Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

QUOTE(mintas @ 2017 09 22, 14:37)
Pasitelkdamas savo patirtimi, galiu patvirtinti šį teiginį - galėtų. Bet vis tik tokie daiktai sukuria nepatogumų - vizualiai kliūna, ar jei pastatyti kur nepatogiai, tai dar ir vaikščioti trukdo, todėl aš būčiau linkęs elektrinius šildytuvus sumontuoti. Mano supratimu, keli elektriniai kilimėliai, plytelių klijų sluoksnyje, finansinių problemų neturėtų sukelti. Realiai mano namui reikia 2 kW, vienas kilimėlio metras paprastai aipie 200W, tad man, 120m2 name, tereikėtų grubiai 10m2-15m2 kažkur pamėtyti, kad šildymas būtų tolygesnis ir tiek.

Jei namas pakankamai energiškai efektyvus, tai realiai tokios šildymo sistemos per akis, bet net jei ir tenkina namo šildymo kaštai, vis tiek rekomenduočiau dar įsigyti ir kondicionierių, būtų išspręsta namo vėsinimo problema vasarai, be to, iki, kaip minėjai -7C, galima dar labiau atpiginti pagrindinio šildymo kaštus.

Dėl kondiškės, tai realiai, interneto platybėse buvau užmatęs tokį straipsnį, kuriame buvo įrodinėjama, kad oras-oras ŠS yra ne tas pats, kas kondicionierius, ir buvo pateikiami niuansai, kurie rodo tą skirtumą, bet kai kalba eina apie EE namą, aš nematau noro gilintis į tuos skirtumus. Tiek oras-oras ŠS pakankamai gerai vėsins, tiek kondicionierius pakankamai gerai šildys, kad vertėtų dėl to skirtumo sukti galvą. Bet kokiu atveju, nei oras-oras ŠS, nei kondiškė negalės dirbti kiaurus metus, be to, kaip minėjai dar ir gedimai labai tikėtini, tad ŠS būtų tik pagalbinė priemonė.

Taipogi pritariu, namą teisingiau iškarto projektuoti šildymui elektra.


va, Mintai, ir paties mintys skaitant tekstą nuo vieno pereina prie kito. Filosofiškai viskas teisingai, bet realybėje gaunasi 2a namui sakykim 2 kondicionieriai ir 15m² elektrinio kilimėlio. teisingai? kad gražu ir patogų būtų. kilimėlio 1m² bus link 50€ Gauname 750€ plius termostatai. normalesnio be kokių 60€ nelabai paimsi. Plius dažniausiai jie įrenginėjami darant grindų dangą, kuri daroma po sienų apdailos - štrabavimas ir perdažymas garantuoti. Sulipam į virš 1000€. O kur dar prioritetai, kuriuose patalpose kilimėlio nedarysit? nes 15m² gali ir neužtekti visam namui, komfortiškam šildymui. Realiai jo dėsit daugiau, tik jis dirbs pagal poreikį/termostatą. taip ir 2000€ galima pasiekti nesunkiai. Dėl ko? Nes nesusidėliojom prioritetų. O gal pilnai užtenka kondicionierių, o sausio mėn atsinešam tepalinių radiatoriu į pagalba? kiek? 4vnt po 50€? nereikia - į sandėliuką juos. Ir tai tik prioriteto klausimas. Tai ir turėjau mintyje. O gal namas neturi perkaitimo problemų arba įrengta fana efektyvus šešėliavimas. Kad ir dirbtinis. Jeigu nėra poreikio, kam tuos kondicionierius kabinti?

