Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

QUOTE(korida @ 2021 03 04, 11:50)
Cibuli, cituoju tave ,,Ant stalo stovintis termometras rodo, kad namuose 36 proc. drėgmė, rekuperatorius fiksuoja 49 proc. drėgmę.'' Tai pas tave namie tik 36proc. drėgmė?

O kuris prietaisais rodo tiksliau? Štai ką šiuo metu rodo ant stalo stovintis laikrodis-termometras. O štai ką rodo rekuperatoriaus programėlė. Atkreipk dėmesį, kad skiriasi ir drėgmės, ir temperatūros. Laikrodį prieš 5 metus kalibravau temperatūrai ir buvo nuokrypių. Tikėtina, kad yra nuokrypių ir drėgmei. Nežinau ar teisingai rodo rekuperatorius. Kuriuo labiau pasitikėti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 04 kovo 2021 - 13:16

O kuris prietaisais rodo tiksliau? Štai ką šiuo metu rodo ant stalo stovintis laikrodis-termometras. O štai ką rodo rekuperatoriaus programėlė. Atkreipk dėmesį, kad skiriasi ir drėgmės, ir temperatūros. Laikrodį prieš 5 metus kalibravau temperatūrai ir buvo nuokrypių. Tikėtina, kad yra nuokrypių ir drėgmei. Nežinau ar teisingai rodo rekuperatorius. Kuriuo labiau pasitikėti?

as bandziau analogiskus daviklius kas rekuperatoriuje kalibruoti su druskos misiniu - tai 75 % dregnuma rode beveiki idealiai, skirtumas iki 1%. Reikia gauti kita misini jog paziureti ka rodo prie ~32 %.

Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2021 03 04, 14:26)
as bandziau analogiskus daviklius kas rekuperatoriuje kalibruoti su druskos misiniu - tai 75 % dregnuma rode beveiki idealiai, skirtumas iki 1%. Reikia gauti kita misini jog paziureti ka rodo prie ~32 %.

Aš druskos mišinio neieškosiu, jei turi ir gali ar nori gauti, gali žaisti. Aš tuo neužsiimsiu. Man jutimiškai drėgmė tinka ir patinka.

Aš visą laiką mačiau, kad tarp rekuperatoriaus ir to termometro yra apie 10 proc. drėgmės skirtumas. Kiek suprantu davikliai rekuperatoriuje yra labai arti drėgmės šaltinio, todėl gali fiksuoti aukštesnę drėgmę.

Mano 2 termometrai stovi pirmame ir antrame aukšte: vienas virtuvėje, kitas drabužinėje. Šiuo metu antro aukšto rodo 22,8 laipsnius ir 38 proc. drėgmę, pirmo 22,9 laipsnius ir 39 proc. drėgmę. Gal tiek ir yra namuose. Nežinau, bet man tinka.

O pats, kur drėgmę ir temperatūras žiūri? Aš kai turiu 7 termostatus, 3 termometrus ir dar rekuperatoriaus programėlę, tai man 11 prietaisų temperatūrai ir 3 prietaisų drėgmei per akis.
Atsakyti

Aš druskos mišinio neieškosiu, jei turi ir gali ar nori gauti, gali žaisti. Aš tuo neužsiimsiu. Man jutimiškai drėgmė tinka ir patinka.

Aš visą laiką mačiau, kad tarp rekuperatoriaus ir to termometro yra apie 10 proc. drėgmės skirtumas. Kiek suprantu davikliai rekuperatoriuje yra labai arti drėgmės šaltinio, todėl gali fiksuoti aukštesnę drėgmę.

Mano 2 termometrai stovi pirmame ir antrame aukšte: vienas virtuvėje, kitas drabužinėje. Šiuo metu antro aukšto rodo 22,8 laipsnius ir 38 proc. drėgmę, pirmo 22,9 laipsnius ir 39 proc. drėgmę. Gal tiek ir yra namuose. Nežinau, bet man tinka.

