Įkraunama...
Įkraunama...

Elektrodinis šildymas

QUOTE(karuzo @ 2007 09 24, 20:17)
kam aiskint zmonems kazka, jai vistiek daro savo  biggrin.gif nematau prasmes  lotuliukas.gif

aifa aciu uz supratima  4u.gif

koks tu juokingas.. Yra tam tikros forumo taisykles,taip kad lopu nevadinsiu biggrin.gif tu nors ta triperna vamzdi (galana),ar laikei rankose? kam tau jis tikrai.. tai bandyk pagrysti normaliomis Maironio eilemis,arba kurk savas.Na is sio komentaro supratau,kad yra visokiu zmoniu ir,kad truksta moterisko supratimo,gal kadrus taip kabini?

Kitas stai komentatorius tikina,kad piz...c jums bus nuo galano,nebesupranta net apie ka kalba eina.. cirkas doh.gif
Atsakyti
QUOTE(aifa @ 2007 09 23, 23:48)
Po tokio griežto pasisakymo žmogus jums žinias parodė ir energijos tvermės dėsnį priminė. Tačiau jūs taip ir neatsakėte į klausimą, kokia energijos rūšimi pavirsta tas 30 proc. daugiau sunaudotos elektros energijos teno atveju.


Pakomentuosiu skirtuma tarp teninio ir elekrodinio . Kaip Valincius aiskino , plotai sildymo skiriasi , bet ir principas taip pat . Ar prisimenat toki mokyklini Voltos lanka , kai ielektrinami diskai ir tarp dvieju apvaliu galu matosi elektros islydis . Tai va , elektrodiniame katile truputi kazkas panasaus , tik kiek kitaip . Dabar isivaizduokit , kad yra elektrodinis strypas , staciakampis , 1 cm plocio ir 3 cm ilgio , vadinasi viena jo plokstuma yra 3 cm2 . tarp dvieju elektrodu yra 3 cm tarpas , vadinasi tarp ju bus 9 cm3 vandens . Tarp elektrodu sukuriama elektros srove , kuri siuos 9 cm3 ( kubinius ) momentaliai susildo , net ivyksta silumine smugine banga , sukuriamas slegis . Teninis sildys tik tais 3cm2 ( kvadrat. ) ir jis suvartos daugiau energijos susildyt tuos 9 cm3 . Elektrodiniu atveju pats silumnesis , pvz. "zalia giria" , su tinkama varza , JAU YRA TENAS , jis paima energija jau tiesiogiai ir ikaista tiesiogiai nuo per silumnesi einamos elektros sroves . Nera tarpininko kaip teninio sildymo atveju . Teninio atveju pirma ikaitinamas teno pavirsius , kuris paskui kaitina silumnesi . Stai jums 30 % islosis ...
Atsakyti
QUOTE(Rimokas @ 2007 09 25, 09:12)
Pakomentuosiu skirtuma tarp teninio ir elekrodinio . Kaip Valincius aiskino , plotai sildymo skiriasi , bet ir principas taip pat . Ar prisimenat toki mokyklini Voltos lanka , kai ielektrinami diskai ir tarp dvieju apvaliu galu matosi elektros islydis . Tai va , elektrodiniame katile truputi kazkas panasaus , tik kiek kitaip . Dabar isivaizduokit , kad yra elektrodinis strypas , staciakampis , 1 cm plocio ir 3 cm ilgio , vadinasi viena jo plokstuma yra 3 cm2 . tarp dvieju elektrodu yra 3 cm tarpas , vadinasi tarp ju bus 9 cm3 vandens . Tarp elektrodu sukuriama elektros srove , kuri siuos 9 cm3 ( kubinius ) momentaliai susildo , net ivyksta silumine smugine banga , sukuriamas slegis . Teninis sildys tik tais 3cm2 ( kvadrat. ) ir jis suvartos daugiau energijos susildyt tuos 9 cm3 . Elektrodiniu atveju pats silumnesis , pvz. "zalia giria" , su tinkama varza , JAU YRA TENAS , jis paima energija jau tiesiogiai ir ikaista tiesiogiai nuo per silumnesi einamos elektros sroves . Nera tarpininko kaip teninio sildymo atveju . Teninio atveju pirma ikaitinamas teno pavirsius , kuris paskui kaitina silumnesi . Stai jums 30 % islosis ...

