Įkraunama...
Įkraunama...

Dienos aktualijos

QUOTE(Hmmm... @ 2016 10 26, 10:29)
Ar Jūs tikrai norite juos išgirsti?

Reikėtų pradėti nuo realios analizės, ar teiginys "kur privatus kapitalas, ten šiluma brangesnė" yra pagrįstas ir kuo. Nes labai patogu yra remtis keliais teigiamais pavyzdžiais (o tokių keletas yra) ir ignoruoti visą krūvą neigiamų (kur nei šiluma pigesnė, nei iniciatyvos ją pigesne padaryti - nė kvapo). Kalbu apie savivaldybių valdomus šilumos gamintojus. Čia citatoje yra vienas bla bla bla, nes neskiriamas šilumos tiekimas ir šilumos gamyba, kurie realiai yra atskiros sritys, turinčios savą specifiką ir savas įtakas galutinei šilumos kainai. Todėl ne tik nėra aišku, apie ką kalba cituojamas asmuo, bet ir ką jis iš tiesų nori savivaldybėse laikyti - tik tiekimą, ar ir gamintojus. Apie gamintojų efektyvumą aš jau nesiplėsiu, nes ir tema čia ne ta, ir labai daug specifikos reiktų aptart.

Ir tada jau galima eiti per kiekvieną sritį ir realiai žiūrėti, kas pigiau, o kas ne. Labai mėgstama pas mus mėtytis "universaliomis tiesomis" ir neparemti jų nei skaičiavimais, nei faktais.

Jei tikrai įdomu padiskutuoti apie valstybinio ir privataus sektoriaus privalumus ir trūkumus, tam reikėtų atskiros temos. Apie tai knygos parašytos. O sakyti, kad reikia didinti konkurenciją steigiant valstybines bendroves gali tik tas, kuris apie konkurencijos skatinimą žino tiek pat, kiek aš  suprantu apie Higso bozoną. O tai tikrai nėra daug.

Gal galima sukonkretinti argumentaciją, apsiribojant valstybinių vaistinių steigimo "idiotiškumu ir nenauda"?
Atsakyti
QUOTE(Delfine @ 2016 10 26, 11:35)
<…>
Socialinė veikla yra gerai. Skandinavai daug jos vykdo. Todėl ten socializmu vadinama. Bet ar mes turime tam lėšų? Va jau Janeliūnas žada pensijas 40 eurų visiems pensininkams pakelti per metus. Turim biudžeto perteklių, kad galima tokiais pažadais švaistytis?

Janeliūnas žada peržiūrėti II ir III pakopos senatvės draudimo pensijas. Pagrindinė jo idėja, kad grąžinus II pakopą iš privačių fondų, ir paliekant II ir III pačiu kaupiančiųjų finansavimui iš savų lėšų, netaikant GPM lengvatos, bus papildomai gautos lėšos mokėti didesnes pensijas. Taip pat jis joja ant bazinės pensijos perkėlimo į biudžetą iš VSDF. Visą kitą persiskirsto pagal formulę.

Ten daug niuansų yra, bet turint omenyje, kad tai liečia būsimą pensininkų kartą, prie dabartinio demografinio nuosmukio - mes (būsimi pensininkai) eisim su ištiestom rankom.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2016 10 26, 12:41)
Kitaip tariant, jie planuoja visus minusus iš neefektyvios (kaip dažniausiai būna) valstybinės "komercinės" veiklos dengti iš mokesčių mokėtojų pinigų. Ir vaistus jie pigesnius padarys kažin kieno sąskaita ir iš kokių lėšų? Farmacijos bendrovės susimils ir už dyką pradės mums vaistus tiekti turbūt. Lyg mes patys absoliučią daugumą vaistų gaminame ir galime įtakoti jų didmeninę kainą doh.gif

