Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

Ar tikrai jums pakaktų 4200 kW namo šildymui ir dar liktų karštam vandeniui? Mano namas per metus sudegina apie 900 kWh elektros šildymui, kuomet name +20 laipsnių. Siurblio COP - 4,7 kWh, todėl grynai elektros išeitų apie 4200 kWh. Jei palaikyčiau elektra +21 ar +22, tai sąnaudos pakiltų iki 4500 ar net 5000 kWh. Taigi 5 kW instaliuotos galios elektrinės gali ir nepakakti, jei ji per metus pagamintų apie 4200 kWh elektros. O kur dar faktas, kad didžiąją dalį elektros pagamintų vasarą, kuomet jos reikia mažiau, o perteklių tektų sandėliuoti ir susimokėti už pasaugojimą. Ar jūs kitaip skaičiuojate?
Papildyta:
Esu iš žmonių girdėjęs, kad oru išpučiama šilumą (jūsų atveju juk bus oras-oras) yra ne tokia maloni, kaip išspinduliuota per grindis. O be to kabelis paklotas ne visame grindų plote, o tik perimetru. Tokios sistemos namui šildyti pakaks, bet ji gali būti ne tokia komfortiška, kaip visame grindų plote spinduliuojama šiluma, nors temperatūros tokios mažos, kad realiai nesijaučia. Namo vėsinimas visu grindų plotu irgi malonesnis nei išpučiant orą. Beje, jei mano pasyvus vėsinimas visą vasarą namą vėsino už 9 eurus (jo COP apie 20), tai jūsų oras-oras gali prisukti apie 30 eurų, nes jo COP mažesnis.
Papildyta:
Taip, geoterminis iškrenta, bet tik tuo atveju jei tikrai 5 kW saulės elektrinės pakaktų. Spėju, kad realiai reikėtų bent jau 7 kW, todėl ir kainos skirtumo neliktų. Man namo šildymas kainavo 123 eurus, vėsinimas - 9 eurus. Taigi iš viso 132 eurai. Panašiai tiek gali tekti susimokėti už elektros pasaugojimą, jei būtų 7 kW saulės elektrinė. Galutiniame variante bus vis tiek tas pats arba skirtumai bus visiškai ne esminiai.

Pagamintos elektros šildymui tikrai pakaktu. Aš neužakcentavau, kad šildymui iš tų 4200kW saulės kolektoriais pagamintos elektros, oras-oras šilumos siurblys šilumą turėtu gaminti su SCOP ~3,4 (Švedai tokį naudoja kaip max. realų skaičiavimams oras-oras) . Tai 5000kw šilumos pagaminti būtu sunaudota 1470kW el. energijos. Likusieji 2730 kW liktu karšto vandens ruošimui,  karšto vandens elektriniu boileriu iki 55'C su likusia elektra gautusi ~52m3 paruošti. Pasaugojimas ESO viso kiekio ~170 eur . Bet gyvenant name, spėju, tie saugomi kiekiai nemanau, kad 50% būtu (gautusi 85 eur) , pakolkas nesu susidūres ir nevisai aišku kaip skaičiuoja. (Mano dydžiai teoriniai- jūsų realūs išbandyti :) )

 

Dėl šilumos pasiskirstymo, dar nebandžiau, nesusidūriau realiai, bet jūsų pavizdys, video su el.virdulio užkaitinimu, kavos gaminimu. Taip pat Minto bandymas šildytis su vienu el. vėjeliu nuramino mane, kad turėtu viskas suveikti. 

 

5kW saulės kolektorių ėmiau nes nuo 2017.11.01 turėtu įsigalioti truputi supaprastinti reikalavimai saulės jėgainėms iki 5kw.

 

 

 

 

 

Atsakyti
Arba aš kažką maišau arba čia pasitaiko nesusipratimų.

Saulės kolektorius
vartotojo įkelta nuotrauka

Saulės baterijos
vartotojo įkelta nuotrauka

Pataisykit jei klystu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 28 rugsėjo 2017 - 20:56

Arba aš kažką maišau arba čia pasitaiko nesusipratimų.

Atsiprašau. Pasižiūrėjau, lietuviškai tikrai reikia šitaip vadinti  :lietuva:​ 

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2017 09 28, 09:28)
Faktiškai jūsų esama situacija su siurbliu pati geriausia ir iki A++ trūksta "tik" padidinti atsinaujinančios energijos sunaudojimo rodiklį iki >1 (esamas=0) bei rekuperatoriaus naudingumą iki 0.9 esamas=0.86). [/i]

Bet tai pačio rekupo naudingumas ir yra virš 0.9? Ar...?
Atsakyti
QUOTE(Dzūkiška pirkia @ 2017 09 28, 22:40)
Bet tai pačio rekupo naudingumas ir yra virš 0.9? Ar...?

