Įkraunama...
Įkraunama...

Mišrios šeimos

QUOTE(Moonte @ 2011 07 03, 09:18)
Dristu nesutikti, kad ir vakar apturejau pokalbi su musulmonu t.y. zmogumi, gimusiu ir isaugusiu tame. Visai neatmetu prieliaidos, kad tai tik viena is galimu versiju/nuomoniu, kuriu yra daug.

Gimes musulmonu ir tapes juo yra ne tas pats, ypac kai kalba eina apie moteri, kuri jau turi praktika issizadeti savo religijos, tai tik parodo jos nepastovuma, butent tai kas anot ju budinga moteriai, o jie to negerbia, nors akivaizdziai nedemonstruoja. Todel moterims reikia gerai pagalvoti apie tai.

Musulmonu vedybos. Budami tikintys jie veda, pries tai pasirupine, kad isrinktoji perimtu islamo tikejima, kitaip jie niekada neves ju, tuomet tai nebus anot ju griekas (yra ten specifinis zodis, bet as net zinau kaip teisingai ji uzrasyti). Ir nuo cia prasideda idomus dalykai, isoriskai, vizualiai moterys perima musulmones vaidmeni, elgesena, praktikuoja religija, bet... Jos viduje lieka tos pacios europietes, smegenu galvoje nepakeisi, gali slopinti, ignoruoti, atmesti ta savaja europine dali, be ji islenda. Musulmonai tai pastebi, cia tas pats kaip su kalba, gali kalbeti, rasyti taisiklingai, bet ne/zymus akcentas lieka. Gimsta vaikai, musulmonai pradeda jaudintis, kad ju vaikai neperims teisingo poziurio, nes motinos identitetas itakoja vaikus. Vaiku auklejimas tikram tikejime yra svarbi musulmono prievole. Todel (rasau nenoredama ko nors iskaudini ar paniekinti moterys) vyrai ryztasi atskirti zmonas nuo vaiku. Jie savo tautieciams garsiai, atgailaudami pripazista, kad jiems nepavyko is ju padaryti tikromis musulmonemis, todel tenka griebtis tokiu priemoniu.

Korana zmones interpretuoja kaip ir Biblija, todel rodos tarp lygiu atsiranda lygesni. Ir si istorija yra ne apie religija, pacios nekaisiokite jos, ir nesidangstytkite kaip skydu, o apie zmones, kaip jie ta relija traktuoja, taiko gyvenime. Tai kas taikoma tikrai musulmonei, niekada nebus taikoma perejusiai is kitos religijos, ypac, kai ji nesulaukia palaikymo is kito musulmono, savo musulmoniskos seimos.

Idomi jusu pazistamo musulmono nuomone. Tik apibendrint nereiketu, nes taip sako vienas zmogus, o toliau jau patampa "jie".

Mano pastebejimu- giliai tikintis musulmonas niekada neieskos nemusulmones, kuria atverstu ir iskart apsizenytu. paprastai giliai tikinciam norisi adekvataus dvasingumo partneres.

Toliau, jei sako, kad islamo priemimas rodo nepastovuma, polinki isduoti, tai sakyciau, kad siek tiek negerbia ir nuvertina savo religija. Vadinasi, nedaleidzia minties, kad kazkas gali itiketi islamo tiesom, kaip vienintelem ir teisingiausiom (o jei jos vieninteles ir teisingiausios- kaip tada galima jas atmesti?).

Ir dar- nemusulmone vesti nera jokio grieko.

Zinoma, kad europiete niekada nebus arabe. Net UK gimusi moteris pakistanieciu iseiviu seimoj jau bus savo mastymu kitokia, nei pakistane gyvenanti jos pussesere. Kulturiniai skirtumai, kol jie nepriestarauja religijai- nera neleidziami. Jei kazkoks vyras itin nori, kad zmona vilketu tik jo tautiniais kaftanais, gamintu jo tautinius patiekalus net ir pries jos nora- tai nepavydziu. Abu turejo tuos lukescius pasipasakoti pries tuokiantis. Bet is mano pasiztamu musulmoniu rato, tai nezinau nei vienos, kuri, tarkime, rengtusi savo vyro tautos tradiciniais rubais. Dar daugiau- ne vienai sustipreja poreikis islaikyti tautini identiteta, tarkime, renkantis tradicini lina, mezgant is lietuviskos vilnos ir panasiai.