O pats, kur drėgmę ir temperatūras žiūri? Aš kai turiu 7 termostatus, 3 termometrus ir dar rekuperatoriaus programėlę, tai man 11 prietaisų temperatūrai ir 3 prietaisų drėgmei per akis.

Nieks misinio neliepia iskoti, esme jog rekuperatoriuje pakankamai tiksliai rodo. Stovi maza balta dezute svetaineje ir matuoja dregme bei temperatura - dezutes viduje analogiskas daviklis kas Zhenderio rekuperatoriuje. Dabar rodo  23C ir 33% dregmes.

Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2021 03 04, 15:15)
Nieks misinio neliepia iskoti, esme jog rekuperatoriuje pakankamai tiksliai rodo. Stovi maza balta dezute svetaineje ir matuoja dregme bei temperatura - dezutes viduje analogiskas daviklis kas Zhenderio rekuperatoriuje. Dabar rodo  23C ir 33% dregmes.

Rodžiau nuotrauką, kad dieną virtuvėje buvo 39 proc. drėgmė. Po to išgėriau 4 puodelius arbatos, išsiviriau grikių ir iškepiau žuvį. Drėgmė pakilo iki 43 proc. Ir ji pakilo ne tik ant stalo stovinčiame laikrodyje, bet ir rekuperatoriuje. Kai valgyti dariau, gartraukį buvau įjungęs 1-2 greičiu, o jis prafiltruota orą pučia tiesiai į vieną ištraukiamo oro difuzorių.

Esmė, kad aš visą laiką matau maždaug 10 proc. skirtumą tarp ant stalo stovinčio įrenginio ir rekuperatoriaus. Tikėtina, kad rekuperatoriuje daviklis arčiau drėgmės šaltinio, todėl gali rodyti aukštesnę drėgmę. Nežinau, kuriuo tikėti, bet jutimiškai man ideali pagal stalinį įrenginį tokia drėgmė, kokia yra. Vasarą, kai veikia vėsinimas, mačiau apie 60 proc. drėgmę. Nėra labai malonu.
Atsakyti
QUOTE(Vilniaus Statyba @ 2021 03 13, 16:31)
pradedame a++ namo statybą. Turime namo energetinius skaičiavimus. Reiktų Jūsų patarimo, kokį šildymo būdą pasirinkti. Energetiniuose skaičiavimuose, kurie yra sudedamoji namo projekto dalis nurodyta, kad šildymo sistema: šilumos siurblys oras-vanduo ir fotovoltinė elektrinė, kurios plotas ne mažesnis nei 7m2. Iš tokio aprašymo nėra aišku, nei kokio COP siurblio reikia, nei kokios galios fotovoltinės elektrinės. Iš kitos pusės, galbūt įmanomi ir būtų logiški alternatyvūs variantai? Pvz. el. katilas + fotovoltinė elektrinė? Pvz. "Paltaja" pasiūlė tokį įrenginį:</p><p><a data-ipb='nomediaparse' href='https://paltaja.lt/produktas/su-pamaisymu-grindu-sildymui/'>https://paltaja.lt/produktas/su-pamaisymu-grindu-sildymui/</a><b></b><i></i><u></u><sub></sub><sup></sup><strike></strike>
</p><p>Namo duomenys:</p><p>95 m2</p><p>Šiltinimas:</p><p>Sienos: Keraminių blokelių mūras (25 cm) + 25 cm Neoporas;</p><p>Stogas: 34 cm. mineralinė vata + 5 cm. poliuretano plokštė;</p><p>Grindys: 40 cm EPS 100;</p><p>Pamatai: iš išorės 25 cm XPS, iš vidaus, ir apačios 10 cm XPS.</p><p>Langai montuojami šiltinimo sluoksnyje.</p><p>Langų į šiaurę nėra.</p><p>Projektinės šiluminės energijos sąnaudos pastatui šildyti 9,52 kwh/m2.

Ne ten užvedei kalbą. Šioje temoje reikia kalbėti.