Su rekuperatoriais yra daug įdomumo. SPSC sertifikavimui ima tai, ką pateikia sertifikuotojas. O SPSC pakanka gamintojo deklaracijos. Nežinau kodėl, bet mano sertifikuotojas pateikė PHI sertifikato duomenis. (Ne entalpinio "Zehnderio Q350" NVK yra 90 proc. Iš kur tu ištraukei virš 90 proc.? Tiesa, jei varinėja 138 kubus oro, tai NVK yra 91 proc.). Pagal šią logiką, jei imti PHI sertifikatą, tai "Amalvos" rotaciniai niekaip netinka A++ klasės namui, nes neturi 90 proc. ir didesnio efektyvumo. Dar įdomiau, kad tokį naudingumą turi tik 12 PHI duombazėje skelbiami rekuperatoriai ir visi jie negrąžina drėgmės, o kai kurių našumas labai mažas.

"Ventek" atstovas sakė girdėjęs, kad dabar ruošiamuose lietuviškuose sertifikavimo atnaujinimuose drėgmę gražinantiems ketinama pridėti kažkiek procentų ir mano rekuperatoriaus NVK bus apie 100 proc. Žodžiu, realiai dar buvo neparuošta sistema A++ klasės namų sertifikavimui, todėl reikia laukti sistemos atnaujinimų. Kitais metais jau turėtų būti išbaigta sistema. Priešingu atveju ką su A++ klase darytų rotacinių įrenginių gamintojai? Negi juos dabar į bankrotą suvarys?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 29 rugsėjo 2017 - 08:28
QUOTE(TomasJonas @ 2017 09 28, 21:30)
Pagamintos elektros šildymui tikrai pakaktu. Aš neužakcentavau, kad šildymui iš tų 4200kW saulės kolektoriais pagamintos elektros, oras-oras šilumos siurblys šilumą turėtu gaminti su SCOP ~3,4 (Švedai tokį naudoja kaip max. realų skaičiavimams oras-oras) . Tai 5000kw šilumos pagaminti būtu sunaudota 1470kW el. energijos. Likusieji 2730 kW liktu karšto vandens ruošimui,  karšto vandens elektriniu boileriu iki 55'C su likusia elektra gautusi ~52m3 paruošti. Pasaugojimas ESO viso kiekio ~170 eur . Bet gyvenant name, spėju, tie saugomi kiekiai nemanau, kad 50% būtu (gautusi 85 eur) , pakolkas nesu susidūres ir nevisai aišku kaip skaičiuoja.

Kodėl jūs energijos kiekį, kurį pagamintų saulės elektrinės, dalinate iš siurblio SCOP? Skaičiuokite taip: namo šildymas + karštas vanduo + rekuperatorius + vėsinimas + apšvietimas + šaldytuvas + viryklė = ??? kWh. Tikriausiai visus energijos šaltinius išvardinau. Sudedate visus skaičius ir matote, kokios galios elektrinės reikia norint padengti sunaudotą elektros kiekį.

Tarkim mano atvejis: 900 (geoterminis) + 300 (rekupas) + 79 kWh (vėsinimas) + 1897 kWh apšvietimas (buto elektra nuo 2016 rugsėjo iki 2017 rugsėjo) = 3176 kWh. Kadangi name buvo +20, o gyvendamas norėsiu +21/+22 dėkim papildomai kokius 200 kWh, dar kokius 500 kWh karštam vandeniui ir 100 kWh rekūpui, nes jis gyvenant jis dirbtų didesniu našumu. Taigi iš viso man metinės elektros poreikis apie 3976 kWh. Įvertinus paklaidą ir elektrinės našumo kritimą, netobulą pastatymo kampą ir kitus niuansus tikriausiai reikėtų 5 kW elektrinės. O gera brendinė su viskuo kainuoja apie 6000- 8000 eurų. Kosminis dalykas.

Kitas dalykas. Perskambinau kelias firmas. Situacija tokia, kad pasaugoti reikia apie 60-70 proc. pagamintos elektros (kelių firmų reali praktika). Tikriausiai šiltame name jos reikėtų pasaugoti daugiau, o šaltesniuose mažiau. Taigi mano atveju jos reikėtų pasaugoti apie 70 proc. 5000x0,7 = 3500 kWh. Tai kainuotų apie 133 eurus. Dabar namo šildymas vėsinimas kainavo 132 eurus. Likusi elektra mano atveju iš tinklo, jos būtų apie 2700 kWh. Tai man kainuos dar apie 290 eurų. Sudėjus viską išeina apie 423 eurai. Net suapvalinus išeitų apie 500 eurai už visų metų namo elektrą. Tai kada man atsipirks ta saulės elektrinė?