Arba valstybinis alko parduotuvių tinklas. Iš esmės man dzin, tegu išima tą alko iš parduotuvių. Bet i


būtent, nori stebuklus darančių vaistų už jokią kainą. O kaip valstybė sugeba pigiai pirkti, jau žinom.
Valstybinis tinklas būtų įmanomas, bet kur dėti dabartinį privatų tinklą? Vaistinės ant kiekvieno kampo. Kur jas dėt? uždaryt? kiek žmonių darbo vietų neteks ? Valstybinis tinklas galėtų konkuruoti tik jeigu būtų toks pat platus, bet tada valstybinių vaistinių steigimas kainuos daug ir taip pat augins vaistų kainą, arba didžiulius nuostolius valstybei.
Atsakyti
QUOTE(Manifesto @ 2016 10 26, 11:58)
Gal galima sukonkretinti argumentaciją, apsiribojant valstybinių vaistinių steigimo "idiotiškumu ir nenauda"?


Galima pradėti kad ir nuo to, ką rašiau vienu postu aukščiau: "jie planuoja visus minusus iš neefektyvios (kaip dažniausiai būna) valstybinės "komercinės" veiklos dengti iš mokesčių mokėtojų pinigų.

Vaistus jie pigesnius padarys kažin kieno sąskaita ir iš kokių lėšų? Farmacijos bendrovės susimils ir už dyką pradės mums vaistus tiekti turbūt. Lyg mes patys absoliučią daugumą vaistų gaminame ir galime įtakoti jų didmeninę kainą "

Sakyti, kad valstybinės bendrovės savo veikla ir veiklos organizavimu (pastoviosiomis sąnaudomis) yra efektyvesnės gali tik tas, kuris Lietuvoje negyvena arba tas, kuris Lietuvoje nėra matęs nė vienos valstybinės įmonės arba kurs nėra niekada lankęsis nė viename savivaldybės valdomame autobusų parke (stotyje) iki ES paramos atsiradimo (o kai kuriuose parkuose ir šiuo metu galima ekskursiją prasivest, idant prisimint, kaip viskas buvo prieš 50 metų). Vadinasi didesnes pastovias išlaidas, kurias verslas visomis išgalėmis stengiasi optimizuoti arba dengia kaina, mes dengsime iš mokesčių mokėtojų pinigų (nes kainos tai bus atseit mažesnės). Absoliuti dauguma vaistų yra importuojami. Kokią įtaką valstybinis tinklas gali padaryti jo savikainai? Nulinę. Pardavinėjant prekes už savikainą, įmonė patirs nuostolius, kadangi nepadengs savo sąnaudų. Vadinasi arba valstybinės užsimetinės antkainį, t.y. bus iš esmės tokios pat, kaip ir privatininkai. Arba viską dengsim per mokesčius ir apsimetinėsim, kad vaistus perkam pigiau.
Jau nekalbu apie tai, iš kur bus imamos lėšos valstybinių vaistinių tinklui įrengti, o kur reikia ir pastatyti. Turbūt Vikingų loto valstybė laimes.

Dar čia galima pridėti ir aukščiau išdėstytus mjforever argumentus dėl visiems žinomų faktų, kaip "pigiai" mūsų valstybė sugeba pirkti prekes viešuosiuose pirkimuose, privačių vaistinių tinklų pasitraukimo nuostolius ir pan..

Ir gauname iš to skambaus pasiūlymo idiotišką nesąmonę, kuri nepagrįsta jokiais skaičiavimais, jokia ekonomine logika ir tikrai tikrai neskatins konkurencijos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 26 spalio 2016 - 11:21
Vatikanas uždraudė katalikams barstyti mirusiųjų pelenus. Taip norima užtikrinti, kad juos pasieks maldos ir geriau bus išsaugotas jų atminimas, praneša agentūra

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/...s.d?id=72677894

tai, galima sakyti, uždraudė ir velionių valią jų pelenus išbarstyti unsure.gif Kaip maldos geriau pasieks, klausimas.
Atsakyti
QUOTE(Delfine @ 2016 10 26, 12:35)
lotuliukas.gif

Turim geležinkelių atvejį. Kurie nuostolingi, nors yra valstybės monopolis.


