QUOTE(darius333 @ 2008 10 08, 21:18)
nei musulmonas, nei budistas, nei krikscionis, nei sintoistas, nei ateistas ... kas tada 
Allach reiškia Dievas. Tik vieninteliai tie žodžiai buvo nors kiek pagal temą. Išvertus abu, reiškia tikiu Dievą.
Allach reiškia Dievas. Tik vieninteliai tie žodžiai buvo nors kiek pagal temą. Išvertus abu, reiškia tikiu Dievą.
Matau, šiek tiek nukrypom nuo temos. Tai leiskit man sugrįžti prie mane dominančio klausimo. Kaip jau buvo atsakyta, visgi reikia mokėti mintinai tam tikrus žodžius, kuriuos reikia pasakyti per išpažintį. Kur juos rasti? Čia katekizme parašyta ar kur? Ir apskritai, kur rasti parašyta, ką kada ir kaip bažnyčioje daryti, kokią maldą sukalbėti į bažnyčią atėjus, kaip per Mišias elgtis ir pan.?
QUOTE(Meškuolė @ 2008 10 09, 10:48)
Matau, šiek tiek nukrypom nuo temos. Tai leiskit man sugrįžti prie mane dominančio klausimo. Kaip jau buvo atsakyta, visgi reikia mokėti mintinai tam tikrus žodžius, kuriuos reikia pasakyti per išpažintį. Kur juos rasti? Čia katekizme parašyta ar kur? Ir apskritai, kur rasti parašyta, ką kada ir kaip bažnyčioje daryti, kokią maldą sukalbėti į bažnyčią atėjus, kaip per Mišias elgtis ir pan.?
Greičiausias būdas rasti internetas. Dar yra katalikų knygynai. Yra toks Liturginis maldynas, ten turėtum rasti, ko tau reikia. Katekizmas irgi gerai, ten pradmenys. Prie bažnyčių yra įvairios grupelės. Jos skirtingos, nors ir katalikiškos. Atsirinksi pagal savo poreikius. Vis tik gyvas žodis yra geriau. Nors pradžiai, gal taip jausiesi drąsiau, pasiskaitinėk vienur kitur. Bet žiūrėk šaltinį. Kur pačių katalikų, kunigų, vienuolių, stiprių tikinčiųjų, o ne šiaip plepaliukai. Jie dažnai išmuša iš vėžių. Gaišina laiką.
Jau jūs nuklaidžiojot
O visgi norisi kad kas atsakytų. Kodėl taip svarbus kunigo pasakymas, kad Dievas atleidžia nuodėmes, gi turėtų užtekti tikėjimo Dievo gailestingumu ir savo atgaila, gi jei nuoširdžiai gailiesi ir nori taisytis ir keistis, Dievas atleis, kam reikia tarpininko?
O visgi norisi kad kas atsakytų. Kodėl taip svarbus kunigo pasakymas, kad Dievas atleidžia nuodėmes, gi turėtų užtekti tikėjimo Dievo gailestingumu ir savo atgaila, gi jei nuoširdžiai gailiesi ir nori taisytis ir keistis, Dievas atleis, kam reikia tarpininko?
QUOTE(MrsRAT @ 2008 10 09, 15:21)
O visgi norisi kad kas atsakytų. Kodėl taip svarbus kunigo pasakymas, kad Dievas atleidžia nuodėmes, gi turėtų užtekti tikėjimo Dievo gailestingumu ir savo atgaila, gi jei nuoširdžiai gailiesi ir nori taisytis ir keistis, Dievas atleis, kam reikia tarpininko?
Jau sakiau, kad tai yra sistema, kuri sudaryta, kad veiktų. Tu perėjai į kitą sistemą, kuri sudaryta taip pat, kad veiktų. Pasirinkusi kitą savęs tobulinimo kelią, nesistenk važiuoti dviem traukiniais vienu metu.