Tikrai labai gražus ir kvalifikoutas paiškinimas Rimokai thumbup.gif Tik dar trupuutėlį dadursiu . Tai ką aprašei tai vienos fazės darbas, paprastai jis vyksta tarp elekrtodo ir korpuso, dėl to dar yra šiek tiek nuostolių. O jeigu procesas vyksta tarp triju fazinių elektrodų nuostoliai labai labai maži. Dar kartą ačiu tau.
Kažin ar ir dabar dar atsiras nesuprantančių.
Atsakyti
Šiaip gal ir protingas buvo patarimas veltui pirštų nevarginti ir manikiūro negadinti, bet kai jūs tokiom aukštom materijom rašote, manau tikrai nesunkiai suprasite 4u.gif

Yra toks energijos tvermės dėsnis, kuris sako, kad energija gali virsti iš vienos rūšies į kitą, bet negali atsirasti iš niekur. Taigi, jeigu paimi 1 kW elektros energijos, tai iš jo gali gauti 1 kW šiluminės energijos ir ne daugiau. Ir ne mažiau, nebet jūs iš tos elektros kokią kitą energiją sugeneruotumėte, pvz. sukurtumėte cheminius junginius, spinduliuotumėte šviesą ir pan. Tačiau ir tenas, ir galanas iš elektros gamina tik šilumą. Tai yra ir tenas, ir galanas iš 1 kW elektros pagamina 1 kW šilumos. Jeigu jūs, taip giliai paaiškindami elektrocheminius niuansus, ir toliau teigsite, kad galan yra super technologija ir sugeba 1 kW šilumos pagaminimui sunaudoti 30 proc. mažiau elektros nei tenas, t.y. 0,7kW elektros pagaminit 1 kW šilumos, lieka tik nulenkti prieš jus galvą 4u.gif

Pilnai tikiu, kad tinkamai pasirinkus šilumos paskirstymo sistemą galima gauti ekonominę naudą iš galan technologijos, bet ne ten jūs to sutaupymo ieškote. drinks_cheers.gif

vietini, nustok keiktis 4u.gif nes jau darosi panašu, kad pas tave smegenų žievėje tik vienas vingis "Banguoja, vagą giliai išrėžęs; Jo gilią mintį težino Dievas." (Maironis, pagal užsakymą 4u.gif )
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo aifa: 27 rugsėjo 2007 - 10:58
QUOTE(aifa @ 2007 09 27, 11:57)

Yra toks energijos tvermės dėsnis, kuris sako, kad energija gali virsti iš vienos rūšies į kitą, bet negali atsirasti iš niekur. Taigi, jeigu paimi 1 kW elektros energijos, tai iš jo gali gauti 1 kW šiluminės energijos ir ne daugiau. Ir ne mažiau, nebet jūs iš tos elektros kokią kitą energiją sugeneruotumėte, pvz. sukurtumėte cheminius junginius, spinduliuotumėte šviesą ir pan. Tačiau ir tenas, ir galanas iš elektros gamina tik šilumą. Tai yra ir tenas, ir galanas iš 1 kW elektros pagamina 1 kW šilumos. Jeigu jūs, taip giliai paaiškindami elektrocheminius niuansus, ir toliau teigsite, kad galan yra super technologija ir sugeba 1 kW šilumos pagaminimui sunaudoti 30 proc. mažiau elektros nei tenas, t.y. 0,7kW elektros pagaminit 1 kW šilumos, lieka tik nulenkti prieš jus galvą 4u.gif 

Pilnai tikiu, kad tinkamai pasirinkus šilumos paskirstymo sistemą galima gauti ekonominę naudą iš galan technologijos, bet ne ten jūs to sutaupymo ieškote.  drinks_cheers.gif


