Įkraunama...
Įkraunama...

ar KT nuodemė?

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 10 04, 20:21)
Kai lytiniai santykiai galimi bet kada, nenuostabu, jog ilgainiui gali kilti tokios mintys - jis/ji manęs nebetraukia, gal aš jo/jos nebemyliu.

Moters gyvenime yra dar tokios dienos, kurių metu paprastai nesimylima. Ar jų negana tam, kad santykiai nebūtų galimi ,,bet kada,,? Ir šiaip juk nesimylima kasdien doh.gif Vyras nori, moteris- ne... Vyrui tenka palaukti. Arba atvirkščiai smile.gif
Atsakyti
QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 10 04, 20:21)
Be to, net ir po ilgos dienos kartais geriau pasikalbėti prie puodelio arbatos nei griūti į lovą ir manyti, kad tokio bendravimo visiškai pakanka.

nesu girdėjusi, kad pora bendrautų tik lovoje biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Gegute Kukute @ 2007 10 04, 13:12)
Mano manymu, geriau jau kontraceptikai, nei vaikai šiukšlynuose, konteineriuose ar abortai.

Bene tu manai, kad jų motinos kontraceptikų nevartoja, nes tai nuodėmė lotuliukas.gif .
QUOTE(Sapokliaka @ 2007 10 04, 14:20)
Tai kodel tuomet KT yra nuodeme,  o NSP - nebe nuodeme...Daro tai jie abu ta pati - padeda isvengti nepageidaujamo nestumo  (tik antrasis ne taip patikimai) smile.gif

Pažinti savo kūną ir pasinaudoti jo teikiamomis galimybėmis planuoti vaikų skaičių nėra nuodėmė, o va bandyti "apšokti" dėsnius ir nenešti pasekmių - jau nuodėmė (tuo labiau, kad ir pasekmės būna, nors ir ne vaikai). Argi ne visuomet, pažeisdamas kokius nors gamtos dėsnius žmogus prisidaro problemų, kurių dėl savo trumparegiškumo nesugeba numatyti?
O dėl nepatikimumo - jei per 16 metų susilaukiau vieno netyčiuko (beje, tiksliai žinau kodėl), tai nelaikau metodo labai nepatikimu.

QUOTE(sushi @ 2007 10 04, 17:35)
Is viso, kartais ziuriu ir darosi gaila Lietuvos, kad taip zmoniu protus visa ta katalikybe yra apraizgius, ir tada verkia mergikes, negaledamos 5 vaiku pramaitinti, baimindamosi padaryti dar viena nuodeme - naudoti kontraceptikus... doh.gif

Kadangi turiu lygiai 5 vaikus, tai pasisakysiu: vyriausioji (jau dirbanti) studijuoja magistrantūroj, padėjom sumokėt 520Lt šį semestrą, antrasis dėl traumos nutraukė ankstesnes studijas, kuriose gavo stipendiją ir įstojo į naują specialybę, deja į pilnai mokamą vietą (laimei, kai kuriuos dalykus užskaitė, tai tereikėjo pridėti 300Lt, 1000 buvo pats užsidirbęs), trečias baigė su pagyrimu, bet kadangi rinkosi prestižinę specialybę - t.p. 520Lt. Abu su vyru biudžetininkai. O dabar paklausk, kuris iš mano vaikų nevalgęs. A, dar beje, šį mėnesį jaunėlei ketinam dėti breketus (dantukai ne itin lygūs) liezuvis.gif Ne viskas toj Lietuvoj taip juoda, kaip tau atrodo 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Apuokas @ 2007 10 04, 21:27)
Moters gyvenime yra dar tokios dienos, kurių metu paprastai nesimylima.