QUOTE(darius333 @ 2008 10 08, 23:18)
<...>
prasyciau nepainioti - ne Baznycia, o Kataliku Baznycia, kuri uzsidejusi sventos ir neklystancios aureole
Jezus siandien apie KB matyt pasakytu ta pati ka sake fariziejam ir sadukiejam
o su juo "neklystantieji" ir vel pasielgtu taip pat 
prasyciau nepainioti - ne Baznycia, o Kataliku Baznycia, kuri uzsidejusi sventos ir neklystancios aureole
Jezus siandien apie KB matyt pasakytu ta pati ka sake fariziejam ir sadukiejam
o su juo "neklystantieji" ir vel pasielgtu taip pat Tave tai Dievas turbūt paskyrė teisėju
Ir apreiškė ką kam pasakytų QUOTE(darius333 @ 2008 10 08, 23:18)
<...>
va cia ir pasimauna visas Jezaus mokymas per KB dogmas, taip vadinama tradicija, taisykles, popieziu bules, susirinkimu ir magisteriumu nutarimus, interpretacijas, prasmiu suteikimus, kanonus .... apie baznycios turta, pajamas, ju panaudojima, prieinamuma visiems tikintiesiems ir kitus atrodytu tokius aiskius ir paprastus dalykus, jei zvelgti per NT prizme
o juk tie "turtai" (juk ne dvasiniai, tai baznyciai kaip ir neturetu rupeti) sukrauti per tukstantmecius is milijonu zmoniu vargo, kancios ir kraujo
O Pranciskui ar daug zemisku turtu reikejo Dievo zodziui sioje zemeje igyvendinti
va cia ir pasimauna visas Jezaus mokymas per KB dogmas, taip vadinama tradicija, taisykles, popieziu bules, susirinkimu ir magisteriumu nutarimus, interpretacijas, prasmiu suteikimus, kanonus .... apie baznycios turta, pajamas, ju panaudojima, prieinamuma visiems tikintiesiems ir kitus atrodytu tokius aiskius ir paprastus dalykus, jei zvelgti per NT prizme o juk tie "turtai" (juk ne dvasiniai, tai baznyciai kaip ir neturetu rupeti) sukrauti per tukstantmecius is milijonu zmoniu vargo, kancios ir kraujo
O Pranciskui ar daug zemisku turtu reikejo Dievo zodziui sioje zemeje igyvendinti
Kodėljūs nuolat dairotės į greta einančius? Kiekvienas eina kaip moka. Kaip bažnyčios turimas turtas jums asmeniškai trukdo dvasiškai tobulėti?
Dėl 10 teisiųjų nebūtų sudeginta Sodoma, o iš kur jie bus jei ne save tobulinsim, o žiūrėsim, ar kiti pakankamai tobuli ir savo kartelės nekelsim nei kiek aukščiau nei mažiausieji iš pažįstamų?
Bažnyčiai priklauso visi, kas to trokšta. Ir žmogžudžiai, turto grobstytojai kalėjime ir Šv. Pranciškus. Ne nariais sekime, o Dievo žodžiu. Ne bendrakeleivių krislus iš akių rankiokime, o savąjį rąstą ritinkime ir bus daugiau šventųjų pranciškų.
QUOTE(Simense @ 2008 10 08, 22:30)
Allach reiškia Dievas. Tik vieninteliai tie žodžiai buvo nors kiek pagal temą. Išvertus abu, reiškia tikiu Dievą.
Simense, aciu uz vertima
dar pridek, kad Alachas tai tas pats krikscioniu Dievas Tevas
QUOTE(Simense @ 2008 10 09, 16:47)
Jau sakiau, kad tai yra sistema, kuri sudaryta, kad veiktų. Tu perėjai į kitą sistemą, kuri sudaryta taip pat, kad veiktų. Pasirinkusi kitą savęs tobulinimo kelią, nesistenk važiuoti dviem traukiniais vienu metu.
na ir tikrai idomu kokia Kristus sukure ISPAZINTIES KUNIGUI SISTEMA, kad veiktu
, o gal KB valdant popieziui Inokentijui III, 1215m Laterano susirinkime idiege tokia praktika
QUOTE(Luknė @ 2008 10 09, 19:00)
Miela Lukne, mano mintys ir zodziai nera nei dogma, nei kanonai, nei tradicija, nei ... tik mintys ir zodziai
kurie nebutinai yra 100% tiesa, nes juk anot vieno filosofo norint tikrai pamatyti kazka - reikia tai apzvelgti is visu 12-os pusiu 
O stai kataliku baznycia uzurpavusi Dieva ir jo meiles bei atleidimo dalinima sioje zemeje, uzsedusi zemiskaja valdzia ir paskendusi turtu ir galios troskime, uzdraudusi paprastiem zmonem skaityti Biblija, sudeginusi ir nuzudziusi milijonus "vardan tikejimo", is Dievo meiles ir atleidimo sugebejusi padaryti tukstantmecio versla indulgenciju pavidalu, savo sukurtas taisykles pavadinusi Tradicija ir prilyginusi Sventam Rastui, isradusi popieziaus neklystamumo dogma ... stai ji tai is tiesu yra Sventa ir Neklystanti TEISEJA, vienitele turinti visus atsakymus ir pasakanti, kas teisus, kas ne ...
