Jus norite pasakyti visos priemonės geros, tik tam, kad pasiektų tikslą? Vadinasi galima elgtis gašliai-kiauliškai, teršti motinos vardą, vien todėl, kad maitina kūdikį? Ir tas nekultūringas elgesys yra pateisinamas, kad neva maitina. O kaip tada su kultūringom mamom, kurios neafišuojasi, neperžengia šiuolaikinių moralės ir kultūros normų. Ką jom daryti, kai jas pradeda sulyginti su kiaulaitėm? Kodėl užmirštama apie jas?
tai dabar jūs norite pasakyti, kad jei moteris žindydama pernelyg atvirai rodo krūtinę, tai jau TERŠIA MOTINOS VARDĄ????????????????????????
nebenusišnekėkit, ponia Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2007 10 06, 21:56)
nepasidrovėsiu pasakysiu ką apie tai galvoju, sudrausminsiu. Baisiai esu nepatogi, mat neabejinga.
tamsta esate ne nepatogi, ne neabejinga. tamsta esate tiesiog moralistė. ir ISTERIŠKAI DEMONSTRUOJATE "idealią", "nekiaulišką", super turbo kultūringą savo vaiko auginimo ir žindymo patirtį. Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2007 10 06, 22:29)
Linkiu visoms būti neabejingoms visoms kiaulystėms, nors jos ir dangstomas padorumo šydais. Tada jūsų augantiems vaikams bus lengviau gyventi, nes žemėje bus mažiau gašlumo, melo, agresijos.
tai dabar jūs norite pasakyti, kad jei moteris žindydama pernelyg atvirai rodo krūtinę, tai jau TERŠIA MOTINOS VARDĄ????????????????????????
nebenusišnekėkit, ponia Papildyta:
tamsta esate ne nepatogi, ne neabejinga. tamsta esate tiesiog moralistė. ir ISTERIŠKAI DEMONSTRUOJATE "idealią", "nekiaulišką", super turbo kultūringą savo vaiko auginimo ir žindymo patirtį. Papildyta:
ne, nu skaitau ir nebežinau, verkti čia ar juoktis . prie ko čia nediskretiškas žindymas ir KIAULYSTĖS< GAŠLUMAS< MELAS!!!! AGRESIJA!!!!
Moralistė yra moralės skleidėja. Prašau jei žongliruojate sąvokom tai nors suvokite ką sakote. Būti moraliste aš visai ne prieš, nes moralės yra visuomenės pagrindas kuriuo vadovaujasi net teismai, tiesą sakant, tai įvardyta teisine morale.
Ir vėl perfrazavimas. Ne maitinime esmė, o maitinimo formoje, kai demonstruojamos grožybės daugiau nei to reikia, kai tam visiškai nepasirengta. Pudruokite tai kaip norite. Piktinkitės ant manės kiek norite, bet toks elgesys yra kiauliškas, nors rožėmis jį apkamšykite.
O kodėl reikia gyventi sutrynę, jei galima gyventi žydinčiam sode, vien todėl, kad jus norite kuistis mėšle? Ar nenorite pripažinti kiauliško elgesio?
Šiaip jus teisi, esu perfekcionistė.
O nederamas elgesys, ar nesukelia agresijos? Paprasta loginė seka, jog kiekvienas veiksmas turi atoveiksmį. Nederamas elgesys-pasipiktinimas-agresija.
Susidaro kazkoks uzdaras atas-----MOONTE-----kodel jus mokote kitas,kaip maitinti savo kudikelius,juk visi jaucia savaip,niekas nevaiksto prasegta palaidine paskui vaika.As esu mama ir maitindavau savo vaika viesoje vietoje diskretiskai,kada noredavau.Aisku neatsistoju vidury aikstes ir nesaukiu,visi ziurekit motina didvyre maitins kudiki.