Ne visi ir tų dienų paiso.
Papildyta:
QUOTE(Apuokas @ 2007 10 04, 21:45)
nesu girdėjusi, kad pora bendrautų tik lovoje  biggrin.gif

Keista.
Atsakyti
QUOTE(Una Li @ 2007 10 04, 13:53)
Kadangi turiu lygiai 5 vaikus, tai pasisakysiu: vyriausioji (jau dirbanti) studijuoja magistrantūroj, padėjom sumokėt 520Lt šį semestrą, antrasis dėl traumos nutraukė ankstesnes studijas, kuriose gavo stipendiją ir įstojo į naują specialybę, deja į pilnai mokamą vietą (laimei, kai kuriuos dalykus užskaitė, tai tereikėjo pridėti 300Lt, 1000 buvo pats užsidirbęs), trečias baigė su pagyrimu, bet kadangi rinkosi prestižinę specialybę - t.p. 520Lt. Abu su vyru biudžetininkai. O dabar paklausk, kuris iš mano vaikų nevalgęs. A, dar beje, šį mėnesį jaunėlei ketinam dėti breketus (dantukai ne itin lygūs) liezuvis.gif Ne viskas toj Lietuvoj taip juoda, kaip tau atrodo 4u.gif


Una Li,
tau telieka paspausti desine, kad moki suktis ir gyventi taip. Bet kalba eina ne apie tas, kurios dziaugiasi tiek turedamos, bet kurios bedoja, kad vaj vaj, kas bus, jei salia turimu dvieju dar vienas atsiras ohmy.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo sushi: 04 spalio 2007 - 21:09
QUOTE(Una Li @ 2007 10 04, 20:53)


Kadangi turiu lygiai 5 vaikus, tai pasisakysiu: vyriausioji (jau dirbanti) studijuoja magistrantūroj, padėjom sumokėt 520Lt šį semestrą, antrasis dėl traumos nutraukė ankstesnes studijas, kuriose gavo stipendiją ir įstojo į naują specialybę, deja į pilnai mokamą vietą (laimei, kai kuriuos dalykus užskaitė, tai tereikėjo pridėti 300Lt, 1000 buvo pats užsidirbęs), trečias baigė su pagyrimu, bet kadangi rinkosi prestižinę specialybę - t.p. 520Lt. Abu su vyru biudžetininkai. O dabar paklausk, kuris iš mano vaikų nevalgęs. A, dar beje, šį mėnesį jaunėlei ketinam dėti breketus (dantukai ne itin lygūs) liezuvis.gif Ne viskas toj Lietuvoj taip juoda, kaip tau atrodo 4u.gif


Šaunuolė.
Reikėtų pareklamuoti šitą temą daugiavaikių skyriuje, kad savo išmintimi pasidalintų. Kaip įsitikinau- kas jau kas, bet jos nedejuoja dėl pinigų stygiaus...
Atsakyti
QUOTE(vaižgantė @ 2007 10 04, 18:24)
Ir vaikus gimdo ne todėl, kad KT ar kitokiom priemonėm pinigėlių neturi, o todėl, kad vaikus myli...


O tos, kur ne daugiavaikės - nemyli? g.gif

QUOTE(RamuneM @ 2007 10 04, 19:03)
O kam tas KT iš vis reikalingas? Kiek moteris vaisinga per mėnesį? Negi taip sunku savo kūną pažinti?  Nenorit vaikučio? Tai pakentėkit tas kelias dienas. Farmacijos išmįslas,

Nenaudojau jokių KT ir nesuku galvos nuodėmė tai ar gėris.


Prasideda... Jums nereikalingos, tai Jūs ir negeriat. Valio. Jei kažkas geria, vadinasi kažkam jos reikalingos. Ar ne?

Kodėl aš turėčiau kentėti? Todėl, kad kažkas pasirinko kitokį apsaugos nuo nėštumo būdą? Kažkas nusprendė, kad turi būti taip ir ne kitaip? Kuom man tarkim gali pakenkti prezervatyvas? Kam apsistatyti dirbtinais barjerais, jei aš to nenoriu? Jūs man paaiškinkit, nu kam?

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 10 04, 20:21)

- Negalėjimas mylėtis bet kada yra tas veiksnys, nuolat primenantis, kad šeimos paskirtis nėra vien punktas Nr. 2.

-  Jei lytinius santykius laikai dovana, kurios reikia išlaukti, manau ir vertini labiau. Be to, net ir po ilgos dienos kartais geriau pasikalbėti prie puodelio arbatos nei griūti į lovą ir manyti, kad tokio bendravimo visiškai pakanka (vėl gi - skundai, kad su vyru/žmona niekas, apart "gero sekso" ir/arba vaikų lyg ir nebesieja).


