai gelezinis argumentas. Gamta pvz. gal nusprende, kokia liga jums sirgti. Kam gydytis.
Lietuvoj ta byla vyko. Tame ir problema, kad nesusitarė.
QUOTE(Lapkričio aušra @ 2016 06 29, 23:31)
O kas mūsų valstybei blogo? Kas jai blogiau?
Geriau, jei pacientų/klientų pasitikėjimas ir pinigai atiduodami kitai šaliai?
QUOTE
O kodėl, aš irgi instinktų lygyje noriu gyventi ir viskas. Noriu. Ir tai man vienintelis būdas.
Nesu susidūrusi su atveju, kad va kas nors susirgo mirtina liga nepagimdęs, bet esu susidūrusi su atvejais kada tie dirbtinio apvaisinimo rezultatai taip neatitiko tėvų lūkesčių, taip buvo ne tai ko jie tikėjosi, jog jie mielai perleido rūpestį tais vaikais giminėms ir net draugams, o patys gyveno savo įprastinį gyvenimą dviese. Tai čia geriausi atvejai, žinau daug blogesnių. NE viskas yra labai puiku ir labai gerai. Paskutinį kartą su uo susdūriau ne vėliau kaip birželį, kada trynukių mama labai dūsavo ir gavo atitinkamą ji pagalbą pagal dūsavimus, kad va , gal galėjo kitus embrionus parinkti, o tai va dvi kaip ir panašios trečia stora. Žodžiu jautė tokį didelį diskomfortą tuos septynis metus po jų gimimo, kad oj. Ir sako aš nežinau ar jas myliu. Būčiau žinojus kas bus-būčiau nesutikus.
Papildyta:
nežinau kas jums ne VSB, ieškokit pati.
Nesu susidūrusi su atveju, kad va kas nors susirgo mirtina liga nepagimdęs, bet esu susidūrusi su atvejais kada tie dirbtinio apvaisinimo rezultatai taip neatitiko tėvų lūkesčių, taip buvo ne tai ko jie tikėjosi, jog jie mielai perleido rūpestį tais vaikais giminėms ir net draugams, o patys gyveno savo įprastinį gyvenimą dviese. Tai čia geriausi atvejai, žinau daug blogesnių. NE viskas yra labai puiku ir labai gerai. Paskutinį kartą su uo susdūriau ne vėliau kaip birželį, kada trynukių mama labai dūsavo ir gavo atitinkamą ji pagalbą pagal dūsavimus, kad va , gal galėjo kitus embrionus parinkti, o tai va dvi kaip ir panašios trečia stora. Žodžiu jautė tokį didelį diskomfortą tuos septynis metus po jų gimimo, kad oj. Ir sako aš nežinau ar jas myliu. Būčiau žinojus kas bus-būčiau nesutikus.
Papildyta:
nežinau kas jums ne VSB, ieškokit pati.
Visi natūraliai pastojusių tėvų vaikai visada ir pilnai pateisina jų lūkesčius. Jų neapvilia. Niekad o niekad. Ir visi natūraliai pastoję tėvai moka puikiai pasirūpinti savo palikuonimis
Ar tu tiesiog susiduri tik su dirbtinio apvaisinimo rezultatų nuviltais tėvais?
QUOTE(Monteverte @ 2016 06 29, 23:15)
Kur jis parašė netiesą? Pagrįskite
apie ką jūs?
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2016 06 29, 23:22)
Tame ir yra idomumas, kad tos postringaujancios apie gamta ir susitaikyma, pacios gydosi vaistais, israstais mokslo deka. Naudojasi jos tuo mokslu, kai pacioms reikia. Tik nevaisingos poros negali, nes jos tai va turi susitaikyti su gamtos nuosprendziu.
Tai tik tam tikrų argumentų ieškojimas ir pateikimas, abi pusės panaudoja ne vien logiškus, o tik patirtimi ir emocijomis grįstus samprotavimus.
Kadangi nepasisakiau už susitaikymą su gamtos piktais pokštais, toliau tęsiu savą argumentaciją. Riba nuo kada gyvybė yra saugotina ir nežudytina suprantama nevienodai. Vienodai ir neįmanoma suprasti, nes tai ne vien mokslo ir išradimų sritis, o sritis, kurioje atsiranda bioetika.