Burbanti, jusu nejautrumas ir musulmoniu ar nutekejusiu i misrias santuokas isbraukimas is LT yra pasibaisetinas. tai ne mes issizadam, o panasu, akd musu issizada. Ir dar tokiu bjauriu budu- piktdziugiskai pasidziaugiant. Valstybei rupintis savo pilieciu yra normalu ir privalu. Kad ir koks jis bebutu- atitinkantis statistika, ar nelabai. Bet nesijaudinkit, mes ir neprasinejam. Konkreciais atvejais pagalbos susilaukem is kitu valstybiu vyriausybiniu ir nevyriausybiniu organizaciju (cia turiu omeny konkreciai ta atveji, kur 3 mergaites issiveztos i Pakistana).
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2011 07 03, 09:18)
Si tema yra ne apie religija, pacios nekaisiokite jos, ir nesidangstytkite kaip skydu, o apie zmones, kaip jie ta relija traktuoja, taiko gyvenime.

jei ne apie religija, tai kodel dominuoja zodziai musulmonai ir islamas? g.gif g.gif pati juk moonte su musulmonu vakar snekejote.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo R.M.: 03 liepos 2011 - 10:40
QUOTE(R.M. @ 2011 07 03, 11:38)
Idomi jusu pazistamo musulmono nuomone. Tik apibendrint nereiketu, nes taip sako vienas zmogus, o toliau jau patampa "jie".



Didziai gerbiama, atidziau skaitykite posta, tuomet nereikes rasyti tokiu pastabu. Priklausau agnostikam, o jiems nebudinga viska absoliutinti tiek religijoje tiek gyvenime ax.gif

Taigi TM, kas absoliutina ir interpretuoja postus?

Na matot kaip idomu, o as renkuosi zmogu, o ne religija. Manojo kataliko vyro praktikuojama religija visai nemaiso, o dar ir praplecia mano akirati, kai pati esu agnostike. Tad negalima taikyti jusu pastebejimo visiem zmonem, tai tik jusu pasirinkimas. As nebijau buti itakojama is salies, del to mano savastis nenukencia, jos nereikia saugoti.

Vel nekiskite religijos, mes kalbame apie zmones t.y. moterys, kurios anot musulmonu nera pastovios, mano zodziais tarian veiksnios. Kodel gi net musulmonu teismuose privalo liudyti dvi? Tai kas k zemina, jei klbame apie zeminima?

Cia irgi tik jusu teiginiai. Is to paties asmens girdejau, kad musulmonai pripazista krikscionybe, bet tai tik poza, o gyvenimas rodo kitka. Dar karta kartoju, Biblija ir Koranas teigia viena, bet zmones interpretuoja pagal save. Kad ir mes tapati sakini skaitome skirtingai, nebutinai is religiniu veikalu, pakanka diskusijos.

As nesuprantu, kodel jums butina viska subanalinti iki negaliu, NERASAU APIE RUBUS - VIZUALINI IDENTITETA, RASAU APIE ZMOGAUS SAMONE, MASTYSENA-GALVA, o ne kuna. Visa likusia butaforija palieku jums, man tai nera esminis ir diskutuotinas dalykas. Tad i si jovala manes nevelkite, nors suprantu, kad ta linkme lengviau diskutuoti, nei apie zmogaus savasti. Jei jums tautiskumas, taustiska savimone siejasi tik su skudurais, nesvarbu ar tai lietuviski tautiniai rubai, ar musulmoniski apredai. Kaip jus juos neaukstinsit ir ne giedosite aniem ditirambus, jie is esmes yra tik skuduras. Vertybe yra zmogus, jo mastysena, samone, tai jus skuduras pavercia kuriniu, saviraiskos forma. Na ka daugiau galiu pasakyti, jei jus to nesuvokit, tuomet as pass.

