Ar jis kažko nesupranta, ar man reikia keistis?

#4549
QUOTE(given444 @ 2017 10 02, 00:47)
Bet tai ir yra graudu, kad dėl to skanu (jis gi vargingiausias iš visų argumentų) mes pasmerkiam niekuo dėtą gyvulį kančioms.
Ir save vadinam gailestingais, empatiškais.
Ta pati žiaurumo kultūra. Ji sako: bet man skanu.


O dar yra tokie žodžiai, kaip patogu... Ir turbūt dėl to veganai negyvena mažulytėse molio trobelėse ar lapių paliktose olose, nekeliauja pėstute po savas apylinkes, lekia užsienin, važinėja asfaltais.. Patogiai pamiršdami, kiek žvėrelių žūna ar yra išstumiami, pasmerkiami nykimui dėl urbanizacijos, kelių, komunikacijų, kuriomis veganai mielai naudojasi, nes gi patogu.. Tai siūlau jei jau tausoji - tai pilna programa, o ne atsirenkant, kas patogiau ir neskausmingiau. 4u.gif


Turbūt galima būtų paskaičiuot ir palygint, koks poveikis gamtai, jei žmogus suvalgo pusę kg mėsos per savaitę, ir jei žmogus tą pusę kg keičia augalais - kurų reikia gerokai daugiau ir didesnės įvairovės, kad tą mėsą kompensuot..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 02 spalio 2017 - 09:03
#4550

Papildyta:
Mano artimas žmogus porą metų buvo užkietėjęs veganas. Ne savamoksliškai, su gyd priežiūra, visokiais papildais, vitaminais ir pan. bei tyrimais kas pusmetis. Baigėsi lyt. funkcijos sutrikimais, ir kalio trūkumu, svorio nukritimu 174 m.merginai iki 45 kg. ginekologė liepė susitvarkyt mitybą, sakė, jos 20 m. praktikoje ne vienas, ne du ir ne trys atvejai, kad tokia mityba kerta per vaisingumą. Metai laiko bando susitvarkyt. Kol kas neatsistatė. Kas paradoksalu, kad vertinant kraujo tyrmą, hemoglobinas užkilo iki 145, kitkas irgi normoje, apart kalio. Bet va pritrūko mikrolelementų, vitaminų, mat iš augalinio maisto įsisavinama mažiau ir prasčiau.

Kita medikė, šalia tiesioginės spec. dar ir dietologijos kursus baigus, laikosi nuomonės, kad sąžiningai veganaut (negriešijant) galima 10 m. Po to rezervai išsenka, tenka mitybą keist.

Manes tai nestebina. Vegetarai tik mesa isbraukia. Veganai dar ir piena bei kiausinius. Tai tikrai dideles maisto grupes atsisakymas. Gal kai kuriu organizmai atlaiko, o kitu ne ir va buna tokios problemos.

As manau, kad reikia viska valgyt, islaikant tinkamas proporcijas.

 

Dar prisiminiau kaip kazkada veganu foruma skaiciau. Buvo ten tokia tema apie menesines, tai pasakojo moterys, kad joms dingsta. Tiesa, jos ta laike sveikumo pozymiu. Anot ju, menesines nereikalingos ir yra ligos simptomas. Mol organizmas valosi nuo nesveiko maisto, mesos pvz. As ne gydytoja, bet manau, kad jos tiek sublogo, jog neteko riebalu, estrogenas nebesigamino ir nebeliko ovuliacijos.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Iš_Šviesos: 02 spalio 2017 - 09:47
#4551

O dar yra tokie žodžiai, kaip patogu... Ir turbūt dėl to veganai negyvena mažulytėse molio trobelėse ar lapių paliktose olose, nekeliauja pėstute po savas apylinkes, lekia užsienin, važinėja asfaltais.. Patogiai pamiršdami, kiek žvėrelių žūna ar yra išstumiami, pasmerkiami nykimui dėl urbanizacijos, kelių, komunikacijų, kuriomis veganai mielai naudojasi, nes gi patogu.. Tai siūlau jei jau tausoji - tai pilna programa, o ne atsirenkant, kas patogiau ir neskausmingiau.