Na gal truputuka nebe tie laika,zmones tolerantiskesni,ir tikrai niekas nepuola mamos viesai maitinancios.....DIKRETISKAI VIESAI MATINANCIOS.As manau jus laikote savo nuomone,kaip jauti uz ragu,...puiku,bet kiekvienas is musu elgiasi,taip,kaip geriausia jo vaikui.Jei jums nepatiks maitinanti mama,visada galite nueiti ar nusisukti,jei jums nepatinka rekiantis ir oziuojantis vaikas irgi nusisukite ir nueikite,jei jums nepatinka zmogus irgi nusisukite ir nueikite.....nekelkite audros vandens stiklineje.Zmones gyvenantis pagal istatymus nera baudziami ir smerkiami.
visiskai teisingai - kai pasiklausai tai atrodo, kad isejus i miesta pilna iki puses apsinuoginusiu moteru maitinanciu vaikus, kurios tik ir "bado akis" ITIN ismanancioms kulturos niuansus
taigi
visiskai teisingai - kai pasiklausai tai atrodo, kad isejus i miesta pilna iki puses apsinuoginusiu moteru maitinanciu vaikus, kurios tik ir "bado akis" ITIN ismanancioms kulturos niuansus
taigi
Jo, cia tai pavare Maitinanti mama ir yra maitinanti mama (atmeskim krastutinumus), o zmoniu is tikro yra visokiu , ir ju reakcija nenuspejama, jei nuogu uzpakaliu kuri lakstytu, gal ir butu kiaulaite, na, o maitinanti mama, nezinau
Dabar, kai rašau, svečių kambaryje miega 15 metų girtutėlis paauglys. Kai atvažiavau į Lietuvą visą savaitę jo ieškojau, šįryt jo draugai pranešė, kur galiu jį surasti. Tai va mano rezultatai akivaizdūs. Bet rašau čia ne dėl to.
Šiandien ryte, aš Moonte, būdama pilnam prote, atėmiau iš maitinančios motinos kūdikį, kuris beje alkanas verkė. Kokia sterva, iš motinos-madonos ir atėmiau. Tikslingai iškviečiau vaikų teisės, greitosios pagalbos ir policijos atstovus, tame procese aktyviai dalyvaudama, greičiausiai 90 proc. vaikas bus atimtas. Tapau pirmąjį kartą kiauliško viešo maitinimo liudininkė, kai girta moteris atvirai demonstravo motiniškus jausmus vaikui, kuris beje, būdamas 6 mėn, pediatro apžiūrėtas, atitiko 3 mėn vaiko vystymuisi tiek fiziniam, tiek psichiniam. Keisčiausia, kad ši moteris kalbėjo būtent jūsų, mano mielosios oponentės frazėmis. Ji pagimdė jau 8-tą vaikų, mano ieškomas 15 metų vaikas yra jos sūnus, visi vaikai yra globos namuose. Ir ji kaip žmogus turi teises, bet ką reiškia jos teisės kai pažeidžiamos kitų, aplinkinių.
O jau nutuokiu, kad pradėsite oponuoti, kad tai vienetai, kaip galima tokius faktus tapatinti su viešu maitinimu. Bet tame ir yra esmė, kad kiauliškas maitinimas ir viešas maitinimas nieko bendro tarp savęs neturi. Bet jus primygtinai bandote visatai suvelti į vieną vietą., nors aš visuose pasisakymuose tai atskiriu.
Tiek to, kiekvienam savo. Bevažiuodama namo, temdama laiptais leisgyvį vaiką galvojau, ar viską aš padariau, kad prisibelsčiau iki jūsų. Ar ne perdaug lengvai pasitraukiau iš diskusijos? Todėl dar kartą pamėginsiu paaiškinti, juolab kažkaip reikia patesinti moralizuotojo vardą.
Papildyta: Tos, kurios tingi vargintis galvoti, šis moralas nieko gero neduos nesivarginkit skaityti, ignoruokit.
Taigi, visą tai ką parašysiu, jus turėjo supažindinti etikos mokytoja pirmoje pamokoje. Manau tai suvokusiam žmogui bus lengviau gyventi pasaulyje. Pasistengsiu visa tai parašyti glaustai.
Kas yra moralė? Moralė tai visuomeniniai pamatai, kurie negali pasenti jie tik gali kisti pavadinimas, priaugti, atsirasti nauji niuansai, bet pagrindų pagrindas visada išlieka. Viena iš labiau kintamų moralės pagalbininkių-formų yra dorovė, kurią nagrinėja etika.