Man patinka Jūsų mintys... Nuoširdžiai smile.gif

- Aš negaliu smile.gif mylėtis minimum savaitę per mėnesį smile.gif Koks tikslas man iš savęs atimti dar savaitę, jei yra kitų būdų? g.gif

- O aš dovana laikau šalia esantį žmogų unsure.gif Mūsų laiką kartu.... jo dėmesį... mūsų vaiką... galimybę gyventi ir augti kartu kaip asmenybėm... unsure.gif Ir tikrai seksas nėra vienintelis mus jungiantis dalykas. Dažniau prie kavos puodelio pasėdim ar vyno taurę vonioj išgeriam bepliurpdami nei kad į lovą tik vardan sekso griūnam. Taigi, kas keičiasi nuo to, kad saugomės ne NŠP metodu? g.gif

QUOTE(_Smalsutė_ @ 2007 10 04, 20:42)
O kokia prasmė derinti NŠP su "bažnytiškai nuodėmingomis apsisaugojimo priemonėmis"? g.gif Taip išeina, kad arba stinga žinių apie NŠP, kas šiaip jau visai pataisoma, arba bandai su savimi dėrėtis, kad gal ta "nevisai vaisinga" diena

Kokie papildomi klausimai? biggrin.gif



O tikslas tas, kad tai būtų tikrai 100 procentinė apsauga (kas NŠP iš esmės ne visuomet yra). Šiaip mano ciklas tikrai reguliarus, todėl šį metodą teoriškai taikyti galėčiau, tačiau kartais, nors ir labai retai, jis sutrinka. Vat tuomet tai būtų problema. Ir ginekologė kai klausiau kaip būti garantuotai, kad nepastosiu (tuo metu vaikui atsirasti sąlygos buvo daugiau nei nepalankios), siūlė naudoti dvigubą apsaugos metodą. Būtent tuo metu buvo smarkiai išsireguliavęs mano ciklas ir šiaip pakankamai daug streso.

Papildomi klausimai smile.gif Kodėl mano noras būti šimtu procentų tikrai, kad nepastosiu, yra nuodėmingas? Ar prezervatyvo naudojimas (netgi jei tai tik "dėl šventos ramybės") padaro mane "prastesne" bažnyčios akyse nei ta, kuri saugosi tik vieninteliu "leidžiamu" būdu?
Papildyta:
QUOTE(Una Li @ 2007 10 04, 21:53)
Kadangi turiu lygiai 5 vaikus, tai pasisakysiu: vyriausioji (jau dirbanti) studijuoja magistrantūroj, padėjom sumokėt 520Lt šį semestrą, antrasis dėl traumos nutraukė ankstesnes studijas, kuriose gavo stipendiją ir įstojo į naują specialybę, deja į pilnai mokamą vietą (laimei, kai kuriuos dalykus užskaitė, tai tereikėjo pridėti 300Lt, 1000 buvo pats užsidirbęs), trečias baigė su pagyrimu, bet kadangi rinkosi prestižinę specialybę - t.p. 520Lt. Abu su vyru biudžetininkai. O dabar paklausk, kuris iš mano vaikų nevalgęs. A, dar beje, šį mėnesį jaunėlei ketinam dėti breketus (dantukai ne itin lygūs) liezuvis.gif Ne viskas toj Lietuvoj taip juoda, kaip tau atrodo 4u.gif


Žaviuosi tokiomis moterimis 4u.gif

Bet vėlgi, jei aš asmeniškai nenoriu penkių vaikų ( gal tiesiog esu per daug savanaudiška ir nesusivokusi, kad tiek norėčiau), tai ar aš prastesnė?

