Įkraunama...
Įkraunama...

Pažink savo protą

QUOTE(sąvaržėlė @ 2007 09 04, 19:36)
o tu nesupranti?  blink.gif Aiškinu - turimi du taškai vietoj vieno per kuriuo galima brėžt liniją ir taip gaunas linijinis mąstymas . Bar kaip čia suprast - sujungi sena ir nauja ir vis tiek gaunas linijinis?  g.gif

Man čia panašiau į kvadratinį - lizdinį.
QUOTE(sąvaržėlė @ 2007 09 04, 21:33)
O neigimas kaip žinia kuo gryniausias linijinio proto pavyzdys  bigsmile.gif

Pabandžiau įsivaizduoti tik tegiantį protą, bet man kažkodėl tai panašiau į diagnozę blink.gif
QUOTE(Vanduo @ 2007 09 05, 00:12)
Taigi turime dar vieną linijinio proto savybę - aklai remtis ne savo asmenine patirtimi, ne savo asmeniniais pojūčiais!

QUOTE(Vanduo @ 2007 09 05, 15:39)
Tai  tk linijinio proto savybė vertinti, matuoti, daryti išvadas per savo prizmę...

O kaip tau pačiam dera - remtis ne savo patirtim, ne savo pojūčiais, o jau išvados tik per savo g.gif . Gal gali duot pavyzdžių, kaip atrodo individas, kuris remiasi tik savo patirtimi ir savo pojūčiais?
Atsakyti
QUOTE(sąvaržėlė @ 2007 09 05, 18:14)
Tai atsakyk iš linijinio, man jokio skirtumo. O tam nelinijiniam apskritai žodžių yra?  bigsmile.gif
Na bet iš linijinio proto pozicijų taip išeina, kad ši tema yra visiškai beprasmė, betikslė  bigsmile.gif


Iš linijinio proto pzicijos šios temos tikslas gali būti įvairus.
1. Informuoti intelektą apie naujas galimybes mastyti kitaip ir pritaikyti savo kasdienybėje.
2. Diskusijos be prasmės, nes kiekvienas pasilieka prie savo nuomonės.
3. Diskusija prasminga nes atradau, sužinojau daug naujo.
4.Įsitikinau dar kartą savo teisingumu, kad teisingai galvojau t.t.
Daug vertybių, naudos ir šlamšto gali surasti šioje temoje linijinis protas, galima tęsti ir tęsti...Linijiniam protui nesvarbu procesas, jam svarbiausia tikslas. Jeigu vertbių: prasmės,naudos, prestižo, susireikšminimo,pasirodymo, pripažinimo, naudingų žinių, ir t.t.nėra, tai ir jokios naudos jis neatras šioje temoje...

Iš (ciklinio, kaip jį vadina savaržėlė) šios diskusijos yra jokios. Kiekvienas nuspalvinsime savom spalvom...Kaip nuspalvinsi tą ir tūrėsi...
Galima pav. dabar skaitant šias eilutes, savęs paklausti, ką jauti? Ar tau malonu čia? Jeigu jauti, kad atsibodo, malonumo nebėra, gali išjungti kompą ir pereiti į kitą konkrečią būseną, pav. nueiti į jūrą maudytis, ar į parduotuvę apsipirkti, ar pavalgyti...Taigi koks čia tikslas?
Kai tu mąstai, galvoji, skaitai,tai tuesi konkrečioje būsenoje bet ji juk pas žmogų ne vienintelė...Yra ir kitų ir jos duoda kitus konkrečius rezultatus, tame tarpe ir kitus fiziologinius procesus organizme.......Kaip metų laikuose, pavasaris skiriasi stipriai nuo žiemos...(Kol čia mirksti šiame forume, kažkas pinigus uždirbinėja, po to už juos kažką pirks, ar išvažiuos ilsėtis, kažkas mylisi ir t.t.)Kiekvienam savo...Pakeisk būseną gausi kitus rezultatus, įvykius ir malonumus).....
Manau kitų pavyzdžių surasi pati...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vanduo: 05 rugsėjo 2007 - 17:50
Visu pirma, ačiū už labai įdomią temą.
Nuostabus sofistinis traktatas.
O dabar aš iš savo, „linijinės“ varpinės. Gal galėtumėte atsakyti?

1. Jus išdėstėte savo mintis vadovaudamasi linijiniais kriterijais. Kodėl?
2. Kaip pakomentuosite, nelinijiniškai.
Pirma eina sudėtis ir atimtis, vėliau daugyba ir dalyba.
3. Kas buvo pirmiau višta, ar kiaušinis?

Kas yra blogo linijinėje mąstysenoje. Man linijinė mąstysena, jūsų parašyme, asocijuojasi su logine seka, plius laisva jos interpretacija, priklausomai nuo žmogaus dorovingumo.

Kodėl, jus viską susiaurinate, iki savo, ar jūsų bendraautoriaus minčių?

Aš esu prie meno, ir matau, kad jus menininkus priskiriate prie tų kurie savo darbais siekia pripažinimo ir t.t.

