Kiekvieną kartą prieš apžiūrą, dar nežinodama ligos simtomų, kiek kartų per metus kraujo tyrimai daryti ir jų rezultatų?
Netikiu, kad 100 proc. visiem karščiuojantiems skiria kraujo tyrimus nuo pirmos sirgimo dienos. Kai sprendžiamas klausimas duoti ar neduoti antibiotikų, tai taip, čia kitas klausimas... Jei taip yra, nurodykit kurioje gydymo įstaigoje taip... Būna, kad gripo epidemijos metu virš dvidešimt pacientų pas vieną gydytoją ateina karščiuojančių, tai jei dirba 5 gydytojai, virš 100 kraujo tyrimų per dieną?
Kiekvieną kartą prieš apžiūrą, dar nežinodama ligos simtomų, kiek kartų per metus kraujo tyrimai daryti ir jų rezultatų?
Kiekvieną kartą prieš apžiūrą, dar nežinodama ligos simtomų, kiek kartų per metus kraujo tyrimai daryti ir jų rezultatų?
QUOTE(mindudo @ 2012 04 03, 23:54)
Netikiu, kad 100 proc. visiem karščiuojantiems skiria kraujo tyrimus nuo pirmos sirgimo dienos. Kai sprendžiamas klausimas duoti ar neduoti antibiotikų, tai taip, čia kitas klausimas... Jei taip yra, nurodykit kurioje gydymo įstaigoje taip... Būna, kad gripo epidemijos metu virš dvidešimt pacientų pas vieną gydytoją ateina karščiuojančių, tai jei dirba 5 gydytojai, virš 100 kraujo tyrimų per dieną?
Kiekvieną kartą prieš apžiūrą, dar nežinodama ligos simtomų, kiek kartų per metus kraujo tyrimai daryti ir jų rezultatų?
Kiekvieną kartą prieš apžiūrą, dar nežinodama ligos simtomų, kiek kartų per metus kraujo tyrimai daryti ir jų rezultatų?
nu norit tikekit norit ne...mes prisiregistrave saules seimos centre..barsausko gatvej..anokia cia paslaptis, neturiu ko slept...ir skiria tuos tyrimus.. ka reiskia pirma karsciavimo diena...visu pirma samoningas zmogus pirma karsciavimo diena neateina pas gydytoja...na nebent jau extra atvejis..eina veliau..o veliau tyrima daryt tikslinga...o kad ir prima diena...crb gal ir nebus uzkiles..Gal (nes paskutiniai du kartai kai nuejom su tempa pirmos paros gale, padare tyrima ir skaiciai buvo jau labai dideli)..bet bendras kraujas jau parodo.. ar vsiiems skiria..kaip ri sakiau galiu pasakyt is ten dirbanciu 6 berods gydytoju 3 tikrai skiria..(turiu patirti nes pas veina seimos gydytoja prisirase mes su vyru, pas kita pediatre dukriukas prirasytas, ir dar su viena gdyytoja teko bendraut).. taip akd visos jos nepriklausomai ar serga vaikas, ar serga suauges zmogus skiria kraujo tyrima..ir nesuprantu kas cia per naujiena, ne vienoj sitoj poliklinikoj taip skiriama..
QUOTE(mindudo @ 2012 04 03, 23:54)
Kiekvieną kartą prieš apžiūrą, dar nežinodama ligos simtomų, kiek kartų per metus kraujo tyrimai daryti ir jų rezultatų?
kazkoks nerislus klausimas.
pas mus kaip pas Daisiuke. Bet as taip pat stebiu savo vaika, jeigu temperatura nera didele, turi sloga, vaikas neatrodo apatiskas as palaukiu ir nelekiu ta pacia diena i klinika. bet jei vaikas mieguistas, skundziasi kokiu nors skausmu (gerkles, ausu), nera slogos, tai as ta pacia diena jau sedziu pas gydytoja ir daromes kraujo tyrima. Tyrimai daromi po gydytojos apziuros.
