Visa tiesa apie skiepus

#421
QUOTE(alfa159 @ 2009 03 26, 09:18)

Del reakcijos. Sitas skiepukas, kiek pamenu, turi padideti ir parausti, ispuliuoti. Jei virsija kazkoki dydi, tai siuncia specialistams. Bet cia danges klausti reikia. Nepykit, bet medicininiu dalyku nevertinsiu, nes tame nieko neismanau. Tegul gydytojai, medikai pasako- ar sita foto baisi, ar nelabai. As ne is jautriu, tai man, ka as zinau- pasakykit kas gramotnas, kaip suprast ta sasiuka, taip ir suprasiu.  4u.gif

Realaus vaiko konsultacija forme, net ir turint fotkes, yra labai "slidus" dalykas. Vertinti neapžiūrėjus, nepačiupinėjus, neišsiklausinėjus būtų gerokai neatsargu rolleyes.gif

QUOTE(Zuwytes @ 2009 03 26, 09:48)
Darem kraujo tyrimus - normalus, limfmazgis tik uz ausytes padidejes - bet tai prasidejo sulig slogyte. Dabar jau du menesiai kaip puliuoja - rytoj einam pas ftiziatra  unsure.gif

Jei kraujas "ramus" ir nesureagavę regioniniai pažasties limfmazgiai, tikėtina, kad pavojaus nėra ir viskas jums yra ir bus gerai. Pūliuoti gali iki šešių mėnesių. Greičiausiai problema ne vakcinoje, o blogoje jos suleidimo technikoje.
P.S kodėl manote, kad buvo suleista per didelė vakcinos dozė g.gif Ar tikrai buvo suleista daugiau, ar vaikučio kūno svoris buvo gerokai mažesnis už normą(hipotrofija, neišnešiotumas) g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 26 kovo 2009 - 10:08
#422
QUOTE(dange @ 2009 03 26, 11:03)
Realaus vaiko konsultacija forme, net ir turint fotkes, yra labai "slidus" dalykas. Vertinti neapžiūrėjus, nepačiupinėjus, neišsiklausinėjus būtų gerokai neatsargu  rolleyes.gif
Jei kraujas "ramus" ir nesureagavę regioniniai pažasties limfmazgiai, tikėtina, kad pavojaus nėra ir viskas jums yra ir bus gerai. Pūliuoti gali iki šešių mėnesių. Greičiausiai problema ne vakcinoje, o blogoje jos suleidimo technikoje.
P.S kodėl manote, kad buvo suleista per didelė vakcinos dozė  g.gif Ar tikrai buvo suleista daugiau, ar vaikučio kūno svoris buvo gerokai mažesnis už normą(hipotrofija, neišnešiotumas)  g.gif

Cia ne as manau mirksiukas.gif cia musu ir dar poros pediatru bei skiepijanciuju seseliu nuomone - kad tai del per didelio vakcinos kiekio, arba kaip jus ir rasete - neteisingai suleista, bet greiciausiai del pirmos priezasties. Vaiko svoris buvo normalus 3500 g.

Atsakyti
#423
QUOTE(Zuwytes @ 2009 03 26, 10:12)
Cia ne as manau mirksiukas.gif  cia musu ir dar poros pediatru bei skiepijanciuju seseliu nuomone - kad tai del per didelio vakcinos kiekio, arba kaip jus ir rasete - neteisingai suleista, bet greiciausiai del pirmos priezasties. Vaiko svoris buvo normalus 3500 g.

Na jei kažkas teigia, kad buvo suleistas per didelis vakcinos kiekis, vadinasi galimi tik du variantai: 1) teigiantysis stovėjo šalia, skiepyjimo metu ir matė, kaip buvo suleista per didelė dozė 2)įrašai apie vakcinavimą medicininiuose dokumentuose nurodo, kad dozė buvo suleista per didelė g.gif
Atsakyti
#424
QUOTE(dange @ 2009 03 26, 11:28)
Na jei kažkas teigia, kad buvo suleistas per didelis vakcinos kiekis, vadinasi galimi tik du variantai: 1) teigiantysis stovėjo šalia, skiepyjimo metu ir matė, kaip buvo suleista per didelė dozė 2)įrašai apie vakcinavimą medicininiuose dokumentuose nurodo, kad dozė buvo suleista per didelė g.gif