QUOTE(sushi @ 2007 10 04, 22:05)
Bet kalba eina ne apie tas, kurios dziaugiasi tiek turedamos, bet kurios bedoja, kad vaj vaj, kas bus, jei salia turimu dvieju dar vienas atsiras ohmy.gif


Šiuo metu man ir dar vieno vaiko (antro) "netikėtas" biggrin.gif atsiradimas sukeltų stresą. Tikrai. Ir ne dėl to, kad negalėtume išmaitinti ar aprengti. Dėl to, kad aš pati dar nepasiruošusi antram. Tiesa, jei jau būtų, tai būtų. Bet stengiuosi, kad to neatsitiktų. Mano vyras jau pakalba, kad pirmajam reiktų draugo. O aš savanaudė egoistė. Aš tik tik pradėjau vėl gyventi SAVO gyvenimą. Ir kurį laiką nesu pasiruošusi to gyvenimo atsisakyti. Nuodėminga? Tebūnie.... Bet laiminga... 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2007 10 04, 22:34)
  Kam apsistatyti dirbtinais barjerais, jei aš to nenoriu?

Tai, kad KT ir yra dirbtiniai barjerai mirksiukas.gif

Šiaip prisiminiau. Lankiau draugę ligoninėje, nes jai su spiralę buvo tokių problemų, kad be operacijos neapsėjo. Ir gal geras sutapimas, bet pas ją radau dvi naujokes palatoje. ir žinai dėl ko jos ten buvo? O gi dėl prezervatyvų. Vienai alergija baisinė, išpuliavus ir kol savo gėdą nugalėjo, tai prisidarė sau daugiau bėdos. O kita irgi su uždegimu normaliu, nes vyras prezervatyvą makštyje paliko. O kada paliko, tai vienas diedas žino. Tai palatos gydytojos žodžiais, kad panašių dalykų pasitaiko gan dažnai.

Dar, gal tai neturi nieko bendro, bet kuo toliau pradedu jausti, kad vis gi įtakos yra ir dar didelės. Sutinku draugę, o ta nervinga iki begalybės. Visus apkeikia, visi gyventi trukdo, o pasirodo, kad dienos vėluoja. Kai klausiu ko ji čia dėl to draskosi, tai atsakymas maždaug "gerai, tu nebijai vaikų". Na juokiuosi aš iš jos ir tiek. Tai gi ji naudoja KT, kurie yra šiuolaikinės medicinos viršūnė ir patys geriausi, o aš tai nieko nenaudoju. Kai reikėjo pailsinti organizmą, tai ir susilaikėm vaisingomis dienomis. Jokio nėra sudėtingo meno. Lyg su vyrų gerai praleisti laiką be sekso nebūtų kitokių būdų, lyg vyrui ar moteriai parodyti savo meilė be sekso nėra kitų būdų. Ir dar, tai kur tas atsipalaidavimas sekso metu, tai kur tada tas didysis OOO, jei visada suki galva bus vaikas ar nebus, net naudojant KT?

Ai dar, ką tik susituokus ir aš baisingai erzinaus, kad Bažnyčia taip griežtai dėl KT pasisako. Šiaip iš principo erzinaus, nes dar sirgau liga "išgelbėsiu visą pasaulį". Ir tada ėmiau daug daug skaityti, ieškoti ką jie mato ir ko aš nematau. Aš tai radau sau atsakymą. Gal ir kitos paieškokit ir rasit mirksiukas.gif

UnaLi, wub.gif

Pamenu dar buvau visai jauna panelė, kai viena išmintinga moteris man pasakė "jei moteriai lemta pagimdyti 6 vaikus, tai ji juos ir pagimdys, nesvarbu, kad išaugins tik du, o kitus nužudys". Pakankamai ilgai nesupratau ką ji norėjo tuo pasakyti. Dabar jau supratau.
Atsakyti
QUOTE(vaižgantė @ 2007 10 04, 16:55)
Tikrai nepaleistum plikais užpakaliais...Tas lietuvių įprotis viską juodai vaizduoti  doh.gif
Geriau pasakyk, kad reikėtų rimtai galvą pasukti, kaip gyventi, stipriau abiem su vyru pasidarbuoti, kad didelę šeimyną išmaitintumėt. Plikais užpakaliais dabar vaikai nelaksto- pilni skudurynai pigių rūbų.