Jūsų atveju taip pat siūlau skaičiuoti, kad pasaugojimui nukeliaus apie 70 proc. elektros. Taip pat nesidžiaukite pigiomis saulės elektrinėmis, nes gali būti, kad jos generuoja mažesnį kiekį elektros, jų našumas labiau krenta, jos greičiau dėvisi. Juk dažnai pigus daiktas negali būti tiesiog pigus šiaip sau. Tam yra priežastis.
Atsakyti
Taip dabar iš akies greitai primečiau. Mano namo elektros sąnaudos per sezoną bus turbūt kažkas apie 6500kW, t.y. apie 780€ per sezoną.

Jei pasaugojimui bus nusiųsta ~70% elektros energijos, tai 4550kW kainuos (po 0,04€) - 182€

Taigi, su saulės baterijomis man išeitų sutaupyti (780-182) beveik 600€. Ne taip jau ir mažai.

Tik mano atveju jau reikėtų kokių 6,5-7kW elektrinės, kuri kainuotų apie 9000€, tad atsiperkamumas šiai dienai nėra greitas.

Nors iš kitos pusės, kai bus elektromobiliai, įtariu reikės gerokai daugiau elektros, bet šiai dienai statyti 10kW elektrinės būtų nelogiška, nors iš kitos pusės, didesnės galios elektrinė kainuoja salyginai mažiau, tokios galios kainuotų apie 11000€, tad šiai dienai permokėti nebaisiai daug. Bet mano supratimu, teisingiau vis tik būtų dar palūkėti. Taigi jau dvi priežastys kurios vėlesnį saulės baterijų įsigijimą daro labiau racionalų.

1. ateitį saulės baterijų kaina bus mažesnė.
2. šiai dienai suvartojamos elektros energijos kiekis yra ženkliai mažesnis, nei bus po elektromobilių įsigijimo, o į elektromobilius, esu įsitikinęs, persėsim gerokai ankščiau, nei dabar manom.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 rugsėjo 2017 - 10:56
QUOTE(cibulis @ 2017 09 29, 12:03)
dar kokius 500 kWh karštam vandeniui

Nuo 04.30 iki 09.29 DHW pašildymui sunaudota 337kWh .Kažkiek toje sumoje sunaudota energijos ir pasivėsinti per karščius .
Kaip ir panašu ,gal kiek ir daugiau bus nei 500kWh .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 29 rugsėjo 2017 - 11:59
Beveik per metus (be 6d.) su geo SS sunaudota namo šildymui ir karštam vandeniui ruošti ir pasivesinti 2170kWh . Šildomas plotas 135m2 .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 29 rugsėjo 2017 - 12:19

Nesuprantu kam uzsiciklinti ant elektros pasaugojimo, juolab dar visi derinimai su Eso kainuoja, nuotolinė apskaita reikalinga kuri vėl papildomi 300 EUR kiek pamenu. Sau asmeniškai ateityje montuosiu dėvėtus stiklas-stiklas saulės modulius kuriuos pirksiu tiesiai iš Vokiečių, pasijungsiu kokį Fronius inverteri su integruotu DataManager jog būtų galimybė limituoti pasigaminta elektra ir neeksportuoti į ESO tinklą. Ateityje atpigus geriems akumuliatoriams bus galimybę ir juos pajungti į sistema, pertekliu laikinai gales nukreipti tiesiai į karšto vandens ruošima. Planuose apie 3-4 kw elektrinė.

Atsakyti
Suprantu ,kad saules elektrine kur jos ziema pilna pvz .vakaruose kalnuose ... o pas mus Lietuveleje kai labiausiai reikiaenergijos jos ir nera .
Manu ,kad be saugojimo neprasisuksim .
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2017 09 29, 13:34)
Suprantu ,kad saules elektrine kur jos ziema pilna  pvz .vakaruose kalnuose ... o pas mus Lietuveleje kai labiausiai reikiaenergijos  jos ir nera  .
Manu ,kad  be saugojimo neprasisuksim .


Su akumais dar galima, bet jų kaina doh.gif Tikrai keleriopai brangiau, nei eso "paslaugos".
Atsakyti