Įkraunama...
Įkraunama...

Ar jis kažko nesupranta, ar man reikia keistis?

Cia ne juokai. Rimtai mokskininkai istyre, kad darzoves, medziai, geles, zole irgi yra gyvi organizmai.

Tai zinom zinom. Vistik kopustas ir karve ne tas pats. Tik ka daryt, kad man abu skanus.  :D  :essen:  :essen:  :essen:  :karsta: 

Atsakyti
QUOTE(-burbanti- @ 2017 10 01, 20:17)
Nuskintos  gėlės  irgi verkia.   Tai  jau  senai  irodyta  mokslininku. Kaip ir veganu bei vegetarų žolės.

Šis argumentas prieš veganus jau nebeįdomus, burbanti.
Veganų atsakymas labai paprastas: jei jau verkia žolės, tai juo labiau - gyvuliai.

Esmė nepult kapotis dabar, nes įsijungė visos gyvybinės reakcijos (M.Joy neklydo), o blaiviai žiūrėti į diskusijos esmę.
Mes pateisiname žiaurumo kultūrą, ji mums artima ir patogi. Mūsų smegenys patikėjo dichtomija: vienus mylime, kitus valgome. Svarbu: nekelti klausimų.

Cambala sako, kad kol veganai neaiškina, ką daryti, tol gerai.
Aš ją suprantu. kam patinka, kai sako tiesą į akis? smile.gif
Yra veganų, kurie veganai dėl sveikatos. tokie neaiškina kitiems. rolleyes.gif linku Cambalai tokių turėti. tokie tik sveikatinasi, malasi kokteilius, bet nešioja odą, šilką, kosmetiką, bandytą su gyvūnais.
kita grupė - veganai dėl aplinkosaugos. tokie irgi mažiau aiškina, jie labiau "green'eriai" ir kitokie aktyvistai.
o vat veganams, kurie patapo veganai dėl moralės/etikos, gyvent sunkiau.
Sunkiau, nes renkiesi nepatogų gyvenimo būdą.
(štai ir paaiškinimas Cambalai, kodėl veganai geria alų, vyną...Jiems nesvarbu sveikata. Jiems svarbu, kad nekentėtų gyvūnai.)

Nekalbėti lengva.
Išties tylėt juk lengviau, nemanote? Kas gi nori pastoviai stoti prieš "srovę", visavalgių minias, prieš protėvių tradicijas ir būti nuolat pajuoktu dėl to, kad valgai "žolę", kad yra sektantas, kad jei jau veganas, tai matyt, oraliniu negali užsiiminėti?
Tylėt ir gyventi "sau" šioje vietoje reiškia komforto zoną. Esi tylus, geras, ir vis tave mėgsta.
bet tiesiog šneki, nes...nes suvoki, jog šneki už tuos, kurie neturi balso. ir jie niekad neprakalbės.
Gyvūnai.


p.s. dėl ateities "mėsos". Skaitote žinias, ir girdėjote turbūt, jog ateityje mėsa bus išauginama laboratorijose. švariau ir be tokių baisių sąnaudų aplinkai.
Tokiu būdu sumažėtų žiaurumas prieš gyvulius, kuris dabar, 21a. iš esmės yra nesuvokiamas.
Labai viliuos, jog ateities kartos su pasibaisėjimu žvelgs kaip kadaise protėviai ne tik akmenimis mėtė žmones, skerdė juodaodžius, bet ir gyvulius tame tarpe.

Dar mints: visi labai akcentuoja teisę rinktis. deja, žmogus negali rinktis, jei jis neturi informacijos. žinių. žinių apie visą mėsos valgymo psichologiją, apie tai, jog neetiška kitą būtybę paversti objektu ir tenkinti savo (pilvo) poreikius, etc. pasmerkiant jį ne tik mirčiai, bet visą gyvenimą trunkančioms kančioms belangėse karvidėse/vištidėse.