Gerai, nesiginčysiu. Labai šaunu jei kraujo tyrimai daromi visiems besikreipiantiems. Aš tyrimus skiriu jei karščiavimas užsitęsęs bent kelias dienas ar įtariu bakterįnį susirgimą. Kiekviena situacija individuali. Yra pacientų kurie serga praktiškai visada tik bakterinėmis infekcijomis, yra, kurie tik virusinėmis. Yra gripo epidemijos su tipiniais gripo simptomais, yra bakterinių susirgimų protrūkiai... Tačiau net tarp tipinių susirgimų būna atipinių... Tad kiekvienoje situacijoje galvoji individualiai... Džiaugiuosi, kad esat patenkintos savo gydytojų kompetencija, tai yra svarbiausia... Savo darbe vadovaujuosi mokslu įrodytomis tyrimų ir gydymo rekomendacijomis, stengiuosi išklausyti kiekvieno paciento nusiskundimų, poreikių ir lūkesčių, ieškau bendro sutarimo. Tikrai nepiktnaudžiauju antibiotikais, bet skiriu, kai jie reikalingi. Tačiau ir tyrimus atlieku tik tuomet, kai iš jų tikiuosi diagnostikai reikalingos informacijos...
QUOTE(mindudo @ 2012 04 04, 15:26)
Gerai, nesiginčysiu. Labai šaunu jei kraujo tyrimai daromi visiems besikreipiantiems. Aš tyrimus skiriu jei karščiavimas užsitęsęs bent kelias dienas ar įtariu bakterįnį susirgimą. Kiekviena situacija individuali. Yra pacientų kurie serga praktiškai visada tik bakterinėmis infekcijomis, yra, kurie tik virusinėmis. Yra gripo epidemijos su tipiniais gripo simptomais, yra bakterinių susirgimų protrūkiai... Tačiau net tarp tipinių susirgimų būna atipinių... Tad kiekvienoje situacijoje galvoji individualiai... Džiaugiuosi, kad esat patenkintos savo gydytojų kompetencija, tai yra svarbiausia... Savo darbe vadovaujuosi mokslu įrodytomis tyrimų ir gydymo rekomendacijomis, stengiuosi išklausyti kiekvieno paciento nusiskundimų, poreikių ir lūkesčių, ieškau bendro sutarimo. Tikrai nepiktnaudžiauju antibiotikais, bet skiriu, kai jie reikalingi. Tačiau ir tyrimus atlieku tik tuomet, kai iš jų tikiuosi diagnostikai reikalingos informacijos...
viskas skamba labai graziai ir tikiuos taip graziai yra...bet kiek pamenu cia kazkur vyko komentaras kad zinomi atvejai kada is lempos bac antibas, pasirodo ligos eigoje paaaiskejo - virusas...tam paciam pacientui po kiek laiko vel susirgus ir rkeipusis, bac be tyrimu - konstatuotas plauciu uzdegimas..akivaizdus girdimas..antibai..geria vaikas antibus gydosi, kazkaip enlabai sveiskta...pasirodo veliau paaiskeja, vis tik buvo virusas...apei tokius atvejus kalbama...man po tokiu "diagnoziu" tikrai nebesinoretu grizti nei pas ta gydytoja nei i ta poliklinika..kaip pasitiket gydytoju, kuris tiekdamas svao kompetencija, sitaip gydo..as pasakyciau dekui, bet as einu kur zmones naudojasi ne tik kompetencija bet ir mokslo isradimu - tyrimais...taip poliiklinikai kainuoja tyrimas, bet tevams ir vaistai kainuoja...galu gale ne kainoje esme, bet be reikalo sugirdyt vaikui krusa antibo ir veliau suzinot, kad oj istikro cia buvo tik bjaurus virusas..nu manes tikrai tas netenkintu... deja tenka vis dazniaus ir dazniau isgirst tokius atvejus, ir vienodai daznai tiek is didziuju valstybiniu polikliniku kur tikrai ten valstybes saskaita pataupoma ant tyrimu, tiek deja ir is privaciu polikliniku, kur irgi nenoriai skiriami tyrimai..gerai kad siais laikasi yra galimybe pasirintk, tai pasirenku pagal save
gal kazkam tyrimai neriekalingi tuomet pasirenka kita varianta
QUOTE(Daisiuke @ 2012 04 04, 15:44)
Niekur neminėjau, kad antibiotikus reiktų skirti "iš lempos" kalbėjau apie ligos pradžia, kai gydoma kaip virusinis susirgimas. Kai galvojama apie antibiotikų skyrimą, kita šneka. Tiesa dėl virusinių susirgimų. Retai pasitaiko virusinis susirgimas virš savaitės ar dviejų. Tuomet gavus napadidėjusį CRB, "nesureagavusį" bendrą kraujo tyrimą, ar sumažėjus leukocitų kiekiui, ar nežymiai padidėjus limfocitų sąskaita, o ypač esant kitiem simtomams: karkalam plaučiuose, bronchopneumonijos vaizdui rentgeno nuotraukoje, paieškoti atipinių bakterijų (mycoplasma pneumonia, chlamidia, ureoplasma... ) Neseniai teko susidurti su vaikui stacionare nustatytu chlamidiniu bronchitu... O mycoplazminių bronchitų rudenį buvo visa epidemija, tad tikrai visai šeimai neieškjau radęs pas vieną iš šeimos narių. Ir antibiotikai puikiai suveikdavo antrą gėrimo dieną. Tad net gavus nepakitusius kraujo tyrimus, nereikia galvoti, kad viskas gerai. O virusų taip pat būna klastingų (citomegalo, ebšteino baro, herpeso...).