Va, man irgi mesa valgyt patogu, nes visada zinau, kad gausiu pakankama gelezies kieki. Odinius batus irgi nesiot patogu.

Labai tinkamas palyginimas su lapes olomis. :D

Atsakyti
#4552
Kitu metu vienai sventei darbe jau dairausi kur nusipirkti isdirbta lapes kaili su galva ir kojomis. Keturiasdešimtu mada to tiesiog reikalauja. Kaip malonu bus ta svelnu kaili uzsideti ant peties...
Atsakyti
#4553
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2017 10 02, 11:30)
<p>As manau, kad reikia viska valgyt, islaikant tinkamas proporcijas.</p>

Visiškai jums pritariu..
Atsakyti
#4554
QUOTE(cambala @ 2017 10 01, 12:06)
Sukauja tie veganai. Kad ir jus cia forume. Nekistumet savo tiesu - niekam neuzkliutu ka jus kramtot.

Kuri čia šūkauja? Tu net kišiesi kuo veganai šunis maitina. Kuo tau taip rūpi veganai ir jų gyvenimas bei jų šunys? Užsispringdama spangsti, kaulas gal kur gerklėje užstrigo? biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2017 10 01, 12:34)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="Ubuntu***" data-cid="71821136" data-time="1506849873"><div><p>Atitinka, zinot nors viena visiskai sveika 90 m zmogu, kuris valgo mesa?</p></div></blockquote><p>Mano proseneliai mire 90ies. Visavalgiai buvo. Grietine prosenele saukstais kabindavo, dar taukine labai megdavo. </p><p>O tu zinai nors viena 90eti visiskai sveika?  biggrin.gif </p>

O apie savo prosenelių ilgus pansinkavimų laikotarpius, gudruole, susimąstei? biggrin.gif Daug dabar pati pasninkauji, daug valaisi? Manaisi sulaukt tiek, kiek prosenėliai tavo, KT užsigerdama? smile.gif
Atsakyti
#4555
QUOTE(given444 @ 2017 10 01, 22:50)
Nekalbėti lengva.
Išties tylėt juk lengviau, nemanote?

Žmonės gyvybes prarasdavo dėl to, kad vykdydavo jiems iš aukščiau patikėtą misiją. Jei jau kažkam skirta skelbti kažkokią žinią, tylėti jam bus ne tai, kad sunkiau, bet tiesiog nepakeliama.
Gaila tik, kad netikrų pranašų, ne skelbiančių žinią, o tiesiog keliančių aplink save erzelį vien tam, kad nereiktų tyloje pačiam su savimi susidurti, visais laikais yra nepalyginamai daugiau, nei tikrųjų. Na, bet ir šitiems tyla ir akistata su savimi yra per sunki užduotis.
Nekalbėti, kaip ir nieko neveikti, sunki užduotis.
Atsakyti
#4556

O apie savo prosenelių ilgus pansinkavimų laikotarpius, gudruole, susimąstei? biggrin.gifDaug dabar pati pasninkauji, daug valaisi? Manaisi sulaukt tiek, kiek prosenėliai tavo, KT užsigerdama? smile.gif

Nuo ko man valytis? Valymo funkcija siaip kepenys atlieka. Savuju neprageriau, puikiai veikia.

Kiek tie proseneliai pasninkavo? Pora savaiciu per metus? Likusi laika valge kiauliena ir riebius pieno produktus. Dumbliais nesimaitino, papildu negere. Paziuresim kiek sulauksiu. Nei as nezinau, nei tu. :)

Atsakyti
#4557
QUOTE(cambala @ 2017 10 01, 17:14)
Pastebejau kuo mazesnis suo - tuo maziau protelio. Pvz pinceris. Suns nesimato, bet skalyja tai  doh.gif . Na nei vieno tokio nykstuko nemaciau normalaus. Kaimynam nepavydziu.