Ir tai pilnavertis gyvenimas? Rengti vaikus skuduryne ir dirbti per naktis, tam kad ISMAITINTI??? Na, kiekvienam savo, matyt. As taip nenoriu....

Del NSP. O jei ciklas nereguliarus.. Ka tada daryti???

As uz dideles seimas.. Man grazu. Taciau.......
Zmones tuom ir skiriasi nuo gyvuliu, kad masto kiek palikuoniu gali isauginti ir normaliai paruosti gyvenimui. Vien meile sotus nebusi....
Daug vaiku galima tureti tuomet, kai gali juos islaikyti nevarzydamas ju noru, poreikiu, gabumu ir teises i pilnaverte vaikyste, paauglyste.... Man poziuris, kad vaikai sotus ir to uztenka, tikrai nepriimtinas.....
Atsakyti
QUOTE(Sapokliaka @ 2007 10 04, 23:57)
Daug vaiku galima tureti tuomet, kai gali juos islaikyti nevarzydamas ju noru, poreikiu, gabumu ir teises i pilnaverte vaikyste, paauglyste.... Man poziuris, kad vaikai sotus ir to uztenka, tikrai nepriimtinas.....

Kas yra nevaržyti jų norų? Tai yra blogai, jei vaiko visi norai išpildomi. Kaip jis išmoks, kad reikia paprasčiausiai užsidirbti, jei viskas bus paduota, kaip jis mokės palaukti, jei viskas paduodamai, kaip jis mokės atjausti kitą, jei viskas jam paduodama. Tai pats klaidingiausias auklėjimo metodas, kuris vis daugiau ir daugiau įsigali. Nuo to kenčia patys tėvai, mokyklos, visuomenė ir aišku patys vaikai. Kaip įskiepyti elementarią higieną, jei jis pasakys nenoriu?
Kas yra nevaržyti jų gabumų? Kiekvienas vaikas pilnas gabumu ir tik leisk jam. Sakysit daug vaikų, trūksta pinigų? Kiek pažįstate šeimų, kuriose daug vaikų ir jų talentai suvaržyti? Aš tokių šeimų nepažįstų? Esu kažkada vienoje temoje rašiusi, kad pažinojau vieną šeimą, kurioje buvo daug vaikų, kur tėvai jais nesirūpino. Bet tik ją vieną ir pažinojau. Daugiau tai muilo burbulas ir tiek, kurį skleidžia žiniasklaida, nes jai reikia intrigos, o ne gražių pavyzdžių.

Taip, požiūris, kad vien sotus ir man nepriimtinas. Bet požiūris, kad jei daug vaikų, tai būtinai jų auklėjimui trūksta pinigų, jau atsibodo. Tai verkšlenimas, tai pasiteisinimas, kodėl nenorim daugiau nei vieno ar dviejų ir prisigalvojimas, kad neva daugiavaikės skurde gyvena.
Atsakyti
Ir tai pilnavertis gyvenimas? Rengti vaikus skuduryne ir dirbti per naktis, tam kad ISMAITINTI??? Na, kiekvienam savo, matyt. As taip nenoriu....