Sie zmones kurie teigia - patys skiepyje vaikus siom vakcinom ir mate tokias pasekmes ir taip teigia is patirties 4u.gif
Bet kuriuo atveju ar per daug ar neteisingai suleista tai skiepijusiu mediku klaida - ir deja mergaitei nuo to ne kiek negeriau schmoll.gif Ir tikiuosi kad jau nebus blogiau unsure.gif Nors is kitos puses - velgi sis ivykis paskatino mane pacia nuodugniau pasidometi kas tie skiepai ir kodel ax.gif
Atsakyti
#425
QUOTE(Zuwytes @ 2009 03 26, 10:31)
Sie zmones kurie teigia - patys skiepyje vaikus siom vakcinom ir mate tokias pasekmes ir taip teigia is patirties  4u.gif
Bet kuriuo atveju ar per daug ar neteisingai suleista tai skiepijusiu mediku klaida - ir deja mergaitei nuo to ne kiek negeriau  schmoll.gif Ir tikiuosi kad jau nebus blogiau  unsure.gif Nors is kitos puses - velgi sis ivykis paskatino mane pacia nuodugniau pasidometi kas tie skiepai ir kodel  ax.gif

Jei situacijoje su savo mergaite įtariate skiepyjusių technines klaidas, kodėl tuomet žengėte į vakcinavimo priešininkų pusę g.gif Juk jei operacijos metu anesteziologas perdozuoja anestetiko ir pacientas sunkiai atsigauna po narkozės, neskubam kurti partijos prieš nuskausminimą chirurgijoje bigsmile.gif
Atsakyti
#426
QUOTE(Zuwytes @ 2009 03 26, 10:54)

Cia nenormali reakcija - normali turetu buti 10 kartu mazesnis pulinukas.


Cia isikisiu pofaniskai- ne 10 kartu. Maniskes irgi buvo nemaza reakcija, gal pora cm, bet pasibaige per kelis menesius savaime. Cia maziausios (jai 9 men.), vyresniu net nebepamenu...Gydytoja man minejo, kiek cm yra normos ribose... Nepamenu. Dar yra tokia basnia, kad nuo sito skiepuko tokia "matoma" reakcija su paraudimais ir ispuliavimais turi buti todel, kad jis kaip ir vietiskai susimuliuoja kazkokia reakcija, kad organizmas taip imuniteta susidarytu. Na va, ir as pradejau "medicininem ziniom" sklaidytis. unsure.gif

Zuwyte, linkiu, kad viskas susitvarkytu. Idomu, ka sakys gydytojai. Mano akimis, pas maniske buvo labai panasiai, tik truputi mazesnis sitas daiktas.
Atsakyti
#427
Sveikos, skaitau dabar idomu straipsniuka apie skiepus, tai pacituosiu kai ka:

•Vakcinuojant sukėlėjas/antigenas į organizmą injekuojamas, taip aplenkiant natūralius barjerus (gleivines, nespecifines apsaugines reakcijas). Nesant įprastų infekcijos vartų gleivinėse organizmas reaguoja irgi nenatūraliai, su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis. Pvz., vietoj sekrecinių Ig A, daugėja Ig E, kas gali nulemti polinkį alergijai (skiepyti vaikai alergija serga 4-5 kartus dažniau už neskiepytus) ir t.t.
Paprastai apibendrinant skiepų veikimo mechanizmą, galima teigti, kad žmogus visam gyvenimui susargdinamas tam tikros ligos lėtine forma, taip sumažinant (?) tikimybę susirgti ūmia.
Papildyta:
Paprastai skiepijami kelių dienų ar mėnesių amžiaus vaikai – tuo jų gyvenimo periodu, kuomet intensyviausiai vyksta adaptacija prie aplinkos, imuninės ir kitų organizmo sistemų vystymasis. Skiepai šiuo periodu visų pirma reiškia grubų įsikišimą į natūralius procesus su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis. Atrodo savaime suprantama, kad sąmoningi tėvai stengiasi suteikti kuo geresnes sąlygas savo vaiko augimui ir vystymuisi – savo meilę, natūralų maitinimą, švarų ir gryną orą, pagal galimybę vengia cheminių vaistų, „sintetinio“ maisto ir pan. Skiepijant gi sveikas vaikas dirbtinai susargdinamas spėjant, kad tai praeis be rimtesnių pasekmių, ir tikintis, kad ateityje tai taps gėriu...
Papildyta:
O cia tai jau sudetinga man, labai noretusi, kad tai pakomentuotu forume dalyvaujancios gydytojos rolleyes.gif :