Nieks ir neneigia to energijos tvermes desnio . Tik maniau is mano paaiskinimo pasidarys aisku , kad tenas VELTUI prasvaisto 30 % energijos NUOSTOLIAIS . Butent elektrodinis principas , kai isildomas pats silumnesis TIESIOGIAI duoda labai mazus nuostolius . O tenas pats savaime turi ikaisti ir tik tada per savo kaitinamo pavirisiaus plota susildyti tekanti vandeni . juk principas tai skiriasi ir elektrodinio principas efektyvesnis . Matos , kad nelabai isiskaitet i mano paaiskinima ... Be to tas teorinis energijos virsmo klausimas ... Kaip suskaiciuot , kad elektrodinio katilo 1 kW pagamina kazkiek kaloriju silumos , o kiek tenas ? Koks % teno gaminamos silumos ieina i teno ikaitinima ? ir t.t. - daug klausimu , kur tik TIKRI FIZIKAI gal TIKRAI IRODYTU . Bet faktas yra tas , kad Galanas yra efektyvesnis uz tenini ... smile.gif

Matot , as dar truputi perziuriu pagal paieska rusu forumus apie Galanus . Is pradziu , senomis datomis , visi spjaudesi , kad cia FUFLO . Dabar jau naujom datom , nieks ju nebeneigia , tik dazniausiai kelia klausima , kam daryt brangia vandenine sistema - gal geriau iskart elektriniais konvektoriais . Pasakykit prasau , kodel ju tonas pasikeite ?

Sutaupymo nieks cia neiesko - kaip rasiau , yra pilna faktu , kad elektrodiniai katilai visai normaliom sumom sildo namus . Pas mane duju nera , malkom nenoriu , SS per brangu . Buvo variantas dar skysto kuro ( krosninio dyzelino ) katilas . Bet tam reikia talpa isidet i rusi . Kazkaip tai dyzelino 2 tn rusyje man pasirode nepriimtinas variantas , tai ir pasirinkau Galana . Po ziemos pranesiu apie rezultatus ... biggrin.gif

Atsakyti
QUOTE(Rimokas @ 2007 09 27, 15:08)
Nieks ir neneigia to energijos tvermes desnio . Tik maniau is mano paaiskinimo pasidarys aisku , kad tenas VELTUI prasvaisto 30 % energijos NUOSTOLIAIS. Butent elektrodinis principas , kai isildomas pats silumnesis TIESIOGIAI duoda labai mazus nuostolius . O tenas pats savaime turi ikaisti ir tik tada per savo kaitinamo pavirisiaus plota susildyti tekanti vandeni .  juk principas tai skiriasi ir elektrodinio principas efektyvesnis . Matos , kad nelabai isiskaitet i mano paaiskinima ... Be to tas teorinis energijos virsmo klausimas ... Kaip suskaiciuot , kad elektrodinio katilo 1 kW pagamina kazkiek kaloriju silumos , o kiek tenas ? Koks % teno gaminamos silumos ieina i teno ikaitinima ? ir t.t. - daug klausimu , kur tik TIKRI FIZIKAI gal TIKRAI IRODYTU . Bet faktas yra tas , kad Galanas yra efektyvesnis uz tenini ... smile.gif

  Matot , as dar truputi perziuriu pagal paieska rusu forumus apie Galanus . Is pradziu , senomis datomis , visi spjaudesi , kad cia FUFLO . Dabar jau naujom datom , nieks ju nebeneigia , tik dazniausiai kelia klausima , kam daryt brangia vandenine sistema - gal geriau iskart elektriniais konvektoriais . Pasakykit prasau , kodel ju tonas pasikeite ?