Moralės pagrindas buvo grindžiamas, kai atsirado protaujantis žmogus, atsirado tabu (draugimas), kuris reglamentavo žmogaus elgseną tuometinėje bendruomenėje. Tabu buvo grindžiamas bausmės baimės.
Atsiradus religijom, tame tarpe ir krikščionybei, atsinaujinusios ir praplatėjusios moralinės normos virto bažnytine morale, kuriomis žmonija iki šiolei naudojasi. Vienas iš pavyzdžių 10 Dievo įstatymų. Šių normų laikymasis buvo grindžiamas Dievo ir pragaro baime.
Bėgo laikas, I. Kantas susistemino ir pagrindė naująjį šiuolaikinio žmogaus požiūrį į moralę savo veikale Deontologija. I. Kanto teorijoje didelę reikšmę yra teikiama žmogui kaip asmenybei, kurio pagrindinis svertas yra ne ko nors baimė, o jo sąžinė. Mes dažnai kartojame auksinę taisyklę Elkis taip kaip norėtum, kad elgtusi su tavimi.
Šiais laikas remiantis būtent I. Kanto filosofija buvo parašyta Žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencija, kurioje aprašytos ne tik žmogaus teisės, bet ir pareigos. Perskaičius jas supranti, kad nei vienas žmogus negali, vardan savo laisvės peržengti kito žmogaus laisvės ribų. Žmogaus laisvės yra vertybė, bet tuo pačiu ir pareiga, nes negali moralus, sąžiningas žmogus ignoruoti kito žmogaus laisves. Jei jis pažeidžia kito asmens laisvių ribą, vadinasi sudaro pretekstą, riboti ir jo laisvę.
Pamėginsiu paaiškinti pavyzdžiais.
I. Moralės normos stabili labai retai kintanti 1. Dorovė kintanti, keičia prioritetus, eiliškumą priklausomai nuo visuomenės pažiūrų, asmens.
Taigi moralė tai yra svertai, etalonas kurių pagalba žmonija vadovaujasi. Ji apibrėžia žmonių tarpusavio elgesio normas. Nes žmonių daug ir kiekvienas yra linkęs koreguoti, savo patogumui, todėl šios normos yra nekintamos, nes jos yra mažių patikrintos. Kas gali paneigti 10 Dievo įsakymų teisingumą? O tai sudaro šiuolaikinės moralės pagrindą, nors ir modifikuotą atsižvelgiant į dabartį.
Dorovė kinta greičiau ir sparčiau su žmonių gyvensena, visuomenės pakantumu. Praėjusiame šimtmetyje dorovė griežčiau žiūrėjo į vyro ir moters santykius, šiuo metu visuomenės pakantumo amplitudė prasiplėtė. Pakito moters statusas visuomenėje, vėlgi keičiasi dorovinės normos.
Jus paklausite, visatai ką parašiau, ką turi bendro su viešu maitinimu?
Viso to esmė ir yra. Viešas maitinimas yra pagirtinais ir laikomas sveikintinu, kai neperžengia kito asmens pasirinkimo laisvės. Ir nesvarbu, kad jus ginate mažo asmens, tos visuomenės dalies interesus. Lygioje laisvoje visuomenėje negali būti kildinamas aukščiau kitų nei vieno asmens laisvė, jo norai.
Viešai mama maitinanti vaikutį, nepažeidžia šiuolaikinių elgesio normų jei tai atlieka kultūringai. Atvirai neafišuodama veiksmo, tam specialiai pasirengusi, naudojasi tam skirtomis patalpomis, ar pasinaudoja jai suteikta pagalba, kad netrikdyti kitus visuomenės narius, kurie tam nepasirengę.
