"Dalis konservatorių, nenorintys dalyvauti koalicijoje...", - sako P. Urbšys. Palaukit, bet nėra net kvietimo dalyvauti kokioje nors rimtoje koalicijoje. Ir socdemai, ir mes pasakėme, kad nepritariame visiškai neapibrėžtam pasiūlymui dėl iš esmės viso Seimo dalyvavimo, formuojant valdžią. TSLKD nėra gavusi valstiečių pasiūlymo. Po susitikimo su mūsų atstovais P. Urbšys pasakė, kad apsvarstys mūsų pasiūlymus ir duos atsakymą. Atsakymo, ar kviečia formuoti koaliciją be socialdemokratų, iki šiol nėra. Girdime tik reikalavimą atsakyti iki penktadienio. Ką atsakyti iki penktadienio? Kad TSLKD eina į Vyriausybę? Į kokią Vyriausybę, kai net laimėjusiųjų premjeras neaiškus? Į kokią Vyriausybę, kai valstiečių deleguoti žmonės mūsų atstovams nesugeba suformuluoti rišlaus keleto sakinių teksto, kokie, jų manymu, svarbiausi strateginiai tikslai, dirbant kartu?
Ir apskritai, kai formuojamos koalicijos, kalbasi lyderiai. Laimėjusios partijos lyderis prisiima atsakomybę, pasirenka partiją, su kuria norėtų toliau dirbti ir kalbasi su jos lyderiu. Taip matėme dirbant Vokietijos partijas, kai daugiau nei mėnesį formavo plačiąją koaliciją, taip dirba Šiaurės šalių partijos, kur koalicinės Vyriausybės turi seną istorinę patirtį. Beje, gerai pamenu, kaip buvo 2008 metais, kai mes laimėjome daugiausia vietų ir Andrius Kubilius prisiėmė visišką politinę lyderystę ir tiesiogiai pats vadovavo visiems pokalbiams.
Kas vyksta dabar? Jau kelinta diena klausomės besitęsiančios nepartinio ir nepriklausomo P. Urbšio rinkiminės kampanijos, kažkokių jo sąmokslų teorijų, bandymų skaldyti, visus kaltinti.
Kažkoks chaosas, kuriame jau sunku surasti racionalų grūdą. O gal yra paprasčiau? Tiesiog ieškoma būdų, kaip kuo greičiau nueiti su socialdemokratais.
......
Karbauskis geras, nuosaikus, be emocijų. Na taip, jis sėdi šešėlyje. Tokio koalicijos formavimo dar nebuvo. Su visais iš karto, gal kas užkibs. Su ultimatumais. Be lyderio dalyvavimo.
QUOTE(mementoo @ 2016 10 26, 20:06)
Jau kelinta diena viešojoje erdvėje stebiu keistą žmonių dėmesį rinkimų nelaimėjusiems konservatoriams ir jų lyderiui Gabrieliui Landsbergiui. Jiems prikišama, kad nemoka pralaimėti ir pan. kad ir ką reikštų.
Bent kol kas, politinės jėgos nemokėjimas pralaimėti paprastai reikšdavo siekimą bet kokia kaina išlikti valdžioje / įlįsti valdžion. O dabar pirmąsyk girdžiu, jog nemokėjimu pralaimėti tampa pasilikta galimybė (jei derybos nepavyks) dirbti opozicijoje.
Kur kas keisčiau nei konservatoriai atrodo rinkimus laimėjusių valstiečiai, jų kalbos ir elgesys, ypač lyginant priešrinkiminį ir porinkiminį laikotarpius.
Keista, kai laimėjusios partijos lyderiai nesidera dėl valdančiosios koalicijos ir vietoje savęs siunčia, net politika besidomintiems nepažįstamų veikėjų grupelę. Gal valstiečių lyderiams nelygis žemintis tariantis su pralaimėjusiais?
Keista, kai valstiečių sąrašo lyderis ir ilgai žadėtas būsimasis premjeras staiga imamas slėpti Seime. Ar tai nepanašu į tipinį rinkėjų apgavystės atvejį, kai balsuoji už vieną, o gauni visai kitą?
Keista, kai valstiečių naujausias kandidatas į premjerus pats viešai pripažįsta nesąs tinkamiausias asmuo šioms pareigoms užimti. Iš šalies atrodo, kad profesionalų komandai jau ima trūkti profesionalų.