Visiškas absurdas yra teiginys, kad skiepai stiprina imuninę sistemą. Standartinė organizmo reakcija į vakciną kaip taisyklė susideda iš dviejų fazių:
1) Imunostimuliacijos, kuomet daugėja kraujyje cirkuliuojančių limfocitų, T-helperių, B-limfocitų.
2) Tranzitorinio imunodeficito fazė išsivysto po 2-3 sav. po skiepo – mažėja visų limfocitų subpopuliacijų skaičius bei jų funkcinis aktyvumas; daliai paskiepytų tas tęsiasi iki 4,5 mėnesių. Negana to, tuo pat metu slopinamas ir nespecifinis organizmo reaktyvumas (komplemento surišimo sistema, interferono, lizocimo gamyba, leukocitų fagocitarinė funkcija). Beje, imunosupresijos pikas būna apie 15 dieną po skiepijimo. Interferono slopinimas išlieka iki 6 mėn.
Būtent pastaroji fazė nulemia tai, jog paskiepyti vaikai linkę dažniau ir sunkiau sirgti „paprastomis“ infekcinėmis ligomis (žr. skyrelį apie DTP skiepą). Pagal šiuo metu Lietuvoje galiojantį skiepų kalendorių iki pusantrų metų vaikas būna paskiepijamas 9-mis vakcinomis pradedant nuo pirmųjų dienų. Natūraliai kyla klausimas – kiek dienų per tuos pusantrų metų toks vaikas būna sveikas ir gali netrukdomas augti ir vystytis?
Papildyta:
Mama, vaikystėje persirgus vėjaraupiais, ne tik pati bus atspari šiai ligai, bet ir perduos antikūnus savo vaikui per pieną (šie užtikrins apsaugą pirmais gyvenimo metais, kuomet kūdikis labiausiai pažeidžiamas). Tačiau naivu būtų manyti, kad kartą persirgus vėjaraupiais, prieš vėjaraupių virusą pasigaminę antikūnai cirkuliuos kraujyje visą gyvenimą. Ilgalaikiam imunitetui palaikyti būtini tolimesni kontaktai su aplinkoje cirkuliuojančiu virusu, kurių metu pakartotinai stimuliuojama antikūnų gamyba, taip palaikant reikalingą jų titrą.
Kas gi vyksta vakcinuojant? Vakcinos sukeltas antikūnų titro augimas yra trumpalaikis, todėl reikalingos revakcinacijos. Mama, vaikystėje nepersirgusi vėjaraupiais, o paskiepyta nuo jų, antikūnų savo vaikui jau neperduos (su motinos pienu perduodami tik natūraliai įgyti antikūnai) – kyla problema kaip apsaugoti naujagimį ar kūdikį. Vakcinų gamintojams tai vėlgi naudinga – vienintelė išeitis lieka skiepyti naujagimius – ir kuo anksčiau, tuo geriau...
Kitas svarbus klausimas – kiek trunka skiepų sukeltas imunitetas? Paprastai gamintojas trukmę paskaičiuoja
Čia kyla dar viena rimta problema – vakcinacijos pasekoje vėjaraupiais susergančių mažėja, t.y. aplinkoje cirkuliuojantis vėjaraupių virusas nyksta, o tuo pačiu mažėja tikimybė pakartotinų kontaktų, kurie persirgusiems padėtų išsaugoti įgytą imunitetą. Lieka vėlgi vakcinos... Taip papuolame į vakcinos gamintojų sukurtą uždarą ratą.
Pats ligų sukėlėjų (ypač tokių nekaltų kaip vėjaraupių, epideminio parotito ar hepatito A) naikinimas irgi nepraeina be pasekmių. Pvz., pradėjus skiepyti nuo vėjaraupių, šios ligos atvejų išties mažėja, bet pastebėta, kad tuo pačiu žymiai padažnėjo juosiančiosios pūslelinės (herpes zoster) atvejų vaikų amžiuje – t.y. lengvą ir nekaltą ligą keičia nepalyginamai sunkesnė (abi šias ligas sukelia tas pats virusas). Tiesa, tai vakcinų gamintojų nebaugina – bus puiki proga sukurti ir įvesti naują privalomą vakciną...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Izolda: 26 kovo 2009 - 16:02
#428
Ilgas ten straipsnis. Pakomentuoti naujagimiu skiepai, skiepu sudedamosios dalys. Visko nepricituosi. Dar tik ipusejau. Tad jei kam idomu - parasykit i az savo pasta ir persiusiu.
Atsakyti
#429
Na jus neisizeiskit, bet kiek visokiu straipsniu plaukioja internete. doh.gif Gal galit parasyti- kas autorius ir kur tas straisnis publikuotas- tai svarbiau, nei visi tie Iga, Ige ir t.t., nes dabar tai tolygu "viena boba sake". Man, ne medikei, ir tai akis bado nekurie elementarus logikos absurdai siose citatose. Itariu, dange pasisakys.. Bet suprasiu, jei ir nepasisakys, nes kartais rankos nusvyra, kai vel ir vel tenka aiskinti ta pati per ta pati... doh.gif
Atsakyti
#430
To straipsnio autorius homeopatas S.Stankunas. Straipsnis niekur nepublikuotas. Bet paciame straipsnyje pilna nuorodu is kur naudota medziaga. Pabaigoje jis rekomenduoja kaip ir homeopatinius skiepus, jei gerai issireiskiau. Tai galima butu teigti, kad jis peikia iprastus skiepus, kad pasiulytu savosios srities.