Drįstu jums paprieštarauti, nes kokia aš bebūčiau linijinė, bet aš negaliu tapyti galvodama, kad kažkam įtikti, ar kad geriau parduočiau savo darbą. Kai tapai, patikėkite manim, apie tai net negalvoji, tuomet įkvėpimas vedžioja ranka.

Jei menininkas, nesvarbu, ar jis tapo, rašo eiles, vaidina, dainuoja ir vadovaujasi vien jūsų nurodytais veiksniais, jis yra tik amatininkas, nes menininkas, į savo darbą, įdeda ne tik profesionalumą, bet ir savo sielą, kuri ir užburia vertintojus. Svarbiausia, menininkas darys savo darbą, net jei jo niekas nepriims ir nesupras. Kiek menininkų mirė nesulaukę pripažinimo? Ar tai juos sulaikė nuo kūrybos? Tai savos rūšies apsėdimas, nes negali to nedaryti, to reikalauja tavo vidus.

Jus kritikuojate, linijinį mąstymą. Bet tada, kaip galima vertinti, jei nėra vertinimo kriterijų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 05 rugsėjo 2007 - 17:55
QUOTE(Vanduo @ 2007 09 05, 18:36)
Iš linijinio proto pzicijos šios temos tikslas gali būti įvairus.

O tu niekur negirdėjai, kad tinkamai suformuluotas tikslas yra trumpas ir aiškus, o ne traktatai su pasirinkimo laisve? biggrin.gif g.gif

QUOTE(Vanduo @ 2007 09 05, 18:36)
Pakeisk būseną gausi kitus rezultatus, įvykius ir malonumus).....
Manau kitų pavyzdžių surasi pati...

Labai netikėta ir įdomi mintis biggrin.gif Tokia nelinijinė biggrin.gif

QUOTE(Moonte @ 2007 09 05, 18:51)
Bet tada, kaip galima vertinti, jei nėra vertinimo kriterijų.

taigi jis sako, kad nevertina laugh.gif

Nors diskusija tikrai labai prasminga....kažkas panašaus į viduramžiais kilusią būtinybę pafilosuofuoti (suskaičiuoti) kiek ant adatos telpa velnių. Labai prasminga smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo sąvaržėlė: 05 rugsėjo 2007 - 18:07
QUOTE(sąvaržėlė @ 2007 09 05, 20:04)
O tu niekur negirdėjai, kad tinkamai suformuluotas tikslas yra trumpas ir aiškus, o ne traktatai su pasirinkimo laisve? biggrin.gif g.gif
Labai netikėta ir įdomi mintis  biggrin.gif Tokia nelinijinė  biggrin.gif
taigi jis sako, kad nevertina laugh.gif

Nors diskusija tikrai labai prasminga....kažkas panašaus į viduramžiais kilusią būtinybę pafilosuofuoti (suskaičiuoti) kiek ant adatos telpa velnių. Labai prasminga  smile.gif



Bet juk ji vertina, vadovaudamasi savo vertinimų skale.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2007 09 05, 19:07)
Bet juk ji vertina, vadovaudamasi savo vertinimų skale.

Na man irgi taip atrodo, bet sako, kad ne biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(sąvaržėlė @ 2007 09 05, 20:09)
Na man irgi taip atrodo, bet sako, kad ne  biggrin.gif


Na akivaizdi gradacija. Kaip galima vertinti, jei nėra su kuo. Jei tai tik minčių išdėstymas, bet tada, kodėl visur rašoma, jus vadovaujatės linijiniu mąstymu... Juk jau net sugalvotas mąstymui pavadinimas, vadinasi yra ir kriterijai.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2007 09 05, 18:51)
Visu pirma, ačiū už labai įdomią temą.
Nuostabus sofistinis traktatas.
O dabar aš iš savo, „linijinės“ varpinės. Gal galėtumėte atsakyti?

3. Kas buvo pirmiau višta, ar kiaušinis?

Kas yra blogo linijinėje mąstysenoje. Kodėl, jus viską susiaurinate, iki savo, ar jūsų bendraautoriaus minčių?

Aš esu prie meno, ir matau, kad jus menininkus priskiriate prie tų kurie savo darbais siekia pripažinimo ir t.t.


Jus kritikuojate, linijinį mąstymą. Bet tada, kaip galima vertinti, jei nėra vertinimo kriterijų.


Višta ar kiaušinis? Klausimas iš linijinio proto. (cikliniame) prote tokie klausimai nekyla, neaktualu.

Kas blogo linijinėje mastysenoje? Bloga pasidaro tik tada, kai su linijiniu mąstymu prieini gyvenime ribą ir prasideda kančios, nepasitenkinimas ir t.t. Iki ribos nieko blogo.