Keista, kai prieš rinkimus nuolat kartoję valstiečiai, kad pirmiausia tarsis dėl vertybių ir darbų, jau kitą dieną po rinkimų išsidalina postus tarp savų (ne tik Vyriausybės, bet ir Seimo) ir galimiems koalicijos partneriams siūlo derėtis dėl keleto nereikšmingų reikalų ministerijų. Atrodo, kad derybos dėl programinių punktų pasibaigė dar neprasidėjusios.
Keista, kai prieš rinkimus ramiai ir atsakingai dėl koalicijos derėtis žadėję valstiečiai, vos po rinkimų galimiems partneriams pateikia 72 val. ultimatumą. Šiaip ultimatumai teikiami priešams, o ne partneriams.
Keista, kai išgirdę siūlymą visų būsimos koalicijos partijų vadovams pasitikrinti VSD, valstiečių lyderiai tai priima kaip viešą pažeminimą. VSD patikra turėtų būti visų dorų politikų garbės ir orumo reikalas, o ne įžeidimas ar tuo labiau pažeminimas.
Keista, kad konservatorių kritikų lūpose, nenoras bet kokia kaina veržtis prie valdžios lovio, staiga pavirsta nenoru peržengti partinių ambicijų dirbti Lietuvai. Nejaugi darbas opozicijoje yra tolygus darbui prieš Lietuvą?
Galiausiai, keista, kai viešojoje erdvėje tiek daug kalbama apie antrą vietą užėmusius konservatorius, o ne rinkimus laimėjusius ir jau kitą dieną dalį savo pažadų pamiršusius valstiečius. Iš šalies pažvelgus atrodo, tarsi rinkimus būtų laimėję konservatoriai. -Algirdas Kazlauskas.
Bent kol kas, politinės jėgos nemokėjimas pralaimėti paprastai reikšdavo siekimą bet kokia kaina išlikti valdžioje / įlįsti valdžion. O dabar pirmąsyk girdžiu, jog nemokėjimu pralaimėti tampa pasilikta galimybė (jei derybos nepavyks) dirbti opozicijoje.
Kur kas keisčiau nei konservatoriai atrodo rinkimus laimėjusių valstiečiai, jų kalbos ir elgesys, ypač lyginant priešrinkiminį ir porinkiminį laikotarpius.
Keista, kai laimėjusios partijos lyderiai nesidera dėl valdančiosios koalicijos ir vietoje savęs siunčia, net politika besidomintiems nepažįstamų veikėjų grupelę. Gal valstiečių lyderiams nelygis žemintis tariantis su pralaimėjusiais?
Keista, kai valstiečių sąrašo lyderis ir ilgai žadėtas būsimasis premjeras staiga imamas slėpti Seime. Ar tai nepanašu į tipinį rinkėjų apgavystės atvejį, kai balsuoji už vieną, o gauni visai kitą?
Keista, kai valstiečių naujausias kandidatas į premjerus pats viešai pripažįsta nesąs tinkamiausias asmuo šioms pareigoms užimti. Iš šalies atrodo, kad profesionalų komandai jau ima trūkti profesionalų.
Keista, kai prieš rinkimus nuolat kartoję valstiečiai, kad pirmiausia tarsis dėl vertybių ir darbų, jau kitą dieną po rinkimų išsidalina postus tarp savų (ne tik Vyriausybės, bet ir Seimo) ir galimiems koalicijos partneriams siūlo derėtis dėl keleto nereikšmingų reikalų ministerijų. Atrodo, kad derybos dėl programinių punktų pasibaigė dar neprasidėjusios.
Keista, kai prieš rinkimus ramiai ir atsakingai dėl koalicijos derėtis žadėję valstiečiai, vos po rinkimų galimiems partneriams pateikia 72 val. ultimatumą. Šiaip ultimatumai teikiami priešams, o ne partneriams.
Keista, kai išgirdę siūlymą visų būsimos koalicijos partijų vadovams pasitikrinti VSD, valstiečių lyderiai tai priima kaip viešą pažeminimą. VSD patikra turėtų būti visų dorų politikų garbės ir orumo reikalas, o ne įžeidimas ar tuo labiau pažeminimas.
Keista, kad konservatorių kritikų lūpose, nenoras bet kokia kaina veržtis prie valdžios lovio, staiga pavirsta nenoru peržengti partinių ambicijų dirbti Lietuvai. Nejaugi darbas opozicijoje yra tolygus darbui prieš Lietuvą?
Galiausiai, keista, kai viešojoje erdvėje tiek daug kalbama apie antrą vietą užėmusius konservatorius, o ne rinkimus laimėjusius ir jau kitą dieną dalį savo pažadų pamiršusius valstiečius. Iš šalies pažvelgus atrodo, tarsi rinkimus būtų laimėję konservatoriai. -Algirdas Kazlauskas.