Neiškokite tikro fiziko 4u.gif - tenas tikrai šilumos sau nepasilieka, tai yra išjungus kaitinimą per laiką jo temperatūra susivienodina su šilumnešio (vendens) temperatūra. Koncentruotis reikėtų ne į užkaitinimo principą, o į šilumos šaltinio inertiškumą. Įsivaizduokite teną greitos cirkuliacijos šildymo sistemoje, kuri sumontuota neinertiškame būste. Tai, kad tenas kaista lėtai, tai yra naudoja elektra, kad įkaitintų save, o tik po to vandenį. Tai sukelia tam tikrą diskomfortą (tenka šalti, kol jis iš lėto vandenį šildo), bet ne papildomus kaštus. Nuostoliai atsiranda iš to, kad tenas aušta lėtai. Kambariuose norima temperatūra jau pasiekta, radiatorių galvos uždarę cirkuliaciją, pradeda grįžinėti karštas vanduo ir termoreguliatorius atjungia teną. Tačiau tenas įkaitęs, elekrta tam įkaitinimui jau sunaudota, o tos šilumos nebereikia. Ir ji atidavinėjama vandeniui, kuris be naudos vamzdžiais varinėjamas arba kelia kambario temperatūrą daugiau, nei jums reikėtų. Jeigu šilumos daugiau, nei reikia, ekonominiu požiūri ji jau nuostolis. O dar prie aukštesnės kambario temperatūros šilumos nuostoliai per atitvaras didesni.
Dabar įdėkite galaną vietoje teno į tokią sistemą - kai reikia momentiškai užkaitino, į radiatorius nuvarė, grįžta karštas vanduo ir stop. Kuo dažniau jums reikia prasukti vandens užkaitinimo ratą (tai yra kuo mažesnė jūsų šildymo ssitemos ir namo šiluminė talpa), tuo didesnę ekonominę naudą jūs gausite naudodami galaną vietoje teno.


O dėl rusų smile.gif Kol jie kaitino špižių su storomis mūro sienomis, fuflo buvo tas galanas. Kai pradėjo naudoti šiuolaikines skarbonkes, tada ir naudą pamatė.

Sėkmingo jums pasirinkimo 4u.gif .
Atsakyti
QUOTE(aifa @ 2007 09 27, 17:47)
Neiškokite tikro fiziko  4u.gif -  tenas tikrai šilumos sau nepasilieka, tai yra išjungus kaitinimą per laiką jo temperatūra susivienodina su šilumnešio (vendens) temperatūra. Koncentruotis reikėtų ne į užkaitinimo principą, o į šilumos šaltinio inertiškumą. Įsivaizduokite teną greitos cirkuliacijos šildymo sistemoje, kuri sumontuota neinertiškame būste. Tai, kad tenas kaista lėtai, tai yra naudoja elektra, kad įkaitintų save, o tik po to vandenį. Tai sukelia tam tikrą diskomfortą (tenka šalti, kol jis iš lėto vandenį šildo), bet ne papildomus kaštus. Nuostoliai atsiranda iš to, kad tenas aušta lėtai. Kambariuose norima temperatūra jau pasiekta, radiatorių galvos uždarę cirkuliaciją, pradeda grįžinėti karštas vanduo ir termoreguliatorius atjungia teną. Tačiau tenas įkaitęs, elekrta tam įkaitinimui jau sunaudota, o tos šilumos nebereikia. Ir ji atidavinėjama vandeniui, kuris be naudos vamzdžiais varinėjamas arba kelia kambario temperatūrą daugiau, nei jums reikėtų. Jeigu šilumos daugiau, nei reikia, ekonominiu požiūri ji jau nuostolis. O dar prie aukštesnės kambario temperatūros šilumos nuostoliai per atitvaras didesni.
Dabar įdėkite galaną vietoje teno į tokią sistemą - kai reikia momentiškai užkaitino, į radiatorius nuvarė, grįžta karštas vanduo ir stop. Kuo dažniau jums reikia prasukti vandens užkaitinimo ratą (tai yra kuo mažesnė jūsų šildymo ssitemos ir namo šiluminė talpa), tuo didesnę ekonominę naudą jūs gausite naudodami galaną vietoje teno.


Na ir jusu paaiskinimas labai labai neblogas ... biggrin.gif .

Atsakyti
[quote=Rimokas,2007 09 27, 17:08]

tik dazniausiai kelia klausima , kam daryt brangia vandenine sistema - gal geriau iskart elektriniais konvektoriais .