Meninikus aš priskiriu prie tam tikros konkrečios būsenos, kuri iki ribos irgi yra nuostabi. Jei užribinsi, prasidės problemos...Kai kūriate, tai kas kart būnate tik tam tikroje konkrečioje būsenoje, kai valgote kitoje, kai mylitės kitoje ir t.t. Kiekviena būsena yra tiesiogiai susijusi su fiziologija, įvykiais, savijauta, sveikata ir t.t Jeigu vien tapysi ir nieko neparduosi, gali nusigyventi, kentės kita būsena, kuri irgi reikalinga...Gebantį sąmoningai keisti savo būsenas ir gauti įvairius skirtingus gyvenimo rezultatus irgi galima pavadinti menininku...

Linijinio mąstymo aš ne kritikuoju, o labai jį gerbiu, nes jis yra maitintojas. Be jo vargiai užsidirbsi pinigų. Be to visa sukurta technika kuria mes naudojamės yra linijinio proto rezultatas, todėl aš ne durnas, kad kritikuočiau tai kuo naudojuosi...
Bet ekologinė padėtis gamtoje irgi yra linijinio proto rezultatas...Todėl aš kalbu apie ribą. Kai prieiname ribą ,seni metodai nebepadės. Todėl apie kitą mastymą aš kalbu kaip apie dar vieną kaip, papildomą galimybę, kuri gali padėti spręsti problemas toje vietoje, kur linijinis protas nebe pajėgus.
Sutikite, kad yra situacijų kur linijinis protas ne visagalis...Jis turi atlikti tik jam skirtas funkcijas, tad viskas gerai...
Atsakyti
QUOTE(Vanduo @ 2007 09 05, 19:15)
(cikliniame) prote tokie klausimai nekyla, neaktualu.

O kokie kyla? bigsmile.gif
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2007 09 05, 19:14)
Na akivaizdi gradacija. Kaip galima vertinti, jei nėra su kuo. Jei tai tik minčių išdėstymas, bet tada, kodėl visur rašoma, jus vadovaujatės linijiniu mąstymu... Juk jau net sugalvotas mąstymui pavadinimas, vadinasi yra ir kriterijai.


Vidiniams organams ir metų laikams irgi yra sugalvoti pavadinimai. Kiekvienas organas atlieka savo bet, skirtingas funkcijas, visi yra svarbūs bet skirtingi...
Kodėl aš turėčiau hierachijos saklėje vertinti metų laikus? Visi skirtingi ir vienodai svarbūs....
Atsakyti
QUOTE(Vanduo @ 2007 09 05, 19:15)
Sutikite, kad yra situacijų kur linijinis protas ne visagalis...

Ach tai tas kitas protas visagalis? bigsmile.gif
Atsakyti
QUOTE(Vanduo @ 2007 09 05, 20:15)
Višta ar kiaušinis? Klausimas iš linijinio proto. (cikliniame) prote tokie klausimai nekyla, neaktualu.

Kas blogo linijinėje mastysenoje? Bloga pasidaro tik tada, kai su linijiniu mąstymu prieini gyvenime ribą ir prasideda kančios, nepasitenkinimas ir t.t. Iki ribos nieko blogo.

Meninikus aš priskiriu prie tam tikros konkrečios būsenos, kuri iki ribos irgi yra nuostabi. Jei užribinsi, prasidės problemos...Kai kūriate, tai kas kart būnate tik tam tikroje konkrečioje būsenoje, kai valgote kitoje, kai mylitės kitoje ir t.t. Kiekviena būsena yra tiesiogiai susijusi su fiziologija, įvykiais, savijauta, sveikata ir t.t Jeigu vien tapysi ir nieko neparduosi, gali nusigyventi, kentės kita būsena, kuri irgi reikalinga...Gebantį sąmoningai keisti savo būsenas ir gauti įvairius skirtingus gyvenimo rezultatus irgi galima pavadinti menininku...

Linijinio mąstymo aš ne kritikuoju, o labai jį gerbiu, nes jis yra maitintojas. Be jo vargiai užsidirbsi pinigų. Be to visa sukurta technika  kuria mes naudojamės yra linijinio proto rezultatas, todėl aš ne durnas, kad kritikuočiau tai kuo naudojuosi...
Bet ekologinė padėtis gamtoje irgi yra linijinio proto rezultatas...Todėl aš kalbu apie ribą. Kai prieiname ribą ,seni metodai nebepadės. Todėl apie kitą mastymą aš kalbu kaip apie dar vieną kaip, papildomą galimybę, kuri gali padėti spręsti problemas toje vietoje, kur linijinis protas nebe pajėgus.
Sutikite, kad yra situacijų kur linijinis protas ne visagalis...Jis turi atlikti tik jam skirtas funkcijas, tad viskas gerai...



Jus kalbate apie dorovę, o ne apie protą. Žmogus gali būti protingas, ir logiškas, bet ne dorovingas.

Nereikia taip jau viska sumenkinti jūsų gradavimo skalėje. Nes be jos jus negalėtumėte argumentuoti.

Ne visada gyvenime yra taip kaip jums atrodo, jūsų vadinamas proto modelis. Jus pats bandote įsprausti tik į juodos ir baltos sąvoką, o kur pustoniai? Aš labiau mėgstu džiazuoti. Nėra žemėje absoliuto, visi mes interpretacijos.
Atsakyti