Ką pažeidžia nekultūringai, arogantiškai viešai maitinanti motina. Visu pirma nesuteikia pasirinkimo laisvės ją supantiems žmonėms, ji savo arogantišku elgesiu verčia žiūrėti į nekultūringai atliekamą veiksmą (viršutinės moters dalies apnuoginimą), savo demonstratyviais veiksmais verčia žmonės tapti jiems nemalonaus proceso liudininkais. Labai dažnai girdėta oponenčių replika lai nusisuka, man ne gėda aš maitinu savo vaiko, jo interesai yra man svarbiau ir t.t. Bet tada iškyla dorovinė dilema, kodėl tamstos ir jūsų vaiko interesai yra aukščiau visuomeniniu. Ar negeriau prieš einant į viešą įstaigą, įvertinti visas pasitaikančias galimybes ir tam tinkamai pasiruošti. Apsirengti sluoksniuotais drabužiais, susirasti atokų kampelį patogų jums ir vaikui. Kodėl visuomenė dalis per prievarta, turi tapti jūsų arogantiško maitinimo liudininkė? Jei jus pati per savo neapsižiūrėjimą pamiršote tinkamai apsirengti, ar pasirengti šiam procesui.
Dar kartą kartoju, kad kiekvienas kito asmens laisvės pažeidimas, nesvarbu kuo motyvuotas, nors ir gražiausiais tikslais, iš visuomenės sutinka pasipriešinimą. Žmogaus laisvių ribą galima peržengti tik tuomet ,kai jis laisva valia tai leidžia padaryti ir sutinka paaukoti savo laisvę, vardan kilnaus tikslo. Tok žestas vadinasi pilietiškumu, bet vėlgi to negalima reikalauti, jei asmuo nėra tam pasirengęs, vien tam, kad pasiektumėte savo norimą tikslą.
jetus, gerb. Moonte, ar nejauti, kad persūdai . galvok ką kalbi . suplaki į vieną krūvą kalną nesusijusių dalykų. kiši čia visokias alkoholikes visai ne į temą. kalbi apie kūno apnuoginimą - tarsi būtum mačius nors 1 nealkoholikę ir nedegradę, kuri apsinuogina viešai maitindama. AR MATEI???? nes kai aš uždaviau klausimą šioj temoj, ar kas matė, tai vos pora žmonių atsakė, kad matė (ir tai nesugebėjo paaiškint normaliai, ką konkrečiai matė, kiek apnuoginto kūno ir kur. nu bet čia ne esmė), o didžioji dauguma šios temos pašnekovų nematė, o tik hipotetiškai įsivaizdavo, kad jiems nebūtų jauku šalia pernelyg apsinuoginusios žindyvės.
ir dar - kažkaip aš pradedu abejot tavo asmenybės tikrumu ir vienybe realiame gyvenime ir čia, forume. tu užauginai tik 1 vaiką, todėl neturi teisės aiškint , kaip paprastam gyvenime viską derint moterims, kurios turi daug vaikų ir neturi pagalbos iš giminių. ir iš vis - drįsčiau daryt tokią prielaidą, kad daugiau viakų neužauginai gal dėl to, kad iš tiesų sunku tau buvo taip skrupulingai viską derint (asmeninį gyvenimą, aktyvią visuomenę veiklą (?), vaiko auginimą, ilgą žindymą (kuris be abejo tave labai vargino, nes prisikūrei sau daug tabu, slapsteisi, įsiprašinėjai į visokius kabinetus, ieškojai tam palankių vietų, negalėjai išeit normaliai apsipirkt)), kažkokias savo susikurtas dogmas taikyt realiam gyvenime). taip, dabar pagalvojau... hm, jei aš sau gyvenime prisistatyčiau tiek "sienų", tariamų "normų", pareigų ir kt. nesąmonių, tai turbūt 1 vaiko man būtų daugiau negu gana....