Čia rimtai taip? hmm.gif biggrin.gif
Atsakyti
Sveikintinas sprendimas:
http://lietuvosdiena...nusivylimas.htm
Atsakyti
QUOTE(Aimeja @ 2016 10 26, 12:20)
Čia rimtai taip?   hmm.gif  biggrin.gif


Šiaip tai man rodos (pataisykit, jei klįstu), tai turbūt LG yra viena iš tų nedaugelio išimčių, kuri realiai nėra nuostolinga. Nors ten yra niuansų, kad vienos nuostolingos veiklos dengiamos kitomis, pelningomis. Bet jie tikrai nėra pigūs, o kai kuriose srityse jie yra net ir labai brangūs. Ir visa tai dėl to, kad gali sau tai leisti turėdami istoriškai susiklosčiusį monopolį ir neturėdami jokių konkurentų tose srityse smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 26 spalio 2016 - 11:26
QUOTE(Hmmm... @ 2016 10 26, 13:14)
Galima pradėti kad ir nuo to, ką rašiau vienu postu aukščiau: "jie planuoja visus minusus iš neefektyvios (kaip dažniausiai būna) valstybinės "komercinės" veiklos dengti iš mokesčių mokėtojų pinigų.

Vaistus jie pigesnius padarys kažin kieno sąskaita ir iš kokių lėšų? Farmacijos bendrovės susimils ir už dyką pradės mums vaistus tiekti turbūt. Lyg mes patys absoliučią daugumą vaistų gaminame ir galime įtakoti jų didmeninę kainą "

Sakyti, kad valstybinės bendrovės savo veikla ir veiklos organizavimu (pastoviosiomis sąnaudomis) yra efektyvesnės gali tik tas, kuris Lietuvoje negyvena arba tas, kuris Lietuvoje nėra matęs nė vienos valstybinės įmonės arba kurs nėra niekada lankęsis nė viename savivaldybės valdomame autobusų parke (stotyje) iki ES paramos atsiradimo (o kai kuriuose parkuose ir šiuo metu galima ekskursiją prasivest, idant prisimint, kaip viskas buvo prieš 50 metų). Vadinasi didesnes pastovias išlaidas, kurias verslas visomis išgalėmis stengiasi optimizuoti arba dengia kaina, mes dengsime iš mokesčių mokėtojų pinigų (nes kainos tai bus atseit mažesnės). Absoliuti dauguma vaistų yra importuojami. Kokią įtaką valstybinis tinklas gali padaryti jo savikainai? Nulinę. Pardavinėjant prekes už savikainą, įmonė patirs nuostolius, kadangi nepadengs savo sąnaudų. Vadinasi arba valstybinės užsimetinės antkainį, t.y. bus iš esmės tokios pat, kaip ir privatininkai. Arba viską dengsim per mokesčius ir apsimetinėsim, kad vaistus perkam pigiau.
Jau nekalbu apie tai, iš kur bus imamos lėšos valstybinių vaistinių tinklui įrengti, o kur reikia ir pastatyti. Turbūt Vikingų loto valstybė laimes.

Dar čia galima pridėti ir aukščiau išdėstytus mjforever argumentus dėl visiems žinomų faktų, kaip "pigiai" mūsų valstybė sugeba pirkti prekes viešuosiuose pirkimuose, privačių vaistinių tinklų pasitraukimo nuostolius ir pan..

Ir gauname iš to skambaus pasiūlymo idiotišką nesąmonę, kuri nepagrįsta jokiais skaičiavimais, jokia ekonomine logika ir tikrai tikrai neskatins konkurencijos.

