Prostatos bėdos

#25
QUOTE(TetisG @ 2007 02 07, 16:21)
Kalba buvo apie lėtinį prostatitą. o ne apie paūmėjimus. Beje, apie paūmėjimus aš irgi minėjau smile.gif

O Escherichia coli ką bendro su prostatitu turi??????  blink.gif  blink.gif  blink.gif

Su medikais irgi galima ginčytis, aišku jei žinios ne tik google paremtos....  lotuliukas.gif



E.coli yra dažniausiai randamas sukėlėjas prostatos sekreto pasėlyje.
Medikų žinios paremtos ne google puslapiu, o 10 metų džiovintomis smegenimis VU medicinos fakultete, ryšium su kuo išduotas diplomas buvo lotuliukas.gif
Atsakyti
#26
QUOTE(Saule100 @ 2007 02 07, 17:10)
E.coli yra dažniausiai randamas sukėlėjas prostatos sekreto pasėlyje.
Medikų žinios paremtos ne google puslapiu, o 10 metų džiovintomis smegenimis VU medicinos fakultete, ryšium su kuo išduotas diplomas buvo lotuliukas.gif

Na, logiškai sekant mintį, ko gera neįmanoma, kad būtų vyras nesergantis prostatitu. Su E. coli susiduria visi ir nuolat, jei ji jau toks agresyvus prostatito sukėlėjas, visi kas maudosi labai jau smarkiai rizikuoja.... biggrin.gif
Beje, jei jau išvardinai prostatitų priežastis, manau galėjai pastebėti, jog 3-4 punktai su sukėlėkais nelabai ką bendro turi. Ir tų rūšių prostatitų gydymui antibiotikai neturėtų būti naudojami... 4u.gif
Atsakyti
#27
QUOTE(TetisG @ 2007 02 07, 17:53)
Na, logiškai sekant mintį, ko gera neįmanoma, kad būtų vyras nesergantis prostatitu. Su E. coli susiduria visi ir nuolat, jei ji jau toks agresyvus prostatito sukėlėjas, visi kas maudosi labai jau smarkiai rizikuoja....  biggrin.gif
Beje, jei jau išvardinai prostatitų priežastis, manau galėjai pastebėti, jog 3-4 punktai su sukėlėkais nelabai ką bendro turi. Ir tų rūšių prostatitų gydymui antibiotikai neturėtų būti naudojami...  4u.gif



biggrin.gif Aš gi neminėjau, kad tų rūsių prostatitams gydyti vartojami antibiotikai. Bet, noriu pabrėžti, kiek aš žinau, prostatitai dažnaiusiai yar BAKTERINĖS kilmės. Gal tu žiani geriau-tuomet pagrįsk tai.

Yra vyrų nesergančių prostatitais, lygiai taip pat kaip moterų nesergančių vulvovaginitais. Logiškai sekant mintį ir kabinantis prie žodžių tai taip, bet tam kad žmogus susirgtų, reikia kelių faktorių, ne vien tavo minėto peršalimo ar bakterijos.

beje su tavim diskutuoti yra įdomu 4u.gif
Atsakyti
#28
QUOTE(Saule100 @ 2007 02 07, 17:59)
biggrin.gif Aš gi neminėjau, kad tų rūsių prostatitams gydyti vartojami antibiotikai. Bet, noriu pabrėžti, kiek aš žinau, prostatitai dažnaiusiai yar BAKTERINĖS kilmės. Gal tu žiani geriau-tuomet pagrįsk tai.

Yra vyrų nesergančių prostatitais, lygiai taip pat kaip moterų nesergančių vulvovaginitais. Logiškai sekant mintį ir kabinantis prie žodžių tai taip, bet tam kad žmogus susirgtų, reikia kelių faktorių, ne vien tavo minėto peršalimo ar bakterijos.

beje su tavim diskutuoti yra įdomu 4u.gif

Na, šiaip jau tu apie gydymą parašei labai konkrečiai - plataus spektro antibiotikai + operacija. Bent jau aš nesugebėjau suprasti kitaip... biggrin.gif