Kodėl grindyse 40 cm, o ant sienų tik 25 cm? Galbūt tai atsakymas, kodėl reikia bet 7 kv. m. fotovoltinės elektrinės. Ar klausei projektuotojo kaip keistųsi fotovoltinės elektrinės plotas, jei geriau apšiltintum namą? Galbūt apsimoka ant sienos sudėti 30 cm neoporo, stoge 40 cm vatos ir fotovoltinės elektrinės plotas sumažės iki 5 ar 3 kv. m? Apšiltinimo sluoksnis visam gyvenimui, o visus tuos elektros pričindalus teks anksčiau ar vėliau keisti.

O ką projektuotojas kalba dėl siurblio COP? Kam projektas, jei jame niekas nenurodyta? Ar projekte kas nors kalbama apie namo vėsinimą? Įmesk namo projektą, išanalizuosime. Ir energetinius skaičiavimus paviešink. Viską klok kaip per išpažintį.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 15 kovo 2021 - 13:30

Kodėl grindyse 40 cm, o ant sienų tik 25 cm atsakyti negaliu, reikia klausti projektuotojų, bet man visi šiltinimo sluoksniai yra priimtini ir tinka. Sakykim taip, kad projektas yra konstanta ir nekeistinas. Stogas yra 49 cm, iš kurių 35  vata ir 5 cm poliuretano plokštė, kurios varža yra didesnė nei vatos. Taigi, tikrai turime 40 cm vatos sluoksnį atitinkančią varžą. Projekte yra namo poreikiai šildymui, vėsinimui, karštam vandeniui ruošti. cibuliui privačiai nusiunčiau energetinius skaičiavimus.

Klausimas buvo užduotas siekiant sužinoti Jūsų nuomonę dėl geriausio šildymo būdo tokiam namui. Taigi, papildau, projekto keisti nėra galimybės, tad diskutuokime konkretaus projekto ribose neišsiplėčiant dėl projektinių sprendinių keitimo.

Atsakyti
QUOTE(Vilniaus Statyba @ 2021 03 15, 16:55)
<p><span style="background-color:rgb(255,255,255);font-style:normal;font-weight:400;text-align:left;">Kodėl grindyse 40 cm, o ant sienų tik 25 cm atsakyti negaliu, reikia klausti projektuotojų, bet man visi šiltinimo sluoksniai yra priimtini ir tinka. Sakykim taip, kad projektas yra konstanta ir nekeistinas. Stogas yra 49 cm, iš kurių 35  vata ir 5 cm poliuretano plokštė, kurios varža yra didesnė nei vatos. Taigi, tikrai turime 40 cm vatos sluoksnį atitinkančią varžą. Projekte yra namo poreikiai šildymui, vėsinimui, karštam vandeniui ruošti. cibuliui privačiai nusiunčiau energetinius skaičiavimus.</span>
</p><p><span style="background-color:rgb(255,255,255);font-style:normal;font-weight:400;text-align:left;">Klausimas buvo užduotas siekiant sužinoti Jūsų nuomonę dėl geriausio šildymo būdo tokiam namui. Taigi, papildau, projekto keisti nėra galimybės, tad diskutuokime konkretaus projekto ribose neišsiplėčiant dėl projektinių sprendinių keitimo.</span>
</p>

Kodėl nėra galimybės keisti projektą? Mano supratimu daug labiau apsimoką gerai ir adekvačiai apšiltinti namą, o tada spręsti inžinerinius dalykus. Mano namas turi geoterminį ir yra gerai apšiltintas, todėl iki A++ būtų pakakę maždaug 3 kv. m ploto saulės elektrinės. Tavo namas 40-50 kv. mažesnis ir tau siūlo dėti net 7 kv. m saulės elektrinę. Todėl ir sakau, kad neadekvatūs šiltinimai.