Kiek daug aziotazo, nerimo ir diskusiju vien del idejos. Ko jus cia dramatizuojate del vaistiniu ir alkoholio prekybos tasku? P. Urbsys dar vakar, po vienos konsultacijos su galimais koalicijos partneriais pabreze, kad nacionaliniu vaistiniu tinklo steigimas tera tik ideja, jokio konkretaus projekto, numatyto Seimui teikimui, toli grazu, nera. Jie mielai sutiktu tokio tinklo isvis nesteigti, jeigu pavyktu sumazinti vaistu kainas be kardinaliu reformu. As stebiuosi kaip zmones megsta kelsti audras vandens stiklineje, del problemos, kuri dar net neturi apciuopiamu remu biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(world @ 2016 10 26, 13:29)
Kiek daug aziotazo, nerimo ir diskusiju vien del idejos. Ko jus cia dramatizuojate del vaistiniu ir alkoholio prekybos tasku? P. Urbsys dar vakar, po vienos konsultacijos su galimais koalicijos partneriais pabreze, kad nacionaliniu vaistiniu tinklo steigimas tera tik ideja, jokio konkretaus projekto, numatyto Seimui teikimui, toli grazu, nera. Jie mielai sutiktu  tokio tinklo isvis nesteigti, jeigu pavyktu sumazinti vaistu kainas be kardinaliu reformu. As stebiuosi kaip zmones megsta kelsti audras vandens stiklineje, del problemos, kuri dar net neturi apciuopiamu remu biggrin.gif


nuomonės tuo klausimu yra audra? biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2016 10 26, 13:26)
Šiaip tai man rodos (pataisykit, jei klįstu), tai turbūt LG yra viena iš tų nedaugelio išimčių, kuri realiai nėra nuostolinga. Nors ten yra niuansų, kad vienos nuostolingos veiklos dengiamos kitomis, pelningomis. Bet jie tikrai nėra pigūs, o kai kuriose srityse jie yra net ir labai brangūs. Ir visa tai dėl to, kad gali sau tai leisti turėdami istoriškai susiklosčiusį monopolį ir neturėdami jokių konkurentų tose srityse smile.gif


Hmmm, aš nesigilinsiu, kaip ir kas, bet esmė ta, kad ateina žmogus, pila forume nesąmones ir tiek. Ir dažnai taip būna. Na vistiek prieš rašant biškutį pasidomėt reikia, ar ne? smile.gif


Aš tau dėl vaistinių daug kur pritariu. Nežinau gerai jos būtų, ar ne, be abejo ir jų įkūrimas kainuotų, bet pasvarstyt galima. smile.gif Vaistų kainos kosmosas. Ypač nekompensuojamų, peršalimas patuština kišenę normaliai. Vaistinių daugybė, ant kiekvieno kampo, logiškai mąstant iš ko jos išsilaiko, tik iš prekybos, tai arba antkainis didžiulis, arba perkama jau be saiko.
Atsakyti
QUOTE(world @ 2016 10 26, 12:29)
Kiek daug aziotazo, nerimo ir diskusiju vien del idejos. Ko jus cia dramatizuojate del vaistiniu ir alkoholio prekybos tasku? P. Urbsys dar vakar, po vienos konsultacijos su galimais koalicijos partneriais pabreze, kad nacionaliniu vaistiniu tinklo steigimas tera tik ideja, jokio konkretaus projekto, numatyto Seimui teikimui, toli grazu, nera. Jie mielai sutiktu  tokio tinklo isvis nesteigti, jeigu pavyktu sumazinti vaistu kainas be kardinaliu reformu. As stebiuosi kaip zmones megsta kelsti audras vandens stiklineje, del problemos, kuri dar net neturi apciuopiamu remu biggrin.gif


Manęs paprašė argumentų, kodėl mano nuomone ši idėja yra idiotiška, aš juos ir pateikiau. Kur ir ką aš dramatizuoju ir kokias audras keliu?

O teikti idėjas, kurios daliai visuomenės gerai skamba, bet kurių niekas neketina įgyvendinti (nes realybėje jos yra visiškas nonsensas), visiškai įprasta mūsų politinėje kultūroje. Nestebina ir naujųjų "gelbėtojų" pradedamas atsižegnojimas.
Atsakyti