Aš prie žodžių nesikabinėju.... Cituoju "Taip kad bakterijos, o iš jų E. coli vaidina lemiamą vaidmenį...."; "Pirmiausia, pašalimas pats savaime prostatito nesukelia. Tai yra jį išprovoluojantis faktorius". g.gif g.gif g.gif
Logiška minties seka, pataisyk, jei kurioje vietoje klystu... Einame maudytis. Iškart susiduriame su abiem veiksniais. Vandenyje mūsų laukia, dantis galąsdama, E. coli smile.gif , be to ir didesnis ar mažesnis pašalimas beveik garantuotas. Veiksniai, ko gera tolygūs per visą laiką - vadeniui šalant didėja pašalimo galimybė, bet mažėja E. coli gausumas, vandeniui šylant mažėja galimybė sušalti, bet gausėja ir E. coli. Jei, kaip tu sakei "E. coli vaidina lemiamą vaidmenį", tuomet tik laiko klausimas iš kelinto maudymosi pasigausi prostatitą, o mergaitėm vulvavaginitas turėtų jau po pirmo maudymosi būt (vaikai vandenyje mirksta ilgai ir garantuotai pašala, riebalinis sluoksnis plonas, apsauga menka).
Na, bet aš ir pats puikiai žinau, kad serga ne visi. Vėlgi, manau sutiksi, kad mano argumentai visai logiški.... Tai kurgi čia tas "šuo pakastas"????.... g.gif g.gif g.gif
Papildyta:
P.s. Na ką aš žinau.... ax.gif ax.gif ax.gif Gal kokį nors atsakymą ir mano klausime galima rast...... ax.gif ax.gif ax.gif
Atsakyti
#29
QUOTE(TetisG @ 2007 02 08, 01:54)
Na, šiaip jau tu apie gydymą parašei labai konkrečiai - plataus spektro antibiotikai + operacija. Bent jau aš nesugebėjau suprasti kitaip...  biggrin.gif

Aš prie žodžių nesikabinėju.... Cituoju "Taip kad bakterijos, o iš jų E. coli vaidina lemiamą vaidmenį...."; "Pirmiausia, pašalimas pats savaime prostatito nesukelia. Tai yra jį išprovoluojantis faktorius".  g.gif  g.gif  g.gif
Logiška minties seka, pataisyk, jei kurioje vietoje klystu... Einame maudytis. Iškart susiduriame su abiem veiksniais. Vandenyje mūsų laukia, dantis galąsdama, E. coli  smile.gif , be to ir didesnis ar mažesnis pašalimas beveik garantuotas. Veiksniai, ko gera tolygūs per visą laiką - vadeniui šalant didėja pašalimo galimybė, bet mažėja E. coli gausumas, vandeniui šylant mažėja galimybė sušalti, bet gausėja ir E. coli. Jei, kaip tu sakei "E. coli vaidina lemiamą vaidmenį", tuomet tik laiko klausimas iš kelinto maudymosi pasigausi prostatitą, o mergaitėm vulvavaginitas turėtų jau po pirmo maudymosi būt (vaikai vandenyje mirksta ilgai ir garantuotai pašala, riebalinis sluoksnis plonas, apsauga menka).
Na, bet aš ir pats puikiai žinau, kad serga ne visi. Vėlgi, manau sutiksi, kad mano argumentai visai logiški.... Tai kurgi čia tas "šuo pakastas"????....  g.gif  g.gif  g.gif
Papildyta:
P.s. Na ką aš žinau....  ax.gif  ax.gif  ax.gif Gal kokį nors atsakymą ir mano klausime galima rast......  ax.gif  ax.gif  ax.gif




TėtiG, šuo pakastas tame, kad bakterijos į prostatą patenka ne per išorę, ne iš vandens kuriame maudaisi. Nėra iš viso tokio užskrėtimo kelio. Čia jau tavo fantazija suveikė biggrin.gif
Infekcija į prostatą patenka:
iš infekuotos šlaplės, esant jos uždegimui
iš tiesiosios žarnos per limfinius takus.
Kraujo keliu iš kitų infekuotų organizmo vietų
sergant šlapimo takų infekcija per infekuotą šlapimą. Šlapimo takams priklauso ir šlapimtakiai bei inkstų geldelės.
PRIE KO ČIA TAS MAUDYMASIS lotuliukas.gif Ir neužsiciklink ant ros E.coli. Ji tik dažniausiai randamas sukėlėjas. Sukelia prostatitą ir kitos bakterijos, klebsiela, ureaplazmos, gramteigiami kokai. Chlamidijos irgi. Ir kadangi jos yra intraląstelinis sukėlėjas, todėl pasėlyje neišauginamos.