Idomu butu pamatyti ekonomini paskaiciavima ,per kiek laiko atsipirktu elektrodine sildymo sistema(kuri su,, pribambasais kainuoja 15000'') ir pradetu nauda duoti lyginant su elektriniais konvektoriais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 28 rugsėjo 2007 - 09:53
[quote=korida,2007 09 28, 10:51]
[quote=Rimokas,2007 09 27, 17:08]

tik dazniausiai kelia klausima , kam daryt brangia vandenine sistema - gal geriau iskart elektriniais konvektoriais .
Idomu butu pamatyti ekonomini paskaiciavima ,per kiek laiko atsipirktu elektrodine sildymo sistema(kuri su,, pribambasais kainuoja 15000'') ir pradetu nauda duoti lyginant su elektriniais konvektoriais.
[/quote]

Na ne visai turbut supratot . 15000 Lt - cia visa sildymo sistema . I jos kaina ieina grindinio sildymo sistema ( kolektoriai , grindu vamzdeliai ir visa kita ... ) , katilas su automatika ir jo "armatura" ( issipletimo indas , cirk.siurblys , vamzdziai ivairus ) ir darbo kaina uz viso to gerio sujungima . Man dar dare virtuves , vonios ir Drazice prijungima . Tai pas mane suma 19 000 Lt viso - su medziagom ir darbu . Kur yra bet kokia vandenine sistema ( ar radiatoriais , ar grindiniu sildymu ) daugiau/maziau reikia panasios sumos . Pazistami santechnikai teigia , kad normali kieto kuro katilines sistema nuo 20 000 iki 25 000 Lt . Tipo jau gerai irengta . Na taip iseina , kad sutaupiau kazkiek ... biggrin.gif

Buvau susidomejes Adax Glamox radiatoriais . Tai visa sildymo sistema - elektriniai konvektoriai ir valdymo pultas visam namui butu kainave kazkur apie 7000-8000 Lt. Galima sakyt , kad savikaina sistemos kazkur perpus pigiau .

Tik nezinau , bet ko tai nelabai man lyginasi . Yra puikiai zinoma , kad vanduo turi puiku silumos inertiskuma , ilgiau islieka siluma kad ir iprastuose radiatoriuose , jau nekalbant apie sildomas grindis ( tai geris tikras ... smile.gif ) . O cia sildomas oras tiesiogiai , konvekcija oro ... Dar buvo sudomine tokie radiatoriai , ir viena moteriske patvirtino ju ekonomiskuma - http://www.teplofon.ru/22.html . Kazka tokio panasaus siulo akmeniniu radiatoriu gamintojai ( tik brangus jie gyvates ... smile.gif ) .

Atsakyti
[quote=korida,2007 09 28, 11:51]
[quote=Rimokas,2007 09 27, 17:08]

tik dazniausiai kelia klausima , kam daryt brangia vandenine sistema - gal geriau iskart elektriniais konvektoriais .
Idomu butu pamatyti ekonomini paskaiciavima ,per kiek laiko atsipirktu elektrodine sildymo sistema(kuri su,, pribambasais kainuoja 15000'') ir pradetu nauda duoti lyginant su elektriniais konvektoriais.
[/quote]


aritmetika čia labi paprasta ir mokslo didelio ir skaičiavimų didelių nereikia. teninis katilas kol kas šiai dienai 30% našesnis už betkokį kitą elekrinį, jeigu jis teisingai instaluotas pabrėžiu!!!! ir tinkamai automazituotas šildymo procesas. Rieškia kas ketvirti metai už dyką. Na dėl kainos galima dar pasiginčyti kie ten tų kovektorįų reikės kai visą namą šildyti reikės kiek vietos užims kas kiek laiko perdegs ir panašiai. Antra vertus dėl kainos senieną ir padovanoti nebrangu, o va naujiena visada kainą turėjo. smile.gif
Papildyta:
QUOTE(aifa @ 2007 09 27, 12:57)
Šiaip gal ir protingas buvo patarimas veltui pirštų nevarginti ir manikiūro negadinti, bet kai jūs tokiom aukštom materijom rašote, manau tikrai nesunkiai suprasite  4u.gif