dėl ŠS universalumo. pasižiūrėkite, kokią galią rašo šildymo ir šaldymo rėžimams. Spėju turėtumėt rasti ženklų skirtumą (daugiau kaip 10%) aišku, tai ne 70% ir galima į tai nekreipti dėmesio, kas daugumoje atveju ir daroma. Bet skirtumas akivaizdus.
O kodėl tokie įrenginiai negali dirbti kiaurus metus? Galėtumėt patikslinti mintį?
Papildyta:
QUOTE(Giords @ 2017 09 22, 15:00)
Tikrai neįsivaizduoju, kad vėsinimui skirtas daiktas aplamai galėtų šildyti  biggrin.gif  Bet jei kalbam apie šilumos siurblius (turintys šildymo ir vėsinimo funkcijas), tai tai nėra daiktas, skirtas tik vėsinimui. Kaip  pavyzdys. Šio ŠS'io galia kW (šaldymas/šildymas) 12.0 / 12.0, naudingumo koeficientas EER/COP 3.87 / 4.63. Kaip matyti, šildymo efektyvumas geresnis.
Nežinau, ar tai išimtis, ir nesupratau, kaip šios išimties egzistavimas patvirtintų tamstos taisyklę.

Giords, kas yra COP? bendrais žodžiais, nereikia moksliškai.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2017 09 22, 15:09)
Filosofiškai viskas teisingai, bet realybėje ...


ok, perkandot mane smile.gif. Taip mėgstu pafilosofuoti. Ok, šalin filosofijijas ir imam kalkuliatorių.

Pirmas pasitaikęs Šildymo kilimėlis - 88,50 € už bendrą 600W galią, šildymo galia vienam kvadratui - 150W (o tai geriau nei 200W/m2 EE namo atveju).

Taigi reikėtų tokių 4 vnt. bus 354€ ir bendra šildymo galia 2,4 kW, realiai pakankama EE namui.

Toliau reikalingi termostatai, bent po vieną vienam aukštui ir būtinai atskiras voniai, taigi 3 vnt. Tame pačiame kainininke eilinis pasitaikęs30,74€, taigi viso už tris - 92,22€

Viso už įrangą 354€ + 92,22€ = 450€


Montavimo darbai nesudėtingi, sakykim montavimas su pajungimo medžiagom dar 100€-250€, nors realiai aš pats tikrai viską susimontuočiau, tad man maks 50€ ant medžiagų gautųsi.

taigi, elektrinis šildymas kainuos iki 500€-700€, tai toli gražu ne 1000€ ar tuo labiau 2000€.

Apie sienų perdažymą po štrabavimo pamirškim, sakykim, kad tai nuo projekto parengimo suplanuota šildymo sistema, tad viskas daroma savalaikiai.

Dėl kilimėlio dėliojimo prioriteto, tai nematau didelio skirtumo. Šiltame name temperatūros greitai susivienodins, plius minus tolygiai pamėtyti tereikia, gal tik vonioje kiek atsakingiau reikėtų padėlioti.

Taigi, elektrinis šildymas, kaip pagrindinis, tikrai nėra brangus, ir nereikia karstytis radiatoriais.

Kas dėl kondiškės, kodėl jis negali dirbti kiaurus metus, tai dėl lauko temperatūrų, kurios kartais užeina už kondiškės palaikomų ribų, o vat tada šildymo galingumo, kaip tik ir reikia didžiausio. Tad išvažiavai kur į Malijorką sausį ir kaip tik šaltukas paspaudė. Kondiškė neveikia, namas šala ir kai atvažiuosi į jau atšalusius namus, jau poros radiatorių temperatūros užkėlimui neužteks, nebent namas karkasinukas, visai be termoinercijos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 22 rugsėjo 2017 - 15:01
QUOTE(longger @ 2017 09 22, 15:09)
Giords, kas yra COP? bendrais žodžiais, nereikia moksliškai.

Kiek vienas elektros kiekio vienetas sukuria šilumos.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 09 22, 15:59)
ok, perkandot mane smile.gif. Taip mėgstu pafilosofuoti. Ok, šalin filosofijijas ir imam kalkuliatorių.

Pirmas pasitaikęs Šildymo kilimėlis - 88,50 € už bendrą 600W galią, šildymo galia vienam kvadratui - 150W (o tai geriau nei 200W/m2 EE namo atveju).