O apie gydymą aš parašiau labai nekonkrečiai, nes tai nėra konkretus atvejis, tiesiog buvo paminėti bendri konservatyvaus ir operacinio gydymo principai. PAGRINDINIAI. Yra ir kiti medikamentai skiriami kaip papildomas simptominsi gydymas.

Atsakiau į klausimus? bigsmile.gif
Atsakyti
#30
QUOTE(Saule100 @ 2007 02 08, 10:08)
TėtiG, šuo pakastas tame......
Atsakiau į klausimus? bigsmile.gif

Džiugu girdėt, kad teigiamai vertini mano fantaziją lotuliukas.gif
Jei nėra tokio užsikrėtimo kelio, tai tuomet jau tu man neišmanėliui paaiškink blink.gif Pvz., prostatito sukėlėjas, chlamidijos, jos irgi patenka tavo išvardintais keliais??? Ir ne iš išorės??? O jei per klaidą iš išorės, tai kas tuomet trukdo tokiu pat būdu patekti E. coli iš vandens??? Kurgi čia tas šuo pakastas?.... biggrin.gif
Apie gydymą aš tik pacitavau tavo žodžiu - taigi ir pretenzijas, gal pati sau išsakyk... biggrin.gif
Sakai, kad užsiciklinau, ant Escherichia coli..... g.gif Na, tu gi ją paminėjai... g.gif O gal tai kokia nors užuomina?.... Na gal, pvz., kažkodėl aš jau antrą kartą pilną jos pavadinimą parašiau?.... g.gif

O šiaip tai ši diskusija man jau pradeda patikti.... smile.gif 4u.gif
Beje, anatomijos gali ir nedėstyti, truputėlytį apie ją esu girdėjęs.... smile.gif
Atsakyti
#31
QUOTE(TetisG @ 2007 02 08, 11:37)
Džiugu girdėt, kad teigiamai vertini mano fantaziją  lotuliukas.gif
Jei nėra tokio užsikrėtimo kelio, tai tuomet jau tu man neišmanėliui paaiškink  blink.gif Pvz., prostatito sukėlėjas, chlamidijos, jos irgi patenka tavo išvardintais keliais??? Ir ne iš išorės??? O jei per klaidą iš išorės, tai kas tuomet trukdo tokiu pat būdu patekti E. coli iš vandens??? Kurgi čia tas šuo pakastas?....  biggrin.gif
Apie gydymą aš tik pacitavau tavo žodžiu - taigi ir pretenzijas, gal pati sau išsakyk...  biggrin.gif
Sakai, kad užsiciklinau, ant  Escherichia coli.....  g.gif  Na, tu gi ją paminėjai...  g.gif  O gal tai kokia nors užuomina?.... Na gal, pvz., kažkodėl aš jau antrą kartą pilną jos pavadinimą parašiau?....  g.gif

O šiaip tai ši diskusija man jau pradeda patikti....  smile.gif  4u.gif
Beje, anatomijos gali ir nedėstyti, truputėlytį apie ją esu girdėjęs....  smile.gif