Ar ne taip
Papildyta:
QUOTE(Luknė @ 2008 10 09, 19:00)
Kodėljūs nuolat dairotės į greta einančius? Kiekvienas eina kaip moka. Kaip bažnyčios turimas turtas jums asmeniškai trukdo dvasiškai tobulėti?
Dėl 10 teisiųjų nebūtų sudeginta Sodoma, o iš kur jie bus jei ne save tobulinsim, o žiūrėsim, ar kiti pakankamai tobuli ir savo kartelės nekelsim nei kiek aukščiau nei mažiausieji iš pažįstamų?
Bažnyčiai priklauso visi, kas to trokšta. Ir žmogžudžiai, turto grobstytojai kalėjime ir Šv. Pranciškus. Ne nariais sekime, o Dievo žodžiu. Ne bendrakeleivių krislus iš akių rankiokime, o savąjį rąstą ritinkime ir bus daugiau šventųjų pranciškų.
Dėl 10 teisiųjų nebūtų sudeginta Sodoma, o iš kur jie bus jei ne save tobulinsim, o žiūrėsim, ar kiti pakankamai tobuli ir savo kartelės nekelsim nei kiek aukščiau nei mažiausieji iš pažįstamų?
Bažnyčiai priklauso visi, kas to trokšta. Ir žmogžudžiai, turto grobstytojai kalėjime ir Šv. Pranciškus. Ne nariais sekime, o Dievo žodžiu. Ne bendrakeleivių krislus iš akių rankiokime, o savąjį rąstą ritinkime ir bus daugiau šventųjų pranciškų.
Lukne, as nesidairau, as matau
ir matyt nera blogai, kai zmogus mato savo akim ir masto savo protu baznycios turtas man netrukdo dvasiskai tobuleti, bet jai paciai trukdo ir labai 
apie tai ir sventam raste parasyta, tik dogmu, kanonu ir tradicijos kurejai viska apverte aukstyn kojom 
ir siandien jau ne Kristus ar jo Zodis yra gyvenimo pamatas ir prasme sioje zemeje, bet tas prievaizdas-uzurpatorius kuris atsistojes tarp zmogaus ir Dievo, realiai atitvere zmogu nuo Jo, sakydamas, kad nei isganimo, nei atleidimo, nei amzinojo gyvenimo, nei ... paties Dievo be baznycios pasiekti neimanoma ir, kad bet koks kitas kelias veda tik nuodeme, paklydima ir atsistolinima bei atskyrima nuo sventosios baznycios ir paties Dievo Man tai kazkaip labai primena musu valdzios vyrus, kurie viska "daro" kad tik mum visiem geriau butu - ir sneka tiek daug, ir zada ne maziau, ir programas, kuria, ir lesas skirsto, ir ... o tauta kaip gyvena biedanai ir varganai taip ir gyvena, bet jau pakalusyk musu politiku ...
Is ju darbu pazinsite ...
QUOTE(Simense @ 2008 10 09, 16:47)
Jau sakiau, kad tai yra sistema, kuri sudaryta, kad veiktų. Tu perėjai į kitą sistemą, kuri sudaryta taip pat, kad veiktų. Pasirinkusi kitą savęs tobulinimo kelią, nesistenk važiuoti dviem traukiniais vienu metu.
Tai aš dviem traukiniais ir nevažiuoju, man tiesiog smalsu, kodėl jūsų traukinys važiuoja per aplinkui ir jūs daugiau mokate už bilietą. Negi jūs išpažintį išsakote kunigui vien tik todėl, kad taip nuo seno priimta?