Taigi reikėtų tokių 4 vnt. bus 354€ ir bendra šildymo galia 2,4 kW, realiai pakankama EE namui.

Toliau reikalingi termostatai, bent po vieną vienam aukštui ir būtinai atskiras voniai, taigi 3 vnt. Tame pačiame kainininke eilinis pasitaikęs30,74€, taigi viso už tris -  92,22€

Viso už įrangą 354€ +  92,22€ = 450€
Montavimo darbai nesudėtingi, sakykim montavimas su pajungimo medžiagom dar 100€-250€, nors realiai aš pats tikrai viską susimontuočiau, tad man maks 50€ ant medžiagų gautųsi.

taigi, elektrinis šildymas kainuos iki 500€-700€, tai toli gražu ne 1000€ ar tuo labiau 2000€.

Apie sienų perdažymą po štrabavimo pamirškim, sakykim, kad tai nuo projekto parengimo suplanuota šildymo sistema, tad viskas daroma savalaikiai.

Dėl kilimėlio dėliojimo prioriteto, tai nematau didelio skirtumo. Šiltame name temperatūros greitai susivienodins, plius minus tolygiai pamėtyti tereikia, gal tik vonioje kiek atsakingiau reikėtų padėlioti.

Taigi, elektrinis šildymas, kaip pagrindinis, tikrai nėra brangus, ir nereikia karstytis radiatoriais.

Kas dėl kondiškės, kodėl jis negali dirbti kiaurus metus, tai dėl lauko temperatūrų, kurios kartais užeina už kondiškės palaikomų ribų, o vat tada šildymo galingumo, kaip tik ir reikia didžiausio. Tad išvažiavai kur į Malijorką sausį ir kaip tik šaltukas paspaudė. Kondiškė neveikia, namas šala ir kai atvažiuosi į jau atšalusius namus, jau poros radiatorių temperatūros užkėlimui neužteks, nebent namas karkasinukas, visai be termoinercijos.


Nieko nesakysiu, Mintai. Nes ką tik nuo kilimėlių ir termostatų pasirinkimo nulipus nesenai. Tai vis dar jautru. Tai truputi brangesnius termostatus jau teko išmesti, nes jie neverti ir 3 eur. Ypač apie Zamel neturiu nieko gero. Beje, labai abejoju, jog su jais pavyktų palaikyti komfortą. Ir jeigu kas dėsitės, tai bėkit nuo tokių kilimėlių taip pat. Ir dar, deja, bet kai poreikis 2kW, tai 2,5kW galios kilimėliių nepakaks. Nes jeigu tuomet jie turėtų dirbti non stop praktiškai. tose vietose mes apie komfortą neturėtumėm kalbėti. Geriau 6-7kW, bet tolygiai išmėtyti ir veikiantys trumpesnį laiką.

Išvažiavai į Maljorką. Prieš išvažiuodamas ištraukei iš sandėliuko 4 tepalinius radiatorius, įjungei juos ir išjungei kondiškę. Dzin kas bus kieme.
Papildyta:
QUOTE(Giords @ 2017 09 22, 16:05)
Kiek vienas elektros kiekio vienetas sukuria šilumos.

ok, tai tada imame jūsų pavizdį ir rementis šiuo teiginiu, paskaičiuojame:


galia kW (šaldymas/šildymas) 12.0 / 12.0

naudingumo koeficientas EER/COP 3.87 / 4.63

kad pagaminti 12kW "šalčio" šis įrenginys sunaudos
12/3,87=3,1kWh
kad pagamintų 12kW "šilumos" šis įrenginys sunaudos:
12/4,63=2,59kWh

arba su 1kWh šis ŠS siurblys gali generuoti 3,87kW galios "šaltį" arba 4,63kW "šilumos"

nenoriu gilintis į kitas subtilybes, kaip tie COP/EER apskaičiuoti, prie kokių sąlygų ir pan. Esu įsitikinusi, jog prieisime išvados, jog tie parametrai aplamai sunkiai palyginami, bet labai labai grubiam suvokimui manau atsakiau į jūsų klausimą ir du marketinginiai 12kW nebūtinai yra lygus.
skirtumas daugiau nei 10% 4u.gif

dabar galite "taršyti" mano matematiką biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 09 22, 14:37)
Taipogi pritariu, namą teisingiau iškarto projektuoti šildymui elektra.