Tai negi man aiškinti tau-suaugusiam vyrui, kaip į žmogaus organizmą patenka chlamidijos? LPL ligoms priklauso. Iš šlaplės iki prostatos atstumas nedidelis. Na, o jei tu apie E. coli patekimo į lytinius takus būdą kalbi kaip ir apie chlamidijų, tai jo, gėjams tai irgi būtų variantas. Super, sveikinu. Išmąstei. Šaunuolis thumbup.gif
Ar ne tą turėjai omeny biggrin.gif
Anatomiją dėstau tam, kad nežinau tu žinai ar ne, ir tam kad neprisifantazuotum. Ok toliau nedėstysiu. 4u.gif
Atsakyti
#32
QUOTE(Saule100 @ 2007 02 08, 12:16)
Tai negi man aiškinti tau-suaugusiam vyrui, kaip į žmogaus organizmą patenka chlamidijos? LPL ligoms priklauso. Iš šlaplės iki prostatos atstumas nedidelis. Na, o jei tu apie E. coli patekimo į lytinius takus būdą kalbi kaip ir apie chlamidijų, tai jo, gėjams tai irgi būtų variantas. Super, sveikinu. Išmąstei. Šaunuolis thumbup.gif
Ar ne tą turėjai omeny biggrin.gif
Anatomiją dėstau tam, kad nežinau tu žinai ar ne, ir tam kad neprisifantazuotum. Ok toliau nedėstysiu.  4u.gif

lotuliukas.gif
Kaip chlamidijos patenka aš puikiai žinau, o vat paaiškinimo, kodėl tuo pačių būdu negali E.coli patenkt tai ir neišgirdau.... g.gif
Gal kartais kas nors trukdo....? g.gif Gal kartais jos ten gali patekti kai kažkokia apsauga sutrinka?.... g.gif g.gif ... jau visai mane supainiojai... tai jei E.coli ne intraląstelinė, tai kaip gi ji iki tos prostatos prisikasa???...
Ech... ir kurgi ta teisybė slepiasi.... verysad.gif
O ta Escherichija iš viso kažkokia mistika.... g.gif o gal kartais mistika E.coli... visokie ten indeksai... titrai.... patogeniškumai... mistika ir tiek.... g.gif
O gal čia kokia viena kita užuomina pasislėpti galėjo.... g.gif
4u.gif
Atsakyti
#33
QUOTE(TetisG @ 2007 02 08, 12:40)
lotuliukas.gif
Kaip chlamidijos patenka aš puikiai žinau, o vat paaiškinimo, kodėl tuo pačių būdu negali E.coli patenkt tai ir neišgirdau....  g.gif
Gal kartais kas nors trukdo....?  g.gif  Gal kartais jos ten gali patekti kai kažkokia apsauga sutrinka?....  g.gif g.gif ... jau visai mane supainiojai... tai jei E.coli ne intraląstelinė, tai kaip gi ji iki tos prostatos prisikasa???...
Ech... ir kurgi ta teisybė slepiasi....  verysad.gif
O ta Escherichija iš viso kažkokia mistika....  g.gif  o gal kartais mistika E.coli... visokie ten indeksai... titrai.... patogeniškumai... mistika ir tiek....  g.gif
O gal čia kokia viena kita užuomina pasislėpti galėjo....  g.gif
4u.gif



E. coli gyvena žarnyne. Į prostatą patenka limfa. Apie kokį būdą tu nori išgirsti? Apie gėjus aš tau rašiau lotuliukas.gif KAs tau neaišku?Ir prie ko čia E. coli intraląstelinė ar ne. Neintraląstelinė ji. Man atrodo tu pats painiojiesi.

Ir prašau užuominom nekabėti, nes esu darbe ir mėgstu konrečius klausimus. Laiko nėr 4u.gif biggrin.gif
Atsakyti
#34
QUOTE(Saule100 @ 2007 02 08, 13:33)
E. coli gyvena žarnyne. Į prostatą patenka limfa. Apie kokį būdą tu nori išgirsti? Apie gėjus aš tau rašiau lotuliukas.gif KAs tau neaišku?Ir prie ko čia E. coli intraląstelinė ar ne. Neintraląstelinė ji. Man atrodo tu pats painiojiesi.