Vyro induso neturiu. Indijoj - pilna mėsą valgančių. Toj šaly dar reikia kalbėti apie pagarbą žmogui, vargšui, moteriai, vaikui, tad iki suvokimo, jog reikia ir gyvūno pagailėti, daugeliui nesuvokiama (kuomet kalbu apie gyvūnus), kosmosas.
Ir tada prasideda ironija.
Tai mes, Europa, išsikovoję visiems teises, besididžiuojantys esą empatiški, pažengę ir gailestingi, jau galėtume pagalvoti, kad atėjo ir gyvūnų/gyvulių eilė. metas jiems būti gailestingiems.
Į mūsų meilę galėtų sutilpti ne vien šunys ir katės.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo given444: 01 spalio 2017 - 21:54

Esmė nepult kapotis dabar, nes įsijungė visos gyvybinės reakcijos (M.Joy neklydo), o blaiviai žiūrėti į diskusijos esmę.
Mes pateisiname žiaurumo kultūrą, ji mums artima ir patogi. Mūsų smegenys patikėjo dichtomija: vienus mylime, kitus valgome. Svarbu: nekelti klausimų..

Klausimai del ziaurumo keliami nuolatos, nebent gyveni kur giliam giliam kaime be interneto. As turiu draugu vegetaru, tos diskusijos nuolatines, pati buvau vegetare beveik 2 m. Nu ir isvadoje, man mesa skanu. Kelis kartus per savaite valgau ir valgysiu. Netikiu, kad nuo to man issivystys kokios ligos. Valgyciau kasdien rukytus kumpius tai susimastyciau. Ir batai odiniai man labai. Kitokiu neperku, nes kokybes net nepalyginsi. Tai taip, pateisinu ziaurumo kultura. Ir del tu kaciu beigi sunu, tai aisku, realiai ir juos galetume patroskinti, bet musu kulturoje tai nepriimta ir viskas. O siaip nera priezasciu kodel kiaules valgom, o pinceriu - ne. 

Atsakyti
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2017 10 01, 21:03)
. Nu ir isvadoje, man mesa skanu.

tą skanu M. Joy ir įvardija.
Meat turi 4 N.
Meat suvokiama kaip Necessary, Normal, Natural ir Nice(turima omeny, skanu).

Bet tai ir yra graudu, kad dėl to skanu (jis gi vargingiausias iš visų argumentų) mes pasmerkiam niekuo dėtą gyvulį kančioms.
Ir save vadinam gailestingais, empatiškais.
Ta pati žiaurumo kultūra. Ji sako: bet man skanu.

Palyginimas. Tarkim, daugelis bjaurisi Ispanų teodorais ir buliais. (kai kad šunų skerdynėmis Kinijoje). Iš šalies paėmus, kaip kad mano svainis veganas sako: bulius dar palyginus turi normalų gyvenimą (tokie buliai yra free-grazing animals, klajoja po žalias pievas ir mato erelius ir saulę rolleyes.gif ) ir vieną blogą dieną (kuomet žūsta arenoje). Tačiau keista, kad niekas negaili karvės, kuri ne tik kad paskerdžiama, bet gimsta nelaisvėje/karvidėje, įkalinta garde, niekad nemato saulės šviesos, guli ir stovi savo pačios eskrementų mėšle, jos speniai sutrūkinėję nuo melžimo aparatų, tam ji šeriama antibiotikais (kad išvengti mastitų, uždegimo), hormonais, per prievartą apsėklinama, išgyvena didžiulį stresą, kuomet atima iš jos veršiuką (reikia pasiklausyt karvių mūkimo).
Negi kol ne žmogus,kol neturi paso, kol ne pilietis, kol nežmogiška būtybė/asmenybė, tol mes turim pilna teisę SUKELTI JAM kančias?
Ar tai visa, ką mes turime pasiūlyti savo vaikams?
Ir ateinančioms kartoms?
Tokį mąstymą?

Man irgi buvo skanu. daugelį metų.
Tad vilties yra.
Keistis.
Su moralės pasikeitimu keičiasi ir skoniai.