QUOTE(R.M. @ 2011 07 03, 11:42)
jei ne apie religija, tai kodel dominuoja zodziai musulmonai ir islamas?  g.gif  g.gif pati juk moonte su musulmonu vakar snekejote.


Kalbuosi su sepcialistais, zmonemis, kurie ismano reiklus apie kuriuos kalbame. Musulmonas todel ir buvo pasirinktas, nes man buvo idomu suvokti. Tarp kitko, per pusmeti , o tai dariau tikslingai, kalbejausi ne su vienu, ir ne su viena desimtimi, o zenkliai daugiau. Tiesa, visi tie zmones buvo issilavine, neitakoti religinio fanatizmo, turintys visuomeneje padeti. Su vidutines klases musulmonais neteko benrauti. Todel galima prielaida, kad mano zinios yra ribotos.

Analogiskai, manau, kad budama agnostike galiu daugiau pasakyti agnosticizmo tema nei jus, budama musulmone.

Dominuoja, manyciau, todel kad juju gyvensena, mentalitetas zenkliai skiriasi. Europinei kulturai priklausantys zmones turi didesnes sasajas. Tiek moraleje, tiek pasaulio suvokime.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 03 liepos 2011 - 11:36
QUOTE(R.M. @ 2011 07 03, 09:53)
Skyrybos neretai isvis yra bjaurus dalykas, o tevams gyvenant skirtingose salyse- beveik neimanoma atrasti abu tenkinanti kompromisa.

Ne tik  misriu santuoku vaikai yra "pagrobiami"- visai neseniai skaiciau dautarto ir elados istorija- ju bendras vaikas lygiai taip pat motinos buvo pagrobtas nuo tevo. Deja, tai ziaurus suaugusiuju zaidimai, kerstas, ziaurus noras islaudinti per jautriausia vieta.

Musulmonu vaiku pagrobimu dangstyti religija negalima. Islamas niekur nesako, kad vaikai neturi teises motinos nei matyti, nei susitikti. Dar daugiau, jei mama musulmone, tai jai vaiku globa iki 7metu yra suteikiama pagal Sharija. veliau jau gali pretenduoti ir tevas i globa, tiesa, gana retai taip daro, o dar reciau- visiskai uzdraudzia vaikams matytis su motina. Toks draudimas- religiskai visiskai neparemtas. Tai yra kerstingo, nejautraus, savanaudisko zmogaus poelgis, rodantis religini nenuovokuma ir tikejimo silpnuma. Bijantis Dievo taip nepasielgtu.

drinks_cheers.gif Ir vis delto musulmonu mentalitetas ir kultura paremta islamo religija. Todel ir kyla sitokios problemos.Kaip nori pina, kaip nori risa.
Atsakyti
QUOTE(alisia31 @ 2011 07 03, 12:41)
drinks_cheers.gif Ir vis delto musulmonu mentalitetas ir kultura paremta islamo religija. Todel ir kyla sitokios problemos.Kaip nori pina, kaip nori risa.


Butent, tai neatsiejama dalis tautu, kurias itakoja islamas. Bet velgi, reikia atskirti, islamo/krikscionybes propguojamas normas ir zmoniu iterpretacija. Zmogaus religijos interpretacija, negalim laikyti religija, tai tik zmogaus atestacija, ka jis gali passisemti is religijos.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2011 07 03, 11:46)
Butent, tai neatsiejama dalis tautu, kurias itakoja islamas. Bet velgi, reikia atskirti, islamo/krikscionybes propguojamas normas ir zmoniu iterpretacija. Zmogaus religijos interpretacija, negalim laikyti religija, tai tik zmogaus atestacija, ka jis gali passisemti is religijos.