Ir prašau užuominom nekabėti, nes esu darbe ir mėgstu konrečius klausimus. Laiko nėr 4u.gif  biggrin.gif

Sakai nekalbėt užuominom. Gerai šnekėsiu be užuominų.
Vienam iš pirmųjų post`ų rašei, kad aš painiuojosi, siūlei nesiginčyt su medikais.
Na, šiaip žmogus žinantis šiuos dalykus būtų iškart supratęs kur link aš lenkiu ir apie ką šios užuominos.
Nežinau, bet kiek abejoju ar tu medikė, nes bent jau mikrobiologijos žiniose tikrai spragos nemažos. Pasiskaityk apie Echerichia coli specializuotoje literartūroje, o ne google ar enciklopedijose (kur beje ne tik šioje sferoje klaidų daugiau negu užtektinai). Apie jos patogeniškumą, koli indeksus, galų gale ir apie tai, kad kol prostata sveika, jos sekretas saugo nuo infekcijos mano pasiūlytu keliu. Na kiek supratau tavo žinios paremtos 10 metų VU MF. Na, dalį iš tų metų akivaizdžiai praleidai ne moksluose. 10 metų???? Tai labai mažai žinioms...
Atsakyti
#35
QUOTE(TetisG @ 2007 02 09, 09:56)
Sakai nekalbėt užuominom. Gerai šnekėsiu be užuominų.
Vienam iš pirmųjų post`ų rašei, kad aš painiuojosi, siūlei nesiginčyt su medikais.
Na, šiaip žmogus žinantis šiuos dalykus būtų iškart supratęs kur link aš lenkiu ir apie ką šios užuominos.
Nežinau, bet kiek abejoju ar tu medikė, nes bent jau mikrobiologijos žiniose tikrai spragos nemažos. Pasiskaityk apie Echerichia coli specializuotoje literartūroje, o ne google ar enciklopedijose (kur beje ne tik šioje sferoje klaidų daugiau negu užtektinai). Apie jos patogeniškumą, koli indeksus, galų gale ir apie tai, kad kol prostata sveika, jos sekretas saugo nuo infekcijos mano pasiūlytu keliu. Na kiek supratau tavo žinios paremtos 10 metų VU MF. Na, dalį iš tų metų akivaizdžiai praleidai ne moksluose. 10 metų???? Tai labai mažai žinioms...




Abejoti gali, niekas nedraudžia, juolab kad nepatikrinsi.Kad tu pats ne medikas tai tiksliai, kad išmanai E.coli iš mikrobiologinės pusės-sveikinu, bet kad prostatito virusai nesukelia-kažkodėl nežinai. Ir apie peršalimą neturi nei mažiausio supratimo. Bet aš tavęs nemenkinau, o laikiau įdomiu pašnekovu. Nesiruošiu dėstyti mikobiologijos kurso su visu patogeniškumu ir titrais, nes nei vienas klinicistas tam neturi kompetencijos. Tačiau galiu teigti, akd klinikinio mąstymo pas tave nėra, kaip supratimo apie imunitetą, tame tarpe ir gleivinės kaip matau irgi. Ir tu matai tik vieną užsikrėtimo kelią, o kitų nepripažįsti. Aš žmogus tiesus ir nesiruošiu čia forume, gilintis į užuominas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Saule100: 09 vasario 2007 - 18:07
#36
QUOTE(Saule100 @ 2007 02 09, 19:03)
Abejoti gali, niekas nedraudžia, juolab kad nepatikrinsi.Kad tu pats ne medikas tai tiksliai, kad išmanai E.coli iš mikrobiologinės pusės-sveikinu, bet kad prostatito virusai nesukelia-kažkodėl nežinai. Ir apie peršalimą neturi nei mažiausio supratimo. Bet aš tavęs nemenkinau, o laikiau įdomiu pašnekovu. Nesiruošiu dėstyti mikobiologijos kurso su visu patogeniškumu ir titrais, nes nei vienas klinicistas tam neturi kompetencijos. Tačiau galiu teigti, akd klinikinio mąstymo pas tave nėra, kaip supratimo apie imunitetą, tame tarpe ir gleivinės kaip matau irgi. Ir tu matai tik vieną užsikrėtimo kelią, o kitų nepripažįsti. Aš žmogus tiesus ir nesiruošiu čia forume, gilintis į užuominas.

Atsiprašau, kad gal per piktai parašiau. 4u.gif
Na, tu juk siūlei nesiginčyti. Aš pamėginau ginčytis, kai kur gana kvailai. Kaip ten bebūtų, bet tu mano kvailų argumentų neradai kaip paneigti. Mano užuominos ir buvo skirtos tam, kad suprastum kur ieškoti argumentų sukertančių mano pasisakymus... smile.gif
Atsakyti