QUOTE(Iš_Šviesos @ 2017 10 01, 21:03)
bet musu kulturoje tai nepriimta ir viskas.

blink.gif tu gi moderni. išsilavinusi. vadinasi, kelianti klausimus.
kodėl sakai: viskas?
moterys 19a. nepasakė viskas, kai kilo kovot už moterų teises.
gėjai ir nepasakė, viskas, atėjo ir reikalauja, ko nori.
kodėl "viskas".?
ar tas "viskas" - tai duotybė?
ar tas "viskas" tai priežastis nuleisti rankas ir musulmonų moterims?

sakysi, kad čia kalbu apie žmonių reikalas, tai pfff tie gyvūnai.
čia kalbam apie tradicijas. ir apie tai, kaip reikia jas kvestionuoti, ir nebijoti kvestionuoti.
daugelis tradicijų - keistos ir kvailos.
kaip budistų pasakojime apie katę, kurią rišdavo už kojų, nes toji kniaukdavo pamaldų metu. gimė nauja katė ir ateities kartos ją rišdavo, nes ....tokia buvo tradicija. rolleyes.gif
tas tavo "viskas" - palieka mus stagnacijoj.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo given444: 01 spalio 2017 - 22:48
Kaip durneliais apsimeta veganai biggrin.gif 'zolems tegul skauda, mums est tai kazka reikia'
Nesveiki visa galva ir tiek.

Papildyta:
Pats skaniausias mėsos šmotas

vartotojo įkelta nuotrauka
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo -burbanti-: 01 spalio 2017 - 23:11
QUOTE(given444 @ 2017 10 01, 21:16)
tu net neklausi savęs, (ant tiek mus veikia kultūra ir internalizuotas žiaurumas, kas liečia gyvybes ir valgymą), kad mes neklausiam daugelio dalykų, priimam "for granted" daugelį dalykų.

Aš klausiu 4u.gif Bet pagalvojau dar kartą, kad koks kitiems skirtumas biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo pagyvenus: 01 spalio 2017 - 23:22

Given, nevark :)

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ubuntu***: 02 spalio 2017 - 00:15

tą skanu M. Joy ir įvardija. Meat turi 4 N. Meat suvokiama kaip Necessary, Normal, Natural ir Nice(turima omeny, skanu). Bet tai ir yra graudu, kad dėl to skanu (jis gi vargingiausias iš visų argumentų) mes pasmerkiam niekuo dėtą gyvulį kančioms. Ir save vadinam gailestingais, empatiškais. blink.giftu gi moderni. išsilavinusi. vadinasi, kelianti klausimus. kodėl sakai: viskas? moterys 19a. nepasakė viskas, kai kilo kovot už moterų teises. gėjai ir nepasakė, viskas, atėjo ir reikalauja, ko nori. kodėl "viskas".? ar tas "viskas" - tai duotybė? ar tas "viskas" tai priežastis nuleisti rankas ir musulmonų moterims?
As nemanau, kad mesa butina. Asmeniskai galeciau ir be jos, bet nenoriu. Ir dar karta sakau, kad as suvokiu, jog tai ziauru. Nevadinu saves nei empatiska, nei gailestinga. Zmoniu man gaila, karves - nelabai. Nu ne tiek, kad as nustociau ja valgyt. Ir labai abejoju, kad tai pasikeis, nebent koks didelis sokas gyvenime ivyks.  Viskas ir tradicijos nera duotybe, bet turi buti didele priezastis jas pakeisti. 

 

Susidare vaizdas, kad anot taves visavalgiai nemasto apie ziauruma, nesuvokia jo, apsimetineja gailestingais ir pan. As tai zinok mastau, suvokiu ir neapsimetineju esanti kazkuo. 

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Iš_Šviesos: 02 spalio 2017 - 07:04
QUOTE(given444 @ 2017 10 01, 23:50)
Jiems svarbu, kad nekentėtų gyvūnai.)

Į mūsų meilę galėtų sutilpti ne vien šunys ir katės.

Ką darysit su vilkais, tigrais, lapėmis, žebenkštukais ir kt. mėsėdžiais? Ar gyvūnui mažiau skauda, kai jį medžioja, gaudo, gyvą suryja plėšrūnas?
Kaip su augintinių šėrimu? Gyvūnus bus pateisinama augint šuniukų, kačiukų pašarui, ar ir juos papratinsit prie vegetariškos mitybos?
Atsakyti
QUOTE(given444 @ 2017 10 01, 12:24)
Mano brolis, būsimas medikas/širdies chirurgas, sako: "Kvailiai man suneš pinigus,(tie, kurie nenori keist mitybos), o protingiems pasakysiu, jog sveikata - jų lėkštės turinyje".