Klausiate kodel tiek daug kalbama apie konservatorius? Gal todel, kad jie patys nuo rinkimu dienos neislipa is medijos puslapiu? Tarkim, vien siandien maciau, kad interviu dave arba kazkaip kitaip viesai pasisake: Gabrielius, Kubilius ir V. Landsbergis. Specialiai neieskojau, gal ir dar kazkas, cia tik tai, ka maciau interneto portaluose ir FB. Kai patys nutils, tai niekas apie juos ir nekalbes. O labiausiai nepatenkinti, kad konservatoriai, gave is tiesu tikrai nemazai - net 30 mandatu, neina i valdanciaja koalicija ir nebando igyvendinti savo zadetu reformu, yra butent ju rinkejai. Paskaitykite zmoniu komentarus Gabrieliui ir suprasite, kad daugiausia raso jo rinkejai, kas yra visiskai suprantama ir logiska. Dideli zmoniu palaikyma turinti partija, visiskai neatsizvelgia i juos isrinkusiuju norus. Nebent, jus renkate partija, tikedamasi, kad ji ne valdys sali, o tyliai kiutos opozicijos kampelyje
QUOTE(Tosk @ 2016 10 26, 19:11)
Hmmm, manai kad tautiniai kostiumai neturi itakos musu elgesiui... Zinok nesutiksiu. Pasipuosus tautiniu kostiumu atsiranda labai keistas jausmas, jautiesi pakyletas, didziuojiesi savo kilme... ir jautiesi ypareigotas elgtis atitinkamai.
Pas tuos, kurie tą kostiumą apsivelka savo noru ir (arba) dėl tam tikrų vertybinių prioritetų tikiu, kad taip. Bendruomenėse, kur stipri tautinė dvasia ir dauguma pavyzdį gerą rodo irgi galimai taip. Bet toje aplinkoje ir nuotaikose, kurios yra pas mus?...
Apvilkim visus privalomai ir pažiūrėsim, kiek jų pakylėti bus. Tuo labiau paauglius, dauguma kurių ieško savęs ir nori būti "kitokie". Vadinkit mane skeptike ar nenuovoka, bet nepatikėsiu, kad tautinis kostiumas ką nors išspręs nesprendžiant problemų ten, kur jos iš tiesų (mano nuomone) yra - šeimoje, bendruomenėje, artimoje aplinkoje ir t.t.
Aš netikiu stebuklingais receptais nuo įsisenėjusių tautos žaizdų.
QUOTE(hi (: @ 2016 10 26, 20:09)
O tokius, kurie atsisako matyti iš esmės akivaizdžius dalykus (pvz. ryšius su Rusija), turbūt suprantate?
Zinot, tureti verslo reikalu su Rusija, tai nereiskia, kad tu esi rusu snipas, tevynes isdavikas ar koks nors kitoks kremliaus pakalikas. Jus supraskite, kad labai daug prekyba vystanciu imoniu siekia dirbti su Rusijos rinka. Vien del to, kad tai milziniska rinka, su kuria negali lygintis nei viena Europos valstybe. Tie patys lenkai, vokieciai ar ispanai siekia uzmegsti prekybinius rysius su Rusija, vien del didziuliu apyvartu. Tai yra visiskai normalus verslas, isvis neturintis nieko bendro su politika.
Papildyta:
QUOTE(mjforever @ 2016 10 26, 20:09)
Ne aš būsiu tas žmogus, su kuriuo reikės dirbti, sako R.Karbauskis. 
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/...akyti-56-702925
jis nieką neatsakys, džiaukitės, dar liks ir nusiplovęs nuo valstiečių valdymo.
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/...akyti-56-702925
jis nieką neatsakys, džiaukitės, dar liks ir nusiplovęs nuo valstiečių valdymo.
Tai jo nekentejai turetu dziaugtis, jis net nepretenduoja tapti vyriausybes nariu. Gales ramiai sau seime kedes zulinti
Čia antikarbauskinės propagandos skleidėjoms, siūlau grįžti porą dienų atgalios ir prisiminti kas čia pradėjo "tampyti" vaistinių ir alkoholio nacionalizavimo idėjas. Lyg ir liberalių pažiūrų skleidėja...
QUOTE(Maja Di @ 2016 10 24, 21:28)
Kiekvienoj, kad ir kokioj padorioj, šeimoj yra sava rakštis. Partijos ne išimtis, neįlysi į visų vidų. Svarbu kryptis, programa, įdėjos ir jų įgyvendinimo būdai.