Mano grindyse 40 cm EPS, tau tą patį įkalė, bet mano stoge 40 cm vatos + 10 PIR, tau 35 + 5 cm. Tau ant sienos sukalė 25 cm neoporo, o man 35 cm. Kaip manai kodėl? Kodėl viena konstrukcija sutampa, o kitos ne? Ar tau adekvatu? Klausei savo projektuotojo, architekto, skaičiuotojo? Kodėl būtent tokie storiai? Iš kokios lempos jas išbūrė?

Žinai kodėl - nes tavo projektuotojas ir skaičiuotojas - lėvi. Nieko jie neraukia apie proporcingus šiltinimo storius. Sukalė bet kaip ir tu spręsk.

Aš tavo skaičiavimų negavau. Dėk viešai visiems.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 15 kovo 2021 - 17:44

Atsakau:

1. Dėl elektrinės ploto - todėl, kad nihuja nesuvoki a ++  klasės skaičiavimo. Jei suvoktum, tai žinotum, kad kuo namo plotas didesnis, tuo didesnę jo energijos sąnaudų dalį sudaro šildymo išlaidos ir tuo lengviau vien siurblio dėka pasiekti reikiamą atsinaujinančių šaltinių energijos kiekį be elektrinės. Kiek kalbėjau su projektuotojais, tai dar nei vienam 100 m2 namui nepavyko pasiekti a ++ klasės be elektrinės. Tuo partu 300 m2 namas su analogišku siltinimu be problemų pasiektų a ++ klase ir be elektrinės.

2. Dėl tavo namo šiltinimo sluoksnio - tai du momentai. 1 - str sumažino reikalavimus klasei. 2. - pats prašei tokio šiltinimo sluoksnio. 3 - tavo blokeliu varža didesnė. 

3. Dėl adekvatumo - tai neadekvatu tokiu kiekiu šiltinti namą kaip tu apskritai, o dar ir geotermini šildymą tokio siltumo name įsirengti. Investicijos per šimtą metų neatsipirks. O jei nuspręsti po kažkiek laiko parduoti namą, tai niekam neįdomus bus tavo perdėti šiltinimo sluoksniai. Na, jauti malonumą pasyviai name gyvendamas, tai ir kaifuok, bet akių nereikia draskyti. 

4. Dėl projekto keitimo ir jo viešinimo - dar kartą skaitom mano ankstesnį pranešimą. 

Atsakyti
QUOTE(Vilniaus Statyba @ 2021 03 15, 19:35)
<p>Atsakau:</p><p>1. Dėl elektrinės ploto - todėl, kad nihuja nesuvoki a ++  klasės skaičiavimo. Jei suvoktum, tai žinotum, kad kuo namo plotas didesnis, tuo didesnę jo energijos sąnaudų dalį sudaro šildymo išlaidos ir tuo lengviau vien siurblio dėka pasiekti reikiamą atsinaujinančių šaltinių energijos kiekį be elektrinės. Kiek kalbėjau su projektuotojais, tai dar nei vienam 100 m2 namui nepavyko pasiekti a ++ klasės be elektrinės. Tuo partu 300 m2 namas su analogišku siltinimu be problemų pasiektų a ++ klase ir be elektrinės.</p><p>2. Dėl tavo namo šiltinimo sluoksnio - tai du momentai. 1 - str sumažino reikalavimus klasei. 2. - pats prašei tokio šiltinimo sluoksnio. 3 - tavo blokeliu varža didesnė. </p><p>3. Dėl adekvatumo - tai neadekvatu tokiu kiekiu šiltinti namą kaip tu apskritai, o dar ir geotermini šildymą tokio siltumo name įsirengti. Investicijos per šimtą metų neatsipirks. O jei nuspręsti po kažkiek laiko parduoti namą, tai niekam neįdomus bus tavo perdėti šiltinimo sluoksniai. Na, jauti malonumą pasyviai name gyvendamas, tai ir kaifuok, bet akių nereikia draskyti. </p><p>4. Dėl projekto keitimo ir jo viešinimo - dar kartą skaitom mano ankstesnį pranešimą. </p>

1. O tu suvoki? Jei toks suvokiantis, ko čia klausinėji? Daryk kaip atrodo ir nereikia nieko klausti. Visiems A++ privalomos saulės elektrinės. Visiems. Tik aš bandžiau tau pasakyti, kad protingiau storesni namo kailiniai ir mažiau saulės elektrinių, kurios dėvisi, efektyvumas su laiku krenta ir kurias reikia keisti, o apšiltinimo sluoksnis visam laukui.