Taip kalbantis ir mąstantis žmogus ne tai kad negali, o tiesiog neturi teisės dirbti gydytoju. Vienareikšmiškai. Pacientus skirstantis į kvailus ir protingus, pagal tai ir gydys? Tas pats vertinimas būtų ir medikui, kuris kvailais vadintų vegetarus, o mėsėdžius protingais. unsure.gif

QUOTE(Ubuntu*** @ 2017 10 01, 15:05)
<p>103-m-gydytojo-e-warehamo-ilgaamziskumo-paslaptis-kitokia-mityba</p><p><a data-ipb='nomediaparse' href='https://www.delfi.lt/fit/mityba/103-m-gydytojo-e-warehamo-ilgaamziskumo-paslaptis-kitokia-mityba.d?id=75711471'>https://www.delfi.lt/fit/mityba/103-m-gydytojo-e-warehamo-ilgaamziskumo-paslaptis-kitokia-mityba.d?id=75711471</a></p>

Ir ką tu tuo nori pasakyti? Tą patį vieną žmogų visur kišdami vegetarai parodo savo bukumą. Internetu naudotis moki, tai nuorodų nemesiu, paieškok pati Lietuvoje sveikintų šimtamečių ir daugiau sulaukusių žmonių istorijų, jų daugybė, paskaityk ką jie visą gyvenimą valgė, kas jų ilgaamžiškumo paslaptis ir praktiškai 100 procentų visi buvo ir yra valgantys mėsą arba tiksliau valgantys viską. Ypač paskaityk apie 108 m. sulaukusią šiaulietę, ką ji mėgsta ir ką valgo visą gyvenimą.
Atsakyti
QUOTE(Aimeja @ 2017 10 02, 09:55)
Taip kalbantis ir mąstantis žmogus ne tai kad negali, o tiesiog neturi teisės dirbti gydytoju. Vienareikšmiškai. Pacientus skirstantis į kvailus ir protingus, pagal tai ir gydys? Tas pats vertinimas būtų ir medikui, kuris kvailais vadintų vegetarus, o mėsėdžius protingais.  unsure.gif

Man tai tas pasakymas kažkaip primena garažniko meistriuko trynimą rankelėmis, kad mol, kaip fainiai, kad visi naujas mašinas susipirktų.. Būk tai kas nors po to jas prižiūrėt varytų į garažioką..
Lygiai taip ir širdies gyd. rankelėm trina, kad pacientų nebūtų... O ką pats veiktų tada, kažin...
Papildyta:
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2017 10 02, 09:01)
As nemanau, kad mesa butina. Asmeniskai galeciau ir be jos, bet nenoriu.

Mano artimas žmogus porą metų buvo užkietėjęs veganas. Ne savamoksliškai, su gyd priežiūra, visokiais papildais, vitaminais ir pan. bei tyrimais kas pusmetis. Baigėsi lyt. funkcijos sutrikimais, ir kalio trūkumu, svorio nukritimu 174 m.merginai iki 45 kg. ginekologė liepė susitvarkyt mitybą, sakė, jos 20 m. praktikoje ne vienas, ne du ir ne trys atvejai, kad tokia mityba kerta per vaisingumą. Metai laiko bando susitvarkyt. Kol kas neatsistatė. Kas paradoksalu, kad vertinant kraujo tyrmą, hemoglobinas užkilo iki 145, kitkas irgi normoje, apart kalio. Bet va pritrūko mikrolelementų, vitaminų, mat iš augalinio maisto įsisavinama mažiau ir prasčiau.

Kita medikė, šalia tiesioginės spec. dar ir dietologijos kursus baigus, laikosi nuomonės, kad sąžiningai veganaut (negriešijant) galima 10 m. Po to rezervai išsenka, tenka mitybą keist.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 02 spalio 2017 - 08:28
QUOTE(Aimeja @ 2017 10 02, 08:55)
Taip kalbantis ir mąstantis žmogus ne tai kad negali, o tiesiog neturi teisės dirbti gydytoju. Vienareikšmiškai. Pacientus skirstantis į kvailus ir protingus, pagal tai ir gydys? Tas pats vertinimas būtų ir medikui, kuris kvailais vadintų vegetarus, o mėsėdžius protingais.  unsure.gif


Baisus zmogus
Atsakyti