QUOTE(Hmmm... @ 2018 06 05, 10:59)
Pirma dalis - iš dalies pritariu. Tik tiek, kad "nieko atsitiktinio niekada nevyksta" - nesąmonė. Yra gamtos reiškiniai, kurių žmogus nevaldo, bet kurie daro įtaką žmogaus gyvenimui, gyvenimo būdo pasirinkimui ir tam tikriems sprendimams. Ir eilė kitų dalykų, kurių žmogus pats nevaldo, todėl viską suvesti tik į žmogaus valią yra šiek tiek absurdiška. IMHO.
Antra dalis - visiškos ir niekuo (išskyrus tikėjimą) nepagrįstos Jūsų interpretacijos ir spekuliacijos.
Dėl vaikų ir gimdymų neturiu ką pakomentuoti, nes tai tik Jūsų fantazijos vaisius. Apie kokiu susitarimus Jūs kalbat? Su kuo Jūs tarėtės prieš gimdama, kiek Jums vaikų pagimdyti reikia? Kur tom sielom dėtis? O kuo varnom atgimti negerai? Protingos va visai. Ir šiaip, problemų mažiau - nei moralės, nei dorovės normų laikytis, nei spręsti sudėtingus klausimus, kiek ten tų vaikų pas tave aplinkui skraido... Kam ten aplink skraidyti nieko neveikiant. Niekuom nepagrįsti teiginiai bei įsitikinimai ir tiek.
Anot Jūsų tokios logikos, tai labiausiai tobuolėjančios sielos yra gyvūnai. Nes tie tai jau tikrai gimdo visus, kiek ten tik sutarta buvo. Degraduoti nėra kur, o kitokiam tobulėjimui įrankių neturi, nu tai ir reikalauti karma iš jų to neturėtų. Tai tiesiog tobulas tobulėjimo pavyzdys.
Gyvūnai irgi gimsta visokie - sveiki, ligoti, su genetiniais nukrypimais. Vienus suėda kas nors vos gimusius, kiti paaugę galą gauna, treti nuo senatvės miršta. Vieni gimsta jiems palankesnėj terpėj, kitiems išgyvenimas - nuolatinė kova. So? Prie ko čia karma? Gamta, dėsningumai, atsitiktinumai, tam tikrų sprendimų nulemti rezultatai. Aišku, morališkai žmogui gal ir lengviau tikėti, kad "atkentėsiu šiame gyvenime, bet jau kitame tai bus man tikrai geriau". Bet tai nieko neįrodo, nebent tik žmogaus egoizmą ir nemenką fantaziją.
Apie sielos evoliuciją neturiu ką pakomentuoti. Pirma reikėtų tikėti, tuo, kad siela egzistuoja atskirai nuo kūno.
Nu taip zmogus nevaldo, bet jie nera atsitiktiniai, viskas yra labai labai tikslu galmotje, pvz gravitacija, yra tokia ideali mums,ka dmes neskraidome kosmose nuo zemes atitruke ir musu ji nesuspaudzia. Duju santykis irgi idealus, porcentai keli i veina ar kita puse ir busu katastrofa mums. As sakiau zmogaus gyvenime niekas nevyksta be reikalo, valia cia ne prie ko, musu samone daznai atfiltruoja daug dalyku ir mes ju nesuvokiam. Musu minciu srautas per diena nesustojantis, kiek ka sugebam samoningai atlikti susikuriam, ka norim, kiek mums vadovauja pasamone buna jau visaip ir viso to suma musu gyvenimas. Kiekviena musu sukurta min tis verziasi i gyvenima ir isikunijima. Sakau, kad viskas turi priezasti, o nera siaip be priezasties vysktantys reiskiniai. Pasiekus tam tikra samone galima valdyti ir stichijas.
Taip, teisingai, tikejimas ir nebuna pagristas kazkuom ismastytu is proto, kiekvienas ji susikuriam patys.Tai buna patirties, nuojautu, patyrimu rezultatas, savo vidaus klausymo .
Kodel vien tik gimdymas jums taip uzstrigo? juk ne tam, kad pagimdytumeme gimstame,o kad tobuletume, daug kas ieina i musu gyvenima

gyvunam uztenka tik vadovatis instinktais, mums jau reikia daugiau moketi. Cia jau pats minimumas sveikai maitinti kuna, naudoti jo funkcijas paga paskirti, jei jau gimdau tinkamai auginti vaikus, bet cia tera zinduoliu lygmuo ,kaip pati pastebit, zmogus turetu atlikti ir kai ka daugiau su savo galimybem.
Taip teisingai. Jei zmogus nejauci asavo dvasios, sielos tai nejaucia i rnieko cia nepadarysi, buna, kad kartais duodami siokie tokie isgyvenimai, patirtys, kad atsimerktu zmogus, bet ne visi priima ir ne visi patiria...