Manai, kad gautum A+/A++ klasės sertifikatą, jei namas būtų šildomas vien elektra? Aš manau, kad vien storesnių kailinių, geresnių langų nepakaktų. Tektų montuoti atsinaujinančios energijos šaltinį. Ką tokiu atveju rinktis? Kaip suderinti namo šildymą vien elektra ir namo pridavimą A+/A++ klasei? Kokia sistemą siūlai, kokia jos kaina? Kaip vėsintum namą?
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2017 09 22, 18:01)
Manai, kad gautum A+/A++ klasės sertifikatą,


Tikrai nemanau, bet ir to sertifikato poreikio nematau. Negi manai, kad mano namas vertas tik B klasės? Jei nemanai, tuomet suprasi mano požiūrį į sertifikavimą smile.gif.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2017 09 22, 18:18)
Tikrai nemanau, bet ir to sertifikato poreikio nematau. Negi manai, kad mano namas vertas tik B klasės? Jei nemanai, tuomet suprasi mano požiūrį į sertifikavimą smile.gif.

Mintai, aš nekalbu apie tave. Aš kalbu apie tuos, kurie tik pradės projektuoti namus ir turės gauti A+/A++ klasę. Pvz., Dzūkiška pirkia. Kitas mano FB puslapyje šią savaitę aiškino, kad statys šiaudinį namą šildoma elektra su saulės elektrine ir tikisi gauti A++. Tik jo 6-7 kWp elektinė kainuos 10 000 eurų. O kur dar elektros kabeliai grundims. Ir namo vėsinimo sistemos nenumatė.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2017 09 22, 18:52)
Mintai, aš nekalbu apie tave. Aš kalbu apie tuos, kurie tik pradės projektuoti namus ir turės gauti A+/A++ klasę. Pvz., Dzūkiška pirkia. Kitas mano FB puslapyje šią savaitę aiškino, kad statys šiaudinį namą šildoma elektra su saulės elektrine ir tikisi gauti A++. Tik jo 6-7 kWp elektinė kainuos 10 000 eurų. O kur dar elektros kabeliai grundims. Ir namo vėsinimo sistemos nenumatė.


Ką tik buvau parodoje. Beje, nemokama, tad nors eksponatų ir ne įpatingai daug, bet tai specializuota paroda, tad visiems rekomenduoju nueiti.

Taigi, toje parodoje aptikau rekupa sukombinuotą su šilumos siurbliu, kuris šilumą ima iš lauke pastatyto bloko (orinuko variantas), arba iš geotermos.

Parodos metu pateikė tokias įrangos kainas:

orinukas ~16000€
geoterma ~ 13000€ (čia tik įranga, grežinių kaina neįskaičiuota)

Firma man ten kaip ir žinoma, sakyčiau iš brendų, tad kaina nestebina. Bet vis tik, tavo primestas saulės kolektorių už 10000€ variantas ir elektrinis šildymas man patinka labiau smile.gif. Rekupas ir karšto vandens boileris mano supratimu kainuos pigiau nei 6000€.

Ekspluatacinės ŠS varianto išlaidos bus su COP koeficientu, o saulės kolektorių atveju ekspluatacinės išlaidos = 0€
Papildyta:
Ai dar, pasidalinsiu info apie kondiškes. Grubiai 3kW kondiškė, kuri gali šildyti iki -20C su montavimu kainuoja apie 700€. Mano supratimu, elektra šildomam namui tai labai geras pirkinys, kaip papildoma šildymo priemonė ir pagrindinė vėsinimo priemonė smile.gif.