QUOTE(mindudo @ 2012 04 04, 18:43)
Niekur neminėjau, kad antibiotikus reiktų skirti "iš lempos" kalbėjau apie ligos pradžia, kai gydoma kaip virusinis susirgimas. Kai galvojama apie antibiotikų skyrimą, kita šneka. Tiesa dėl virusinių susirgimų. Retai pasitaiko virusinis susirgimas virš savaitės ar dviejų. Tuomet gavus napadidėjusį CRB, "nesureagavusį" bendrą kraujo tyrimą, ar sumažėjus leukocitų kiekiui, ar nežymiai padidėjus limfocitų sąskaita, o ypač esant kitiem simtomams: karkalam plaučiuose, bronchopneumonijos vaizdui rentgeno nuotraukoje, paieškoti atipinių bakterijų (mycoplasma pneumonia, chlamidia, ureoplasma... ) Neseniai teko susidurti su vaikui stacionare nustatytu chlamidiniu bronchitu... O mycoplazminių bronchitų rudenį buvo visa epidemija, tad tikrai visai šeimai neieškjau radęs pas vieną iš šeimos narių. Ir antibiotikai puikiai suveikdavo antrą gėrimo dieną. Tad net gavus nepakitusius kraujo tyrimus, nereikia galvoti, kad viskas gerai. O virusų taip pat būna klastingų (citomegalo, ebšteino baro, herpeso...).
nei kiek nesiginciju.rudeni ir mes visa seima turejo mikoplazma..kraujas nerode nieko, plauciuose girdejosi...taciau velgi, buvo padarytas specifinis mikoplazmos tyrimas (aisku jo riekejo palaukt kelias dienas) ir jis buvo mokamas, bet del tikrumo..
zodziu kaip sakoma kiekveinam savo nuomone...man asmeniskai entenkina ligu diagnozavimas ir vaistu skyrimas be tyrimu, yra zmoniu kuriems tinka..arba tieiosg nezino akd galima kitaip... deja labai labai daug gydytoju ivairiose istaigose skirai va taip is lempos...gerkle negrazi - te antibas..o paksui per televizija ri visur skalambijama kaip reik atsakingai vartot antibus, kaip negalima jais gydyt visada ir visur kad tik butinam naudojimui jie ir t.t. tai kartais reiktu perfrazuot, kad pirmiausia gydytojai juos turetu skriti atsakingai, o tik veliau sakyt vartokite atsakingai..
QUOTE(Daisiuke @ 2012 04 04, 19:17)
nei kiek nesiginciju.rudeni ir mes visa seima turejo mikoplazma..kraujas nerode nieko, plauciuose girdejosi...taciau velgi, buvo padarytas specifinis mikoplazmos tyrimas (aisku jo riekejo palaukt kelias dienas) ir jis buvo mokamas, bet del tikrumo..
zodziu kaip sakoma kiekveinam savo nuomone...man asmeniskai entenkina ligu diagnozavimas ir vaistu skyrimas be tyrimu, yra zmoniu kuriems tinka..arba tieiosg nezino akd galima kitaip... deja labai labai daug gydytoju ivairiose istaigose skirai va taip is lempos...gerkle negrazi - te antibas..o paksui per televizija ri visur skalambijama kaip reik atsakingai vartot antibus, kaip negalima jais gydyt visada ir visur kad tik butinam naudojimui jie ir t.t. tai kartais reiktu perfrazuot, kad pirmiausia gydytojai juos turetu skriti atsakingai, o tik veliau sakyt vartokite atsakingai..