Taip, mano nuomone religija yra visu pirma sirdyje, prote, samoneje, smegenyse.Kiek tu, kaip zmogus sugebi priimti geri i sirdi, kiek tu esi tolerantiskas, kiek tu esi atlaidus, net lankstus kitu zmoniu atzvilgiu. Kaip tu per suvokima gali myleti kitus zmones, kiek giliai. Kiek nuosirdzios yra tavo maldos, pasninkas, darbai...
Ar man yra svarbus mano pacios rysys su Dievu, ar man svarbu, kad kiti ta rysi plika akimi matytu, tai yra du skirtingi dalykai.
Atsakyti
QUOTE(TamsiMergaite @ 2011 07 02, 17:53)
Tiesiog tema apie nieka. Beprasmiska. Tai kad kazkas pasimosikuos straipsniais , ar pabers purvo ant religijos , mano nuomones nepakeis. Lygiai taip pat ar mes bandydamos gintis ir  kazka paaiskinti nepakeisim jusu nuomones.
buvo laikas kai sitaip nekente zydu. Kiek ju buvo iszudyta? Dabar musulmonu eile. Svarbu nekesti ir keikti. Bandyti sakyti  , kad va , penki ar desimt musulmonu ta ir ta padare yra juokinga , nes musu yra milijonai. Kiekvienoj tautybej , religijoj ar kulturoj yra blogu zmoniu.

Pastebejot kad reta musulmone cia beuzsuka? Visos sako ta pati , bandyti draugiskai kalbeti neiseina , o buti amzinai izeidinejamai nesinori. stai ir cia , tema apie misrias seimas , o pabaigem tuo kad eilini karta musulmones turi stoti i ginyba ir teisintis neaisku uz ka.

Burbanti , spresti ar teisti apie musu seimas tu negali. nepazisti nei vieno asmeniskai. turi savo muonme apie musulmonus is straipsniu? Puiku , pasiskaityk komentarus po tais straipsniais ir pasakyk ka galvoji apie lietuvius. Keiskmazodziai , grasinimai ir t.t bet del to as neskaiciuoju dienu kiek tu gyvensi su savo vyru ir ar tavo santuoka bus sekminga.
nebenoriu nei gylintis nei teisintis nei bandyti graziai bendrauti.  Iki merginos.
R.M , susirasysim.

Pritariu šiai nuomonei 100%.
Atsakyti
QUOTE(Diana24 @ 2011 07 03, 13:15)
Pritariu šiai nuomonei 100%.


Butu keista jei nepritartumet. Munduro garbe egzistuoja ir cia mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 03 liepos 2011 - 12:20
Nebutinai, as istekejau uz savo vyro, nepriemusi musulmonu tikejimo. Beje, vyras niekada nespaude manes priimti islamo. Bet is kitos puses,manau, vyras yra ramus, nes mes gyvename jo salyje ir vaikai mato religini pavyzdi. Vis tik reikia lb abiems taikytis prie vienas kito, norint tureti normalius santykius.



QUOTE(Moonte @ 2011 07 03, 11:18)
Dristu nesutikti, kad ir vakar apturejau pokalbi su musulmonu t.y. zmogumi, gimusiu ir isaugusiu tame. Visai neatmetu prieliaidos, kad tai tik viena is galimu versiju/nuomoniu, kuriu yra daug.

Gimes musulmonu ir tapes juo yra ne tas pats, ypac kai kalba eina apie moteri, kuri jau turi praktika issizadeti savo religijos, tai tik parodo jos nepastovuma, butent tai kas anot ju budinga moteriai, o jie to negerbia, nors akivaizdziai nedemonstruoja. Todel moterims reikia gerai pagalvoti apie tai.

Musulmonu vedybos. Budami tikintys jie veda, pries tai pasirupine, kad isrinktoji perimtu islamo tikejima, kitaip jie niekada neves ju, tuomet tai nebus anot ju griekas (yra ten specifinis zodis, bet as net zinau kaip teisingai ji uzrasyti).