Yra toks energijos tvermės dėsnis, kuris sako, kad energija gali virsti iš vienos rūšies į kitą, bet negali atsirasti iš niekur. Taigi, jeigu paimi 1 kW elektros energijos, tai iš jo gali gauti 1 kW šiluminės energijos ir ne daugiau. Ir ne mažiau, nebet jūs iš tos elektros kokią kitą energiją sugeneruotumėte, pvz. sukurtumėte cheminius junginius, spinduliuotumėte šviesą ir pan. Tačiau ir tenas, ir galanas iš elektros gamina tik šilumą. Tai yra ir tenas, ir galanas iš 1 kW elektros pagamina 1 kW šilumos. Jeigu jūs, taip giliai paaiškindami elektrocheminius niuansus, ir toliau teigsite, kad galan yra super technologija ir sugeba 1 kW šilumos pagaminimui sunaudoti 30 proc. mažiau elektros nei tenas, t.y. 0,7kW elektros pagaminit 1 kW šilumos, lieka tik nulenkti prieš jus galvą 4u.gif 

Pilnai tikiu, kad tinkamai pasirinkus šilumos paskirstymo sistemą galima gauti ekonominę naudą iš galan technologijos, bet ne ten jūs to sutaupymo ieškote.  drinks_cheers.gif

vietini, nustok keiktis  4u.gif nes jau darosi panašu, kad pas tave smegenų žievėje tik vienas vingis "Banguoja, vagą giliai išrėžęs; Jo gilią mintį težino Dievas." (Maironis, pagal užsakymą  4u.gif )


Turiu kantrybės nesupratusiems ar kuriems labai sunku suprasti paiškinti dar kartą. Nėra čia jokio atradimo virš gamtinių jėgų. Tačiau yra faktas,kad kaitinant du vienodus vavdens tųrius vienodos galios katilais elektroniniu ir teniniu , tarkim iki temperatūros 90* elektroninis šią temperatųrą pasieks 30% greičaiu. Taigi ir elektos energijos jis sunaudos yra 30% mažiau. Ypatingai netikintiems galiu pademonstruoti praktin iam seminare . Filmuoti ir fotografuoti leidžiama. smile.gif
Atsakyti
Mazdaug kokiai namo kvadraturai butu elektrodinis sildymas uz 15000lt.Tada galeciau primesti kaip atrodytu investicija, paskaiciavimas su elektriniais radiatoriais http://www.sildymas....dex.php?id=2393 http://www.elektrini...tori/galingumas

p.s. kiek mazdaug elektros energijos vidutiniskai per menesi sunaudotu elektrodinis sildymas siai kvadraturai?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 28 rugsėjo 2007 - 22:41
QUOTE(korida @ 2007 09 29, 00:35)
Mazdaug kokiai namo kvadraturai butu elektrodinis sildymas uz 15000lt.Tada galeciau primesti kaip atrodytu investicija, paskaiciavimas su elektriniais radiatoriais http://www.sildymas....dex.php?id=2393  http://www.elektrini...tori/galingumas

p.s. kiek mazdaug elektros energijos vidutiniskai per menesi sunaudotu elektrodinis sildymas siai kvadraturai?

Nepamiršk, kad elekriiais radijatoriais karšto vandens nepasišildysi, turėsi diskomfortą vonios kambaruose, . O dėl vidutinio sunaudojimo per mėn tai visai klysti paklkiuvęs geram targašui į rankas greitai gali būti ""išpraustas" primuilins kiek tik nori. Čia reikia žiūrėti bent metų rezultarus ir atkreifti dėmesį į geografinę platumą. Juk žiema Kijeve tai ne ta kur Vilniuje . Gaila kad turimų duomenų šitamepuslapyje patalpinti nemoku, jeigu nori paskambink 869941425 ,arba nurodyk el.p tai persiusiu. O už tą sumą namas su 180m2 šidomu išeina
Atsakyti