2. Dėl sluoksnių tu nei trupučio nekerti. Kodėl į grindis dedi kiek aš, o į kitas atitvaras mažiau? STR reikalavimai sumažėjo ne tik stogui, sienoms, bet ir grindims. Tai kas čia grybą pjauna? Atsakau - tavo projektuotojas tau kabindamas makaronus.

3. Kokių blokelių? Ką čia fantazuoji? Mano plytos. Bet tai nieko nekeičia, nes šiltumą ne blokeliai ir ne plytos duoda iš esmės. Aš prašiau ne apšiltinimo storių, o pasiekti Pasyvaus namo standartą. Pagal tai ir projektavo. Tik mano atveju visi apšiltinimo sluoksniai adekvačiai stori, o tavo neproporcingi: grindys pripumpuotos kaip šito bičo rankos, o sienos ir stogas ploni kaip degtukai. Neproporcingi storiai.

4. Gali neviešinti, niekam jis neįdomus, bet ten akivaizdžiai grybų pripjauta.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 15 kovo 2021 - 19:58
Perkeliu atsakymą į tam tinkamą temą.

Kažkaip skaudžiai reaguojate.
Tiesiog klausimas: namą statote sau ar pardavimui?
Jei statote sau, kam tada apgaudinėti save tais "niekiniais blokelio varžos ir "tik truputuką" mažiau neoporo nei reikalauja STR".
O dar variantas, kai per keramikos blokelių vertikalias skyles pasidaro "kamino efektas"...


QUOTE(Vilniaus Statyba @ 2021 03 15, 13:25)
nei reikalauja STR ar "Kauno šilo" skaičiuoklė? Jūs jau kelintą kartą išgalvojate teiginius, kurių aš neminėjau smile.gif


Kuo ta "Kauno šilo" skaičiuoklė yra taip nusipelniusi? Gal ji jau oficialiai pakeitė STR'ą?

QUOTE(Vilniaus Statyba @ 2021 03 15, 13:25)
aš minėjau, kad "Kauno šilo" skaičiuoklėje nurodyti 26 cm, taip pat minėjau, kad projektuotojas suprojektavo tokius apšiltinimo sluoksnius, kad atitiktų A ++klasę, neturiu ketinimo klijuoti mažiau Neoporo, nei reikia. Taip pat neturiu pagrindo abejoti projektuotojo kompetencija. Nesu labai didelis ekspertas šioje srityje, bet lyg ir tokius nedidelius šiltinimo skirtumus galima kompensuoti kitais sprendimais - labiau apšiltinti pamatus, sumažinti langų plotą, gal ir nuo namo ploto priklauso tas konkretus apšiltinimo sluoksnis. Negi kiekvienam a++ klasės namui nepriklausomai nuo ploto, langų ploto.


Kalbate visiškai diletantiškai: deja, bet STR'o reikalavimai konkrečiai - atitvaroms, stogui, grindims yra nurodyti skaitline išraiška, o tai reiškia, kad negalima vienoje pozicijoje "truputuką" pataupyti, nes "alia kita pozicija tą truputuką" uždengs.

P.S. Ir galų gale parašykite tiesiai: sau statote ar pardavimui? mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo silainiai: 15 kovo 2021 - 20:11
QUOTE(silainiai @ 2021 03 15, 20:09)
Ir galų gale parašykite tiesiai: sau statote ar pardavimui?  mirksiukas.gif

Aišku, kad pardavimui. Grindyse "dės" 40 cm, nes niekas nepatikrins, kad ten tik realūs 20 cm.
Atsakyti