Ir nuo cia prasideda idomus dalykai, isoriskai, vizualiai moterys perima musulmones vaidmeni, elgsena, praktikuoja religija, bet... Jos viduje lieka tos pacios europietes, smegenu galvoje nepakeisi, gali slopinti, ignoruoti, atmesti ta savaja europine dali, bet ji islenda. Musulmonai tai pastebi, cia tas pats kaip su kalba, gali kalbeti, rasyti taisiklingai ne gimtaja kalba, bet ne/zymus akcentas lieka. Gimsta vaikai, musulmonai pradeda jaudintis, kad ju vaikai neperims teisingo poziurio, nes motinos identitetas itakoja vaikus. Vaiku auklejimas tikram tikejime yra svarbi musulmono prievole. Todel (rasau nenoredama ko nors iskaudini ar paniekinti moterys) vyrai ryztasi atskirti zmonas nuo vaiku. Jie savo tautieciams garsiai, atgailaudami pripazista, kad jiems nepavyko is ju padaryti tikromis musulmonemis, todel tenka griebtis tokiu priemoniu.

Korana zmones interpretuoja kaip ir Biblija, todel rodos tarp lygiu atsiranda lygesni. Si tema yra ne apie religija, pacios nekaisiokite jos, ir nesidangstytkite kaip skydu, o apie zmones, kaip jie ta relija traktuoja, taiko gyvenime. Tai kas taikoma tikrai musulmonei, niekada nebus taikoma perejusiai is kitos religijos, ypac, kai ji nesulaukia palaikymo is kito musulmono, savo musulmoniskos seimos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo haifa: 03 liepos 2011 - 12:59
QUOTE(Moonte @ 2011 07 03, 13:18)
Butu keista jei nepritartumet. Munduro garbe egzistuoja ir cia mirksiukas.gif

Nespręskit pagal save ir nesielvartaukit,kad jums niekad nepritaria mirksiukas.gif
Atsakyti
Kaip ten bebutu, postas po posto religija palieciama yra butent oponenciu, o po to jos pyksta, kad tema ne apie tai doh.gif Ir dar neisiskaito i savo postus doh.gif Kalbejo su vienu zmogumi, o isvada, kad "butent tai kas anot ju budinga moteriai, o jie to negerbia," (cia citata)- bac ir atsirado daugiskaita- tai kur cia ne apibendrinimai?

Plesti akirati- tai buti atviru priimti ir pripazinti, kad pacios nuomone gali buti klaidinga. Ypac, kas liecia zmones, ju motyvus, psichologija. Jums rupi galva- bet i ja neilisite, vertinsite viska per savo prizme, per savo supratima. Zinoma, ta pati taikau ir sau, mano suvokimas taip pat ribotas. Todel zmogu stengiuosi vertinti ne is anksto, o po to. nes galima skaudziai nusivilti bei nekalta apkaltinti- kam to reikia? O galvoti apie asmeni, kad va jis tokios religijos, tad potencialiai zmona prirakina prie kriaukles,o jos paaugusius vaikus issiveza, nes jo toks "mentalas" tai atsiprasau doh.gif

Atsakyti
QUOTE(Diana24 @ 2011 07 03, 13:02)
Nespręskit pagal save ir nesielvartaukit,kad jums niekad nepritaria mirksiukas.gif

Kodel niekas, daug kur pritariu Moontes mintims. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2011 07 03, 11:18)
Dristu nesutikti, kad ir vakar apturejau pokalbi su musulmonu t.y. zmogumi, gimusiu ir isaugusiu tame. Visai neatmetu prieliaidos, kad tai tik viena is galimu versiju/nuomoniu, kuriu yra daug.



QUOTE(Moonte @ 2011 07 03, 12:10)
Kalbuosi su sepcialistais, zmonemis, kurie ismano reiklus apie kuriuos kalbame. Musulmonas todel ir buvo pasirinktas, nes man buvo idomu suvokti. Tarp kitko, per pusmeti , o tai dariau tikslingai, kalbejausi ne su vienu, ir ne su viena desimtimi, o zenkliai daugiau. Tiesa, visi tie zmones buvo issilavine, neitakoti religinio fanatizmo, turintys visuomeneje padeti. Su vidutines klases musulmonais neteko benrauti. Todel galima prielaida, kad mano zinios yra ribotos.