Pasak pačių kunigų, o su jais ne kartą teko bendrauti įvairiausiais klausimais, tai išpažintis kunigui, tai tiesiog žmogaus sąžinės nuraminimas, kad žmogus tikrai žinotų, jog juo nuodėmės atleistos. Bet... Jei aš atgailaujų, tačiau išpažystų nuodemes tiesiai Dievui, o kitas žmogus dėl jų labai nepergyvena ir išsako jas kunigui, kuris tikrai ne visada turi galimybę įsitikinti ar nuoširdi žmogaus atgaila, jam jas atleidžia. Tai kuriam gi atleis Dievas? Ir nereikia sakyti, kad kunigas mato, kada žmogus gailisi. Pažiūrėkit į bažnyčias prieš didžiąsias šventes, ten žmonės konvejeriu eina, išpažinčiai atlikti vienam skiriamos 2-5 minutės, negi per tokį laiką įmanoma kasnors?
QUOTE(MrsRAT @ 2008 10 10, 05:46)
prieš didžiąsias šventes, ten žmonės konvejeriu eina, išpažinčiai atlikti vienam skiriamos 2-5 minutės, negi per tokį laiką įmanoma kasnors?
Dievui viskas įmanoma. Jam ir mažiau kaip 25 minučių užtenka.
QUOTE(MrsRAT @ 2008 10 10, 05:46)
Tai aš dviem traukiniais ir nevažiuoju, man tiesiog smalsu, kodėl jūsų traukinys važiuoja per aplinkui ir jūs daugiau mokate už bilietą. Negi jūs išpažintį išsakote kunigui vien tik todėl, kad taip nuo seno priimta?
Jei aš atgailaujų, tačiau išpažystų nuodemes tiesiai Dievui, o kitas žmogus dėl jų labai nepergyvena ir išsako jas kunigui, kuris tikrai ne visada turi galimybę įsitikinti ar nuoširdi žmogaus atgaila, jam jas atleidžia. Tai kuriam gi atleis Dievas? Ir nereikia sakyti, kad kunigas mato, kada žmogus gailisi. Pažiūrėkit į bažnyčias prieš didžiąsias šventes, ten žmonės konvejeriu eina, išpažinčiai atlikti vienam skiriamos 2-5 minutės, negi per tokį laiką įmanoma kasnors?
Jei aš atgailaujų, tačiau išpažystų nuodemes tiesiai Dievui, o kitas žmogus dėl jų labai nepergyvena ir išsako jas kunigui, kuris tikrai ne visada turi galimybę įsitikinti ar nuoširdi žmogaus atgaila, jam jas atleidžia. Tai kuriam gi atleis Dievas? Ir nereikia sakyti, kad kunigas mato, kada žmogus gailisi. Pažiūrėkit į bažnyčias prieš didžiąsias šventes, ten žmonės konvejeriu eina, išpažinčiai atlikti vienam skiriamos 2-5 minutės, negi per tokį laiką įmanoma kasnors?
Bet važiuodama vienu traukiniu, tu nori vis suspėti ištyrinėti, kas dedasi viduje to traukinio, kuris važiuoja į tą patį tikslą, tik kitu keliu.
Tu įsitikinusi, kad tavo traukinys važiuoja tiesiausia kryptimi, bet nežinai, kad mano traukinys važiuoja per gražiausias pievas. Tu manai, kad to neverta pamatyti? 
Katalikybėj išpažintis - tai kaip santuoka. Gali du žmonės labai iškilmingai pasižadėti vienas kitam bet kurioje pasaulio vietoje ,,tiesiogiai Dievui'', bet tai nebus santuoka. Tik patvirtinta tam tikrų liudininkų (šiuo atveju kunigo) ji tampa tikra. Taip ir su išpažintimi. Kiekvienas katalikas, pajutęs, kad kažką padarė ne taip, iškart viduje atsiprašo Dievo, siekia ištaisyti klaidą, bet juk reikia ir regimo veiksmo. O pripažinti klaidą kitam žmogui (kunigui) dar reikia pasiryžimo ir drąsos.
Lengva būti ,,drąsiam'', kai esi pats sau vienas. O kunigui nereikia labai jau ištirti, ar žmogus nuoširdus ar ne. Jis tik pagalbininkas. Dievas ištirs ir atleis.
Vienintelis pateisinimas kitose bendruomenėse yra tai, kad galbūt ten yra kitų suvaržymų tikinčiajam, nes įeiti pro Dievo vartus taip jau lengvai negalima. Reikia dėl savęs labai pasistengti.