Bet cia idomia minti pasaket, tai tikit, kad siela egzistuoja, bet tik kartu su kunu? o tai kas ta siela yra tada, jei ji mirsta su kunu?
Papildyta:
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2018 06 05, 12:20)
O as sakau, kad nieko nereiskia jei jie ir tiki.
1. Is kur zinai kiek astronomu tikinciu? Jeigu daugiau netikinciu (kas manau ir yra, nes teko matyt statistika, jog fiziku maziau tikinciu, nei netikinciu) dievu, tada tavo sitie isvedziojimai dar galios?
2. Is kur zinai, kada jie pradejo tiketi? Gal vaikysteje, o ne po to, kai labese isidarbina « viskas susistoja i vietas » ir dievu patiki.
3. Jokie tyrimai, juoduju skyliu tyrinejimai, juodosios medziagos ir visa kita dievo neirodo. Tad jei kam ir « susideliojo i vietas », tai lygiai taip pat gali susidelioti i vietas ir santechnikui vamzdi atkimsinejant ir jo tas tikejimas bus tiek pat vertingas.
4. Idomu, kad pora puslapiu atgal sakei, kad mokslas tau ne vertybe, kad greitai keiciasi (nors tikrai maza dalis keiciasi), o cia jau argumentuoji mokslininku tikejimu. Ir ne bet kokiu, o « visata » tyrinejanciu. Va ten tai tikrai viskas greit keiciasi, daug hipoteziu, maziau eksperimentu, kurie jas patvirtina.
As kaip suprantu tu moksla naudoji selektyviai kr isvartai kaip tau reikia, ir kada reikia, nesiremdama faktais.
Ko jus taip jaudina sis klausiams? nu netikit Dievu ir netikekit, per prota tikrai neitikesit ir per irodymus, niekas jums nepateiks kazkokiu argumentu, kad Dievas egzistuoja, neigincyjamu, saves, zmogaus nepazystam dar iki galo,ka jau sneket apie kitas butybes, cia grynai asmenine patirtis ir suvokimai.
As nieko neargumetavau tais mokslininkais, tebuvo pastebejimas ir tiek, kad net dalis tu zmoniu, kurie gyvena protu, kurie uzsiima tyrinejimais ir sausu mokslu , jie tiki, mokslas ju tikejiimo nesunaikino, taip gal jie itikejo vaikystei, gal visa gyvenima tikejo, visaip tikriausiai buna. Cia ne argumentas dar karta sakau ir sioje sferoje jokiu argumentu ir negali buti, nors teologija juos pateikia, bet man tai jie juokingi, jei nepatiri viso to savo viduje niekad nepriimsi.
O del mokslo, kad jis ne vertybe, tai jau per stirpiai pasakyta, mokslas labai plati sfera ir geru ir blogu dalyku sioje sferoje yra, As tik sakau, kad jis eina is paskos zmonijos zinojimui, tam,ka mes viduje savo turim, savo gebejimas, kurie musu labai neisvystyti siuo metu daugumos.
Papildyta:
QUOTE(cambala @ 2018 06 05, 11:34)
Aciu uz varga, t.y. uz zodynelio kilnojima

.
Tik, kad as zinau terminu zodynus, tiesiog mano sakinyje iskart dvi mintys sudetos. As paklodziu nelinkusi rasyti.
Kategoriski isitikinimai yra tik pas liutuke. Bent kau sioje temoje cia ir dabar ji teigia zinanti, lad mmoterys, negimdydamos kruvos vaiku ir saugodamosios nuo nepageidaujamu nestumu atgims katemis. Oponentes praso irodymu, bet konkreciu nera, tik neikuom nepagristi tauskalai.
nu pastebejau, kad jums ne kas su lietuviu kalbos zodziais ir jsu supratimu, jau kiek keliau jums reiskmiu elmenatriu zodziu, o tokius sudetingu, gal nenaudokit is vis?
Tai vadnama pajuokavimu, gyvenime nereikia taip visda viska pirimti rimtai.
Matot skirtumas tarp manes ir jusu: as turiu savo isitikinimus apie gyvenima, pasauli ir tuo dalinuosi, taip as tuo tikiu, ka rasau. Jus turite isitikinimus apie mane ir tuo vis dalinates, suvokiat ta skirtuma? vietoj to ,kad diskutuotumet apie tai kokia tema arba apie pasauli, reiskinius, gyvenima, ka as issakau, jus pradedat man aiskinti, kaip gyvenu as ,ka veikia mano vyras, vaikai, kaip as neteisingai kazka darau, nu tai pievos visiskos supraskit gi pagaliau, galima gi be asmeniskumu diskutuoti ar neina jums?