PS, nuo vadovėlio nurašinėt arba iš interneto kopint referatus mes visi mokam, todėl nereikia čia vaidint visažinės ir neklystančios
jetus, gerb. Moonte, ar nejauti, kad persūdai .
galvok ką kalbi . suplaki į vieną krūvą kalną nesusijusių dalykų. kiši čia visokias alkoholikes visai ne į temą. kalbi apie kūno apnuoginimą - tarsi būtum mačius nors 1 nealkoholikę ir nedegradę, kuri apsinuogina viešai maitindama. AR MATEI???? nes kai aš uždaviau klausimą šioj temoj, ar kas matė, tai vos pora žmonių atsakė, kad matė (ir tai nesugebėjo paaiškint normaliai, ką konkrečiai matė, kiek apnuoginto kūno ir kur. nu bet čia ne esmė), o didžioji dauguma šios temos pašnekovų nematė, o tik hipotetiškai įsivaizdavo, kad jiems nebūtų jauku šalia pernelyg apsinuoginusios žindyvės.
ir dar - kažkaip aš pradedu abejot tavo asmenybės tikrumu ir vienybe realiame gyvenime ir čia, forume. tu užauginai tik 1 vaiką, todėl neturi teisės aiškint , kaip paprastam gyvenime viską derint moterims, kurios turi daug vaikų ir neturi pagalbos iš giminių. ir iš vis - drįsčiau daryt tokią prielaidą, kad daugiau viakų neužauginai gal dėl to, kad iš tiesų sunku tau buvo taip skrupulingai viską derint (asmeninį gyvenimą, aktyvią visuomenę veiklą (?), vaiko auginimą, ilgą žindymą (kuris be abejo tave labai vargino, nes prisikūrei sau daug tabu, slapsteisi, įsiprašinėjai į visokius kabinetus, ieškojai tam palankių vietų, negalėjai išeit normaliai apsipirkt)), kažkokias savo susikurtas dogmas taikyt realiam gyvenime). taip, dabar pagalvojau... hm, jei aš sau gyvenime prisistatyčiau tiek "sienų", tariamų "normų", pareigų ir kt. nesąmonių, tai turbūt 1 vaiko man būtų daugiau negu gana....
PS, nuo vadovėlio nurašinėt arba iš interneto kopint referatus mes visi mokam, todėl nereikia čia vaidint visažinės ir neklystančios
Jei kas rasite nors vieną mano parašyme sakinį nukopijuota internete, aš jums asmeniškai išsiūsiu 1000 lt. Viešai įsipareigoju. Moderatoriai, jei jums nesunku, kurie seka diskusiją prašau užfiksuoti šį faktą.
Na ką aš galiu pasakyti. Pasirodo, mano rašliava, žiūrint nors į vieno oponento atsakymą, nieko nepasekė. Kur tamsta lygios teisės nuomonių reiškime, jums galima, o man draudžiama. Ir pagaliau ne vaikų kiekybėje esmė, o kokybėje, kokie jie išauga.
O ką jus gyvenime taip ir nesutikote žmonių kuriem jų veikla teikia malonumą? Kuo gi mano pažiūros jus taip suglumino? Ar kur nors rašiau, kad gyvenkite ir auklėkite vaikus kaip aš? Mane paklausė, aš atsakiau. Parastas mandagumas.
Žinot ko negaliu suprasti, kodėl diskusijos dalyviui Moontei, jus sau leidžiate nelabai taktiškus apibendrinimus, kaip aš, ta pati Moonte, nei vieno oponento asmeniškai neįžeidžiau, kaip jus pastoviai tai darote. Jau čia vyksta ne nuomonių pasikeitimas. Aš dalinuosi savo nuomonę pastebėjimais, kurie man kliūva, ir turiu tam teisę, nes gyvenu demokratinėje valstybėje, nei vienam pasisakyme neesu pareiškusi oponentui nepagarbą (jei žinoma oponentas pats ją prisiskiria), todėl manau, vadovaujantis logika, oponentas turi atsakyti tuo pačiu. Kodėl žodinėse batalijose argumentų trūkumas kompensuojamas oponento įžeidinėjimu? Viešai abejojama jo dorove, kai nėra tam jokių prielaidu, vien todėl, kad jis rašo ne tai kas jums patinka... Ar tai dorovinga, jei vadovautis dabartiniai kriterijais? Kodėl vadovaujamės tik mums tinkamais kriterijais ir pasirinktinai, žodžio laisvė, pasirinkimo laisvė, laisvė maitinti kūdikį viešoje vietoje, bet kodėl tik viskas jums, o kur pagarba kitam šalia esančiam ir svarbiausia kitaip mąstančiam?