zodziu kaip sakoma kiekveinam savo nuomone...man asmeniskai entenkina ligu diagnozavimas ir vaistu skyrimas be tyrimu, yra zmoniu kuriems tinka..arba tieiosg nezino akd galima kitaip... deja labai labai daug gydytoju ivairiose istaigose skirai va taip is lempos...gerkle negrazi - te antibas..o paksui per televizija ri visur skalambijama kaip reik atsakingai vartot antibus, kaip negalima jais gydyt visada ir visur kad tik butinam naudojimui jie ir t.t. tai kartais reiktu perfrazuot, kad pirmiausia gydytojai juos turetu skriti atsakingai, o tik veliau sakyt vartokite atsakingai..
Visiškai sutinku. Tačiau nesutinku, kad minėti čia gydytojai tai daro neatsakingai. Jei buvo kokie pavieniai atvejai, kai pacientai "išsiprašė" tyrimų, kai gydytojas dar neskubėjo skirti antibiotikų, nes pagal simtomus buvo panašu į virusinę infekciją, iš to negalima daryti išvadų. Dažniausiai matau, kai jie tikrai negaili skirti tyrimu ir juos siūlo atlikti prieš skiriant antibiotikus. Būna kai patys pacientai gailėdami pinigėlių ar negalėdami jų skirti tyrimui (CRB, mycoplasmos Ig nustatyti), atsisako jų, tuomet vertindami riziką sprendžiame individualiai dėl antibiotiko skyrimo ar neskyrimo. Ir kaip minėjau visada visiems geras nebūsi. Ir tai natūralu, tai nėra smerktina. Šiais laikas pasirinkimas gydytojų, ypač Kaune milžiniškas...
QUOTE(mygtukai @ 2012 03 25, 18:53)
As Cereskeviciaus asmeniskai nepazistu, bet mano pora draugiu pas ji laso klinikoj veda vaikus. Nezinau, man asmeniskai is sono ziurint tragedija. Antibiotikai ant antibiotiku, be jokiu tyrimu. Vos ispraso CRB kuris toj klinikoj kainuoja 25LT 
Bendro kraujo isviso neisprasysi. Daznas reiskinys bereikalingi antibiotikai prie virusiniu infekciju...
Bendro kraujo isviso neisprasysi. Daznas reiskinys bereikalingi antibiotikai prie virusiniu infekciju...nu man rodos sitas komentaras butent apie tai ri sneka, kad iskart vaikui skiriamas antibas ir daznasi reikalas suklystama...
mindudo kam tada sakyt kad sitoje temoje nebuvo kalbeta apie tokius atvejus
juk is to ir issirutuliojo diskusija, akd visa tik kitur skiriami tie tyrimai...
QUOTE(Daisiuke @ 2012 04 04, 19:35)
nu man rodos sitas komentaras butent apie tai ri sneka, kad iskart vaikui skiriamas antibas ir daznasi reikalas suklystama...
mindudo kam tada sakyt kad sitoje temoje nebuvo kalbeta apie tokius atvejus juk is to ir issirutuliojo diskusija, akd visa tik kitur skiriami tie tyrimai...
mindudo kam tada sakyt kad sitoje temoje nebuvo kalbeta apie tokius atvejus
juk is to ir issirutuliojo diskusija, akd visa tik kitur skiriami tie tyrimai..."Visada prieš antibiotikų skyrimą" ir "visada" du skirtingi dalykai. Ir aplamai man nepatinka kai komentuojama draugės ar draugo patirtis. Prašome kalbėti ką patyrėte patys ir aiškiais faktais. Pvz.: tada buvau pas gydytoją, paskyrė antibiotikus be tyrimų, argumentavo taip ir taip... Ir pačiam neteko išgirsti komentarų išėjus pacientui už durų visiškai priešingų faktams, tad nenuostabu iš kur gimsta istorijos... Būna ir teisingų pastabų ir klaidų. Visada į jas stengiuosi reaguoti, atsižvelgti, rasti bendrą kompromisą. Ir kaip draugė nustatė kad buvo virusinė ar bakterinė infekcija...