Pragydo gaidelis biggrin.gif Čia ta, kuri labai piktinasi diagnozėmis ir labai varo ant Ubuntu, kad ji drįso pasakyti, kad visos ant KT paleistuvės. O kas, jei kas nors turi mažą, bet labai stabilų ir išauklėtą šunį? Tai ar galima dabar tą pakviesti į forumą ir kad tas dabar persekiotų ir tamstelę visaip keiktų, durnintų ir duchintų už tokias "diagnozes"?
Nematai, kaip nusiritai žemai žemai, bobele tu nelaiminga? ax.gif
Papildyta:
QUOTE(cambala @ 2017 10 01, 22:18)
O is kur toks apsisprebdimas kilo? Rasei apie Indija, tavo vaiko tevas indusas?
As nezudau? Uodus musu samonongai, tai parazitai, nieko nesigailiu. Kitu slykstyniu vabalu neuzmusciau vien todel, kad jie man slykstus, jau geriau pati nuo ju pasitrauksiu. Dievo isakyme vienam is 10 yra parasyta "nezudyk". Zmoniu ir nezudysiu. Ir vistai galvos nenukirsiu, nes slykstu man tiesiog butu. Ne del gailescio pauksciui, kuris smegenu beveik neturi. Biblijoj rase, kad kazkas ten avina Dievui aukojo. Dievas nenusisuko nuo to zmogaus , o prieme auka. 10 Dievo isakymu nera parasyta " nezudyk barano ar vistos".

Tai visgi krikščionišką Bibliją skaitai ir tipo įstatymų jų laikaisi, apsimetėlė falšė biggrin.gif Sakei, kad ne krikščionė, kad ne Jėzusinė biggrin.gif
Kokia tu apgailėtina, kaip greitai ir lengvai tave pagauti galima biggrin.gif
Atsakyti
#4558
QUOTE(given444 @ 2017 10 01, 23:47)
Tačiau keista, kad niekas negaili karvės, kuri ne tik kad paskerdžiama, bet gimsta nelaisvėje/karvidėje, įkalinta garde, niekad nemato saulės šviesos, guli ir stovi savo pačios eskrementų mėšle, jos speniai sutrūkinėję nuo melžimo aparatų, tam ji šeriama antibiotikais (kad išvengti mastitų, uždegimo), hormonais, per prievartą apsėklinama, išgyvena didžiulį stresą, kuomet atima iš jos veršiuką (reikia pasiklausyt karvių mūkimo).


Nu ne visos karvės tokiomis sąlygomis gyvena. Mano kaime tai jos laukuose, kol sezonas leidžia, ganosi, rankomis (vis dar) melžiamos, tvartai joms valomi. Ir vištos po kiemą laisvai bėgioja.


QUOTE(vilnera @ 2017 10 02, 09:25)
Mano artimas žmogus porą metų buvo užkietėjęs veganas. Ne savamoksliškai, su gyd priežiūra, visokiais papildais, vitaminais ir pan. bei tyrimais kas pusmetis. Baigėsi lyt. funkcijos sutrikimais, [...] ginekologė liepė susitvarkyt mitybą, sakė, jos 20 m. praktikoje ne vienas, ne du ir ne trys atvejai, kad tokia mityba kerta per vaisingumą.


Mano giminaitė irgi jau ne vieneri metai kaip veganė... su pastojimu irgi problemos. Nežinau, ar tai susiję. Tik dabar tiesą pasakius pagalvojau, kad "o gal" unsure.gif
Atsakyti
#4559
QUOTE(Monteverte @ 2017 10 02, 11:05)
Pragydo gaidelis biggrin.gif Čia ta, kuri labai piktinasi diagnozėmis ir labai varo ant Ubuntu, kad ji drįso pasakyti, kad visos ant KT paleistuvės. O kas, jei kas nors turi mažą, bet labai stabilų ir išauklėtą šunį? Tai ar galima dabar tą pakviesti į forumą ir kad tas dabar persekiotų ir tamstelę visaip keiktų, durnintų ir duchintų už tokias "diagnozes"?
Nematai, kaip nusiritai žemai žemai, bobele tu nelaiminga? ax.gif


As tai nesuprantu, kas per iskrypimas namuose nelaisveje laikyti gyvunus savo inoriams patenkinti?
Juss gal gyvenat miske, einat medziot ar vaikstot po miska?