Vienas geriausiu pavyzdžiu su dorovinėm manipuliacijoms, dvigubais standartais. Visi žinote apie vaikų teises, visur brukamos jos reikia ir nereikia, o užmiršo pati svarbiausia, kad apart vaikų teisių dar yra ir vaikų pareigos. Dabar visuomenė, susidūrė su vaikų elgesio problemom, tapo tų problemų įkaitais. Visur turi būti balansas.
[size=1][/size]
Jei kas rasite nors vieną mano parašyme sakinį nukopijuota internete, aš jums asmeniškai išsiūsiu 1000 lt. Viešai įsipareigoju. Moderatoriai, jei jums nesunku, kurie seka diskusiją prašau užfiksuoti šį faktą.
Na ką aš galiu pasakyti. Pasirodo, mano rašliava, žiūrint nors į vieno oponento atsakymą, nieko nepasekė. Kur tamsta lygios teisės nuomonių reiškime, jums galima, o man draudžiama. Ir pagaliau ne vaikų kiekybėje esmė, o kokybėje, kokie jie išauga.
O ką jus gyvenime taip ir nesutikote žmonių kuriem jų veikla teikia malonumą? Kuo gi mano pažiūros jus taip suglumino? Ar kur nors rašiau, kad gyvenkite ir auklėkite vaikus kaip aš? Mane paklausė, aš atsakiau. Parastas mandagumas.
Žinot ko negaliu suprasti, kodėl diskusijos dalyviui Moontei, jus sau leidžiate nelabai taktiškus apibendrinimus, kaip aš, ta pati Moonte, nei vieno oponento asmeniškai neįžeidžiau, kaip jus pastoviai tai darote. Jau čia vyksta ne nuomonių pasikeitimas. Aš dalinuosi savo nuomonę pastebėjimais, kurie man kliūva, ir turiu tam teisę, nes gyvenu demokratinėje valstybėje, nei vienam pasisakyme neesu pareiškusi oponentui nepagarbą (jei žinoma oponentas pats ją prisiskiria), todėl manau, vadovaujantis logika, oponentas turi atsakyti tuo pačiu. Kodėl žodinėse batalijose argumentų trūkumas kompensuojamas oponento įžeidinėjimu? Viešai abejojama jo dorove, kai nėra tam jokių prielaidu, vien todėl, kad jis rašo ne tai kas jums patinka... Ar tai dorovinga, jei vadovautis dabartiniai kriterijais? Kodėl vadovaujamės tik mums tinkamais kriterijais ir pasirinktinai, žodžio laisvė, pasirinkimo laisvė, laisvė maitinti kūdikį viešoje vietoje, bet kodėl tik viskas jums, o kur pagarba kitam šalia esančiam ir svarbiausia kitaip mąstančiam?
Vienas geriausiu pavyzdžiu su dorovinėm manipuliacijoms, dvigubais standartais. Visi žinote apie vaikų teises, visur brukamos jos reikia ir nereikia, o užmiršo pati svarbiausia, kad apart vaikų teisių dar yra ir vaikų pareigos. Dabar visuomenė, susidūrė su vaikų elgesio problemom, tapo tų problemų įkaitais. Visur turi būti balansas.
nu jau čia visai į lankas nuklydote gerbiama ponia . vien off topicai
šiaip, dar labai juokinga, jūs bent keliose vietose (paryškinau) akcentuojate, kad AŠ jus įžedžiu, kažką jums draudžiu ir pan. taigi ne, gink dieve. gal jūs atidžiau paskaitykit mano postus, ar taip esate įsigilinusi į tai ką PATI sakote, kad net nebeperskaitot, ką kiti rašo . arba skaitydama randat tai, ką norit rasti, o ne tai kas realiai parašyta.
apskritai, jūs šioje temoje labai linkusi pulti be pagrindo ir gintis kai jūsų niekas nepuola . galbūt gyvenime jums tenka tai dažnai daryti ir todėl čia atsigriebiate...
. prie ko čia nediskretiškas žindymas ir KIAULYSTĖS< GAŠLUMAS< MELAS!!!! AGRESIJA!!!! 