O valstybinėm padaryti vaistines, alkoholio parduotuves, tai jau ėjimas atgal į tarybinius laikus. Susigalvos viską nacionalizuot, padaryt visą verslą valstybiniu. Ir sėdės baliuška ant viso gėrio, o klapčiukai kojas laižys
.
O valstybinėm padaryti vaistines, alkoholio parduotuves, tai jau ėjimas atgal į tarybinius laikus. Susigalvos viską nacionalizuot, padaryt visą verslą valstybiniu. Ir sėdės baliuška ant viso gėrio, o klapčiukai kojas laižys
.
Šiaip tai nors nepritariu kai kuriom naujai išrinktų idėjom, bet to visuotinio puolimo visais kampais po fakto nesuprantu. Kur jie buvo prieš rinkimus, jei jau tiek blogo matė? Dabar jau darbų ir konkrečių pasiūlymų laukt reikia ir tada juos vertint. O tokio lygio piktinimasis tuo, ko pakeist nebegali - tai tuščias reikalas dabar jau.
QUOTE(world @ 2016 10 26, 19:18)
Klausiate kodel tiek daug kalbama apie konservatorius? Gal todel, kad jie patys nuo rinkimu dienos neislipa is medijos puslapiu? Tarkim, vien siandien maciau, kad interviu dave arba kazkaip kitaip viesai pasisake: Gabrielius, Kubilius ir V. Landsbergis. Specialiai neieskojau, gal ir dar kazkas, cia tik tai, ka maciau interneto portaluose ir FB. Kai patys nutils, tai niekas apie juos ir nekalbes. O labiausiai nepatenkinti, kad konservatoriai, gave is tiesu tikrai nemazai - net 30 mandatu, neina i valdanciaja koalicija ir nebando igyvendinti savo zadetu reformu, yra butent ju rinkejai. Paskaitykite zmoniu komentarus Gabrieliui ir suprasite, kad daugiausia raso jo rinkejai, kas yra visiskai suprantama ir logiska. Dideli zmoniu palaikyma turinti partija, visiskai neatsizvelgia i juos isrinkusiuju norus. Nebent, jus renkate partija, tikedamasi, kad ji ne valdys sali, o tyliai kiutos opozicijos kampelyje
Klausiau ne to. Klausiau kodėl bandoma įpiršti mintis, kad konservatoriai pralaimėtojai, kurių nerėmė rinkėjai. Rinkėjai rėmė, balsų gavo net daugiau nei anksčiau
2004 metai 176409 rinkėjai;
2008 metai 243823 rinkėjai;
2012 metai 206590 rinkėjai;
2016 metai 276275 rinkėjai.
Kodėl neina į valdančiąją koaliciją. Ogi todėl, kad bet kokiomis sąlygomis, o ypač tokiomis neaiškiomis nesiveržia į poziciją. Karbauskis, pats tupėdamas šešėlyje, siūlo katę maiše. Gabrieliaus paskyroje pasisako įvairiausi rinkėjai,ne vien konservatorių. Visi turi teisę pasisakyti, pasiūlyti. Štai Karbauskis neima į galvą jokių pasisakymų, jis save jau įsivertino kaip ekspertą.
QUOTE(world @ 2016 10 26, 20:26)
Tai jo nekentejai turetu dziaugtis, jis net nepretenduoja tapti vyriausybes nariu. Gales ramiai sau seime kedes zulinti
vaizdas, kad tą laimėjimą Karbauskis jau kaip karštą bulvę bando mesti
Jegutėliau, Landsbergių senjoras savo pasakas Makaraitytei seka. Graudžiai nebejuokinga...
Šiaip tai nors nepritariu kai kuriom naujai išrinktų idėjom, bet to visuotinio puolimo visais kampais po fakto nesuprantu. Kur jie buvo prieš rinkimus, jei jau tiek blogo matė? Dabar jau darbų ir konkrečių pasiūlymų laukt reikia ir tada juos vertint. O tokio lygio piktinimasis tuo, ko pakeist nebegali - tai tuščias reikalas dabar jau.
Taigi visi pagatavi paburbėt ir paplepėt 
Visada taip buvo ir bus.
QUOTE(mementoo @ 2016 10 26, 20:36)
Klausiau ne to. Klausiau kodėl bandoma įpiršti mintis, kad konservatoriai pralaimėtojai, kurių nerėmė rinkėjai. Rinkėjai rėmė, balsų gavo net daugiau nei anksčiau
2004 metai 176409 rinkėjai;
2008 metai 243823 rinkėjai;
2012 metai 206590 rinkėjai;
2016 metai 276275 rinkėjai.