Taigi, kartais reikia isiskaiyti ka raso oponentas mirksiukas.gif
O ne is karto stotis i ginybine poza, R.M. Tai priklauso ir jusu paskutines litanijos pasvarstymams.

QUOTE(haifa @ 2011 07 03, 13:55)
Nebutinai, as istekejau uz savo vyro, nepriemusi musulmonu tikejimo. Beje, vyras  niekada nespaude manes priimti islamo. Bet is kitos puses,manau, vyras yra ramus, nes mes gyvename jo salyje ir  vaikai mato religini pavyzdi. Vis tik reikia lb abiems taikytis prie vienas kito,  norint tureti normalius santykius.


Dekui, labai vertinu jusu pastangas leidziancias kiek imnoma prisiliesti prie tiesos. Tiesa juk yra siekiamybe.

QUOTE(R.M. @ 2011 07 03, 14:40)
Kaip ten bebutu, postas po posto religija palieciama yra butent oponenciu, o po to jos pyksta, kad tema ne apie tai  doh.gif  Ir dar neisiskaito i savo postus  doh.gif  Kalbejo su vienu zmogumi, o isvada, kad "butent tai kas anot ju budinga moteriai, o jie to negerbia," (cia citata)- bac ir atsirado daugiskaita- tai kur cia ne apibendrinimai?

Plesti akirati- tai buti atviru priimti ir pripazinti, kad pacios nuomone gali buti klaidinga. Ypac, kas liecia zmones, ju motyvus, psichologija. Jums rupi galva- bet i ja neilisite, vertinsite viska per savo prizme, per savo supratima. Zinoma, ta pati taikau ir sau, mano suvokimas taip pat ribotas. Todel zmogu stengiuosi vertinti ne is anksto, o po to. nes galima skaudziai nusivilti bei nekalta apkaltinti- kam to reikia? O galvoti apie asmeni, kad va jis tokios religijos, tad potencialiai zmona prirakina prie kriaukles,o jos paaugusius vaikus issiveza, nes jo toks "mentalas" tai atsiprasau  doh.gif



Matau pas jus problemos su tekso suvokimu, vakar as kalbejausi su vienu, bet sia tema gvildenau su ne viena desimtimi, kas ir yra parasyta. Va tas jusu seseru teksto interpretavimas, auku vaidinimas, isizeidimas ir t.t. mane glumina. Nesvarus zaidimai, kai oponentui primetama tai ko jis nerase, net negalvojo. Neprivalau teisintis, tai jusu SMEGENU VEIKLOS VAISIAI. As esu ne jus, o jusu mintys ne mano.

Kaip jau minejau, tai vertinimai asmens, kurio nuomone as gerbiu, ir nematau prasmes ja abejoti, vien todel, kad jis yra tikras musulmonas ir zino apie ka kalba. Lygiai taip pat turi teise gyvuoti ir jusu versija. As gi is segmentu kaip mozaika delioju paveikslo/visuma.

Jei jus domina mano opnija, man musulmonu poziuris i motery yra zeidziantis. Nepriimtina kai is salies reglamentuoja mano pasirinkima. Jei jums tinka ir patinka, duok dieve jums sveikatos ir laimes, bet del to, kad jums tai gerai, neprivalo buti man gera, nes pasirinkimo lasive man yra vertybe. Tokia yra mano nuomone.

Butent atsirpasau, jei jus negalite priimti zmogaus jo visuma, o tik retusuota jojo versija. As irgi nenoreciau, kad mano vaikas augtu su musulmonais, ne todel kad esu pries juos, tiesiog, kaip minejau, man nepriimtina, bet kokios religijos reglamentacija, va todel ir esu agnostike. Todel puikiai suprantu musulmonus, cia ju vaikai.

O del likusios jusu litanijos, siulau isiskaityti ka raso oponentas, maziau rasyti reikes beprasmiu pasvarstymu, kaip jis turi rasyti ir galvoti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 03 liepos 2011 - 16:48