Iš to, kad nedaryti tyrimai? Galiu iš savo asmeninės patirties pasakyti, kad vaikystėje sirgdavau tik bakterinėm infekcijom. Simptomai išnykdavo nuo pirmų antibiotikų dozių, o jų nevartojant, pereidavo į bronchitus ar plaučio uždegimus. Tuomet aišku medicinos neišmaniau taip kaip dabar, ir tyrimų prieinamumas gyvenant kaime buvo ne toks, bet vaistus galima buvo gauti ambulatorijoje laisvai, be recepto. Tuo nenoriu pasakyti, kad nereikia tyrimų, bet noriu pasakyti, kad dažnas antibiotikų vartojimas ne būtinai sąlygotas blogos diagnostikos, o polinkio sirgti bakteriniais susirgimais. Negaliu komentuoti šio konkretaus atvejo, nes čia tik vienos pusės ir tai netiesioginiai teiginiai. Iš praktikos žinau, kad tai kas teigiama nebūtinai tiesa. Neseniai skaičiau atsiliepimus, kad vengiama skirti masažus, mankštas, o kortelėje surašyti siuntimai reabilitologui, dokumentai, kad taikyti masažai, pravesta mankšta, tėvai apmokinti kaip vaikus mankštinti namuose...
QUOTE(mindudo @ 2012 04 04, 19:52)
"Visada prieš antibiotikų skyrimą" ir "visada" du skirtingi dalykai. Ir aplamai man nepatinka kai komentuojama draugės ar draugo patirtis. Prašome kalbėti ką patyrėte patys ir aiškiais faktais. Pvz.: tada buvau pas gydytoją, paskyrė antibiotikus be tyrimų, argumentavo taip ir taip... Ir pačiam neteko išgirsti komentarų išėjus pacientui už durų visiškai priešingų faktams, tad nenuostabu iš kur gimsta istorijos... Būna ir teisingų pastabų ir klaidų. Visada į jas stengiuosi reaguoti, atsižvelgti, rasti bendrą kompromisą. Ir kaip draugė nustatė kad buvo virusinė ar bakterinė infekcija...
na jei norit pvz tai prasom. Serga vaikas (2 metai amziaus). Temperatura nemaza, atvaziuoja gydytojas i namus ir sako, jums plauciu uzdegimas. 100proc nereik jokiu cia tyrimu daryti, as girdziu, imkite klacida. Geria pora paru klacida - niekas negereja. isvaziuoja i klinikas, padaro tyrimus (bendras, crb, rentgenas) ir voila - virusas, jokios bakterijos. Nuima visus antibus, pora dienu palaiko, bukle pagereja paleidzia namo...
O del ko gydytojui i akis nesako, na ar jus visiems viska i akis sakote? Kartais nesmagu, kartais nesinori ir siaip tikiesi kad daugiau taip nebus...
Bet jau cia nukrypimai nuo temos gaunasi.
QUOTE(mindudo @ 2012 04 04, 19:52)
"Visada prieš antibiotikų skyrimą" ir "visada" du skirtingi dalykai. Ir aplamai man nepatinka kai komentuojama draugės ar draugo patirtis. Prašome kalbėti ką patyrėte patys ir aiškiais faktais. Pvz.: tada buvau pas gydytoją, paskyrė antibiotikus be tyrimų, argumentavo taip ir taip... Ir pačiam neteko išgirsti komentarų išėjus pacientui už durų visiškai priešingų faktams, tad nenuostabu iš kur gimsta istorijos... Būna ir teisingų pastabų ir klaidų. Visada į jas stengiuosi reaguoti, atsižvelgti, rasti bendrą kompromisą. Ir kaip draugė nustatė kad buvo virusinė ar bakterinė infekcija...
p jums kaip atrodo, ateis zmogus ir atvirai pasakys kad taip man ta diena skyre...tai koks tada bus veliau bendravimas su gydytoju? isivaizduojat normalus??? nemanau.. o kaip suzino kad tai virusine infekcija...gauna antibus, 3 dienos vaikas nesveiksta...savaitgalis, vaziuoja i priemima kurios nors ligonines...ten aptikrinama, padaromi tyrimai ir atsakymas surastas..taip ri suzinoma
arba nuvaziuoja i kita poliklinika, del viso pikto savo nuoziura padaryt tyrima ir atsakymas gautas...siaip ar taip pritariu mygtukai, cia jau nukrypstama nuo pagrindines temos..kazkaip epr daug issirutuliojo diskusija
esme aiski, uzteks 