Bet siaip pamascius logiskai, neskaitant sito straipsnio, kaip ir aisku, kodel vakcinu gamintojai jas siulo - uzdirba pinigus. Bet dazniausiai pries vakcinas pasisakantys straipsniai daugiau nieko kito nesiulo ir nerekomenduoja, kaip ir neina i zvelgti jokios kitos naudos siekimo. Nu painiai cia isvarciau, bet gal suprasit ka noriu pasakyt. Pati jau kaip ir apsisprendziau nebeskiepinti vaiko, bet vis dar dvejoju ir domiuosi.
Atsakyti
#431
QUOTE(Izolda @ 2009 03 26, 18:01)
To straipsnio autorius homeopatas S.Stankunas. Straipsnis niekur nepublikuotas. Bet paciame straipsnyje pilna nuorodu is kur naudota medziaga. Pabaigoje jis rekomenduoja kaip ir homeopatinius skiepus, jei gerai issireiskiau. Tai galima butu teigti, kad jis peikia iprastus skiepus, kad pasiulytu savosios srities.

Bet siaip pamascius logiskai, neskaitant sito straipsnio, kaip ir aisku, kodel vakcinu gamintojai jas siulo - uzdirba pinigus. Bet dazniausiai pries vakcinas pasisakantys straipsniai daugiau nieko kito nesiulo ir nerekomenduoja, kaip ir neina i zvelgti jokios kitos naudos siekimo. Nu painiai cia isvarciau, bet gal suprasit ka noriu pasakyt. Pati jau kaip ir apsisprendziau nebeskiepinti vaiko, bet vis dar dvejoju ir domiuosi.

Straipsnis juk turėjo būti publikuotas, jei jūs jį kažkur perskaitėte, tiesa mirksiukas.gif
Pakomentuosiu kiek vėliau, nes turiu išlėkti. Jei trumpai- šalia visos eilės abejotinų "tiesų" viena racionali mintis šiame straipsnyje yra bigsmile.gif
Atsakyti
#432
QUOTE(dange @ 2009 03 26, 19:37)
Straipsnis juk turėjo būti publikuotas, jei jūs jį kažkur perskaitėte, tiesa  mirksiukas.gif
Pakomentuosiu kiek vėliau, nes turiu išlėkti. Jei trumpai- šalia visos eilės abejotinų "tiesų" viena racionali mintis šiame straipsnyje yra  bigsmile.gif

Man atsiunte pdf faila, o pats autorius pasisako, kad nepublikuota
Atsakyti