Dėl poreikio dviejų aukštų name statyti 2 vnt. tai sunku pasakyti. Realiai šildymui užtektų vienos kondiškės pirmame aukšte, bet vėsinimui užtektų vienos kondiškės antrame aukšte. Vis tik, jei jau kalbėti apie dvi kondiškes, man patraukliau atrodytų viena kanalinė kondiškė.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 22 rugsėjo 2017 - 18:23
QUOTE(mintas @ 2017 09 22, 19:21)
Ką tik buvau parodoje. Beje, nemokama, tad nors eksponatų ir ne įpatingai daug, bet tai specializuota paroda, tad visiems rekomenduoju nueiti.

Taigi, toje parodoje aptikau rekupa sukombinuotą su šilumos siurbliu, kuris šilumą ima iš lauke pastatyto bloko (orinuko variantas), arba iš geotermos.

Parodos metu pateikė tokias įrangos kainas:

orinukas ~16000€
geoterma ~ 13000€ (čia tik įranga, grežinių kaina neįskaičiuota)

Firma man ten kaip ir žinoma, sakyčiau iš brendų, tad kaina nestebina. Bet vis tik, tavo primestas saulės kolektorių už 10000€ variantas ir elektrinis šildymas man patinka labiau smile.gif. Rekupas ir karšto vandens boileris mano supratimu kainuos pigiau nei 6000€.

Ekspluatacinės ŠS varianto išlaidos bus su COP koeficientu, o saulės kolektorių atveju ekspluatacinės išlaidos = 0€
Papildyta:
Ai dar, pasidalinsiu info apie kondiškes. Grubiai 3kW kondiškė, kuri gali šildyti iki -20C su montavimu kainuoja apie 700€. Mano supratimu, elektra šildomam namui tai labai geras pirkinys, kaip papildoma šildymo priemonė ir pagrindinė vėsinimo priemonė smile.gif.

Dėl poreikio dviejų aukštų name statyti 2 vnt. tai sunku pasakyti. Realiai šildymui užtektų vienos kondiškės pirmame aukšte, bet vėsinimui užtektų vienos kondiškės antrame aukšte. Vis tik, jei jau kalbėti apie dvi kondiškes, man patraukliau atrodytų viena kanalinė kondiškė.

Tai kur čia apie namo šildymą grynai elektra? Kokia viena bendra sistema?
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2017 09 22, 18:52)
Mintai, aš nekalbu apie tave. Aš kalbu apie tuos, kurie tik pradės projektuoti namus ir turės gauti A+/A++ klasę. Pvz., Dzūkiška pirkia. Kitas mano FB puslapyje šią savaitę aiškino, kad statys šiaudinį namą šildoma elektra su saulės elektrine ir tikisi gauti A++. Tik jo 6-7 kWp elektinė kainuos 10 000 eurų. O kur dar elektros kabeliai grundims. Ir namo vėsinimo sistemos nenumatė.

nogrid-as vasara 10kWp uz 10k euru siule. dabar gal dar pigiau ? bet mazesniu elektriniu kaina uz galios vieneta buvo didesne.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2017 09 22, 19:21)
Ekspluatacinės ŠS varianto išlaidos bus su COP koeficientu, o saulės kolektorių atveju ekspluatacinės išlaidos = 0€

jei turi galvoj saules eletkrine, tai nebus 0, pasaugojimo mokestis gi 4cnt/kwh
Atsakyti
kas per velnias yra fenolio putu plokstes (PF) ? varza ir vaizdas panasiai kaip PIR.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2017 09 22, 20:33)

jei turi galvoj saules eletkrine, tai nebus 0, pasaugojimo mokestis gi 4cnt/kwh


Teisingai, tai "COP" gaunasi ~3, po pasaugojimo, tik tiek, kad dalis elektros is vis nekainuos, o su "COP~3" koeficientu elektros tarifas bus taikomas ne tik sildymui, bet visai sunaudojamai elektrai.
Atsakyti