Na ir verksnė...
Aš dirbu 10-14 val per savaitę ir uždirbu 2000 Lt. Dirbu darbą,kurį mėgstu. Ne iš karto tai radau- ieškojau ir radau. Man nereikia dirbti per naktis, kad išmaitinčiau tris vaikus. Jie yra viskuo aprūpinti: turi savo TV, kompiuterius ir t.t. Tiesa, tėtis dirba gerokai daugiau ir uždirba daugiau nei aš, bet jis to pats norėjo, nes norėjo trijų vaikų.
O skudurynuose apsiperka ir labai garbios ponios, nes tik ten galima rasti tikrai kokybiškų rūbų. Mano dukra yra labai gražiai aprengta, nors parduotuvėse mažai jai ką perku, nes nepatenkina mane kokybė...
Verksnys visada ras dėl ko paverkti...O pozityviai mąstantis visuomet ramiai pagalvos ir ras išeitį.
Atsakyti
QUOTE(RamuneM @ 2007 10 05, 00:20)
Kas yra nevaržyti jų norų? Tai yra blogai, jei vaiko visi norai išpildomi. Kaip jis išmoks, kad reikia paprasčiausiai užsidirbti, jei viskas bus paduota, kaip jis mokės palaukti, jei viskas paduodamai, kaip jis mokės atjausti kitą, jei viskas jam paduodama. Tai pats klaidingiausias auklėjimo metodas, kuris vis daugiau ir daugiau įsigali. Nuo to kenčia patys tėvai, mokyklos, visuomenė ir aišku patys vaikai. Kaip įskiepyti elementarią higieną, jei jis pasakys nenoriu?
Kas yra nevaržyti jų gabumų? Kiekvienas vaikas pilnas gabumu ir tik leisk jam. Sakysit daug vaikų, trūksta pinigų? Kiek pažįstate šeimų, kuriose daug vaikų ir jų talentai suvaržyti? Aš tokių šeimų nepažįstų? Esu kažkada vienoje temoje rašiusi, kad pažinojau vieną šeimą, kurioje buvo daug vaikų, kur tėvai jais nesirūpino. Bet tik ją vieną ir pažinojau. Daugiau tai muilo burbulas ir tiek, kurį skleidžia žiniasklaida, nes jai reikia intrigos, o ne gražių pavyzdžių.

Taip, požiūris, kad vien sotus ir man nepriimtinas. Bet požiūris, kad jei daug vaikų, tai būtinai jų auklėjimui trūksta pinigų, jau atsibodo. Tai verkšlenimas, tai pasiteisinimas, kodėl nenorim daugiau nei vieno ar dviejų ir prisigalvojimas, kad neva daugiavaikės skurde gyvena.

Nereikia mano zodziu suprasti absoliuciai tiesiogiai..... Vaiko norus ne visus reikia pildyti, su tuo sutinku.... Bet tikrai nenoriu versti mazo vaiko dirbti vien tam, kad galetu nusipirkti norima zaisla, ar suvalgyti kazka skanesnio..
Del gabumu... Tarkim vaikas gabus pramoginiams sokiams... Viena pamoka (mano zinios yra 2 metu senumo, tiketina, kad kainos gerokai pakilo) kainavo 50 Lt. Per savaite reikia min 3, jei norima dalyvauti konkursuose ir tobuleti. + apranga ir visa kita, kas vienam konkursui kainuoja min 500 Lt.
Skaiciuojam kas gaunasi - gerokai per 1000 Litu i menesi. O jei vaikai keli? smile.gif
cia tik siaip pvz, pirmas soves i galva...

Dabar as uzduosiu klausima... Kiek vaiku, jusu manymu, gali tureti seima, kurios pajamos yra vidutines (abieju tevu)... Tiesa pasakiu nezinau, kiek tai yra tiksliai, bet apie 1800 lt zmogui. Viso - 3600. Tiesiog elementarus klausimas.... mirksiukas.gif


QUOTE(vaižgantė @ 2007 10 05, 00:32)
Na ir verksnė...
Aš dirbu 10-14 val per savaitę ir uždirbu 2000 Lt. Dirbu darbą,kurį mėgstu. Ne iš karto tai radau- ieškojau ir radau. Man nereikia dirbti per naktis, kad išmaitinčiau tris vaikus. Jie yra viskuo aprūpinti: turi savo TV, kompiuterius ir t.t. Tiesa, tėtis dirba gerokai daugiau ir uždirba daugiau nei aš, bet jis to pats norėjo, nes norėjo trijų vaikų.
O skudurynuose apsiperka ir labai garbios ponios, nes tik ten galima rasti tikrai kokybiškų rūbų. Mano dukra yra labai gražiai aprengta, nors parduotuvėse mažai jai ką perku, nes nepatenkina mane kokybė...
Verksnys visada ras dėl ko paverkti...O pozityviai mąstantis visuomet ramiai pagalvos ir ras išeitį.

lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Siaip as neskaiciuoju svetimu pinigu ir si karta to nedarysiu.... Suprantu, kad tu pasikrauni energijos sitam forumo skyrelyje rasydama "bet ka". Taciau nuosirdus patarimas - nors kartais galvok, ka rasai mirksiukas.gif
Atsakyti