Kodėl neina į valdančiąją koaliciją. Ogi todėl, kad bet kokiomis sąlygomis, o ypač tokiomis neaiškiomis nesiveržia į poziciją. Karbauskis, pats tupėdamas šešėlyje, siūlo katę maiše. Gabrieliaus paskyroje pasisako įvairiausi rinkėjai,ne vien konservatorių. Visi turi teisę pasisakyti, pasiūlyti. Štai Karbauskis neima į galvą jokių pasisakymų, jis save jau įsivertino kaip ekspertą.
2004 metai 176409 rinkėjai;
2008 metai 243823 rinkėjai;
2012 metai 206590 rinkėjai;
2016 metai 276275 rinkėjai.
Kodėl neina į valdančiąją koaliciją. Ogi todėl, kad bet kokiomis sąlygomis, o ypač tokiomis neaiškiomis nesiveržia į poziciją. Karbauskis, pats tupėdamas šešėlyje, siūlo katę maiše. Gabrieliaus paskyroje pasisako įvairiausi rinkėjai,ne vien konservatorių. Visi turi teisę pasisakyti, pasiūlyti. Štai Karbauskis neima į galvą jokių pasisakymų, jis save jau įsivertino kaip ekspertą.
As irgi manau, kad jie nepralaimejo. 30 mandatu yra daug, jais pasitikejo ir ju reformu trosko daugybe zmoniu. Tai tegul eina ir dirba. Neleidzia valstieciams nesamoniu pridaryti ir alkoholio nacionalizuoti.
QUOTE(mjforever @ 2016 10 26, 20:40)
Kad jis nuo pat pradziu sake, kad nenori eiti i Vyriausybe. Niekur negirdejau, kad butu kazkam zadejes asmeniskai pats vadovauti. Jis sake, kad as noriu buti, tas kuris kontroliuoja Vyriausybes darbus. Ir tas yra labai teisinga, nes musu ministrai ir premjerai yra ispindeje iki begalybes ir jauciasi neatskaitingi niekam. Tik garbetroskos konservatoriai nesuvokia kaip partijos pirmininkas gali nenoret premjeru tapti, iskart samokslo teorijas vedzioja. Taip, as suprantu, kai visa gyvenimo esme ir prasme yra sedeti valdzioje, tada tikrai nesupranti, kad yra tokiu, kuriems valdzia antraeilis dalykas. Butent tada ir elgiesi taip, kaip elgiasi anukelis.
QUOTE(Hmmm... @ 2016 10 26, 19:33)
Šiaip tai nors nepritariu kai kuriom naujai išrinktų idėjom, bet to visuotinio puolimo visais kampais po fakto nesuprantu. Kur jie buvo prieš rinkimus, jei jau tiek blogo matė? Dabar jau darbų ir konkrečių pasiūlymų laukt reikia ir tada juos vertint. O tokio lygio piktinimasis tuo, ko pakeist nebegali - tai tuščias reikalas dabar jau.
Taigi yra skirtumas, ar valstiečiai eitų mažesniaisiais koalicijos partneriais ir gautų progą įgyvendinti tik normaliausias savo idėjas, ar būtų lygiaverčiais - ir jau tuomet būtų sunkumai derinant pozicijas, nes valstiečių rytietiškumas / kairuoliškumas ekonomikoje smarkiai kertasi su konservatorių dešiniąja pozicija, o ir šeimos tradicijų klausimais konservatorių krikdemus ėmė stelbti nuosaikiai liberališkasis modernus jaunimas. O kai valstiečiai yra pagrindiniai koalicijoje, o kiti - tik priedėlis, tuomet jau tektų vykdyti visas nesąmoningas idėjas ir dar atsakomybę už jas prisiimti. Valstiečiai buvo tinkami, kol buvo galima iš to jų chaoso išsirinkti geriausius bei turėti partneriais ne vien liberalus. Kai sąlygos pasikeitė, tai ir pradėta kalbėti apie naująją realybę, visą valstiečių vaizdą, o ne vien geriausius gabaliukus.
Tai juk ir vertinami konkretūs veiksmai - pvz.: kaip vyksta komunikacija, derybos, kas siunčiami į jas ir ką tie siunčiamieji teišgali pasakyti... Kodėl tuščias reikalas? Tai verčia valstiečių lyderius kažką keisti, jei nori pritarimo.