Tie gyvunu laikytojai yra neeiliniai egoistai. Juos pacius kas pagautu, nuveztu nezinoma aplinka, kur jie butu visiskai prikausomi ir tada galetu dziaugtis, kad seimininkas grizo ir dave paesti.
Butu tikrai smagu!
O jei kada seimininkas negriztu, tai galetumet, galvot, kad gal negris is pastipsit uzdarytos is bado. Gal ir kaukti ismoktumet ta proga?

Apie tai kad laikantys gyvunus nesiskaito su kaimynais, KAIP TAISYKLE, jau nesiplesim.

Nieko sau meile - laikyti gyvuna verga, priklausoma. Kazkas iskrypelisko.
Atsakyti
#4560
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2017 10 02, 08:01)
<p></p><p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="given444" data-cid="71822115" data-time="1506890866"> tą skanu M. Joy ir įvardija. Meat turi 4 N. Meat suvokiama kaip Necessary, Normal, Natural ir Nice(turima omeny, skanu). Bet tai ir yra graudu, kad dėl to skanu (jis gi vargingiausias iš visų argumentų) mes pasmerkiam niekuo dėtą gyvulį kančioms. Ir save vadinam gailestingais, empatiškais. vartotojo įkelta nuotraukatu gi moderni. išsilavinusi. vadinasi, kelianti klausimus. kodėl sakai: viskas? moterys 19a. nepasakė viskas, kai kilo kovot už moterų teises. gėjai ir nepasakė, viskas, atėjo ir reikalauja, ko nori. kodėl "viskas".? ar tas "viskas" - tai duotybė? ar tas "viskas" tai priežastis nuleisti rankas ir musulmonų moterims? </blockquote> As nemanau, kad mesa butina. Asmeniskai galeciau ir be jos, bet nenoriu. Ir dar karta sakau, kad as suvokiu, jog tai ziauru. Nevadinu saves nei empatiska, nei gailestinga. Zmoniu man gaila, karves - nelabai. Nu ne tiek, kad as nustociau ja valgyt. Ir labai abejoju, kad tai pasikeis, nebent koks didelis sokas gyvenime ivyks.  Viskas ir tradicijos nera duotybe, bet turi buti didele priezastis jas pakeisti. 
<p> </p>
<p>Susidare vaizdas, kad anot taves visavalgiai nemasto apie ziauruma, nesuvokia jo, apsimetineja gailestingais ir pan. As tai zinok mastau, suvokiu ir neapsimetineju esanti kazkuo. </p>

Ale tai kokia smurtautja tu visgi. Kur ten mano leidžiamas ausies nusukimas ar užplojimas per užpakalį hiperaktyviam vaikui. Čia tik gėlytės. Tikras smurtas yra užmuštį gyvulį ir jį suvalgyti beui net negailėti. O tuo pačiu, pasiimti išdavikiškai šuniuką ir jį glausti prie krūtinės arba pamačius skriaudžiamą šuniuką, iškviesti policiją. Va tokia ta mėsėdžių "logika".
Papildyta:
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2017 10 02, 11:05)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="Monteverte" data-cid="71822427" data-time="1506931135"><div><p>O apie savo prosenelių ilgus pansinkavimų laikotarpius, gudruole, susimąstei? vartotojo įkelta nuotraukaDaug dabar pati pasninkauji, daug valaisi? Manaisi sulaukt tiek, kiek prosenėliai tavo, KT užsigerdama? vartotojo įkelta nuotrauka
</p></div></blockquote><p>Nuo ko man valytis? Valymo funkcija siaip kepenys atlieka. Savuju neprageriau, puikiai veikia.
</p><p>Kiek tie proseneliai pasninkavo? Pora savaiciu per metus? Likusi laika valge kiauliena ir riebius pieno produktus. Dumbliais nesimaitino, papildu negere. Paziuresim kiek sulauksiu. Nei as nezinau, nei tu. smile.gif
</p>

Porą savaičių? Akivaizdu, kad nieko apie savo prosenelius nežinai
Atsakyti