Visa tiesa apie skiepus

#577
QUOTE(Amica @ 2009 05 01, 21:05)
Tarybiniais laikais viskas mūsų Didžiojoje Tėvynėje buvo gerai  smile.gif . Viskas buvo šviesiom spalvom nuspalvinta ir apie labai daug ką buvo nutylima  mirksiukas.gif

Norėčiau informacijos iš gyd. dange , taip pat ir iš mamų, kurios apie tai tikrai žino (spėlionių nereikia  4u.gif ). Mano vaikas yra skiepytas nuo difterijos/stabligės/kokliušo 2 ir 6mėn. Laukia 3 skiepas 18mėn. Tačiau kadangi sergame atopiniu dermatitu, nusprendžiau skiepą atidėti. Kuriam laikui (maximum) įmanoma atidėti revakcinaciją, kad trečias skiepas neprarastų savo paskirties ir nebūtų suleistas be naudos? Kadangi atsisakiau savo vaiką skiepyti tymų/raudoniukės/kiaulytės vakcina (priežastis ta pati - atopinis dermatitas), domina kuriam laikui galima šito skiepo atsisakyti? Ar galima laukti pvz iki 5-6 metų (tuo metu skiepijama antrą kartą šita vakcina) ir tuomet skiepyti pirmą kartą? Ar vyresni vaikai sunkiau perneša šį skiepą (skiepijant pirmą kartą) nei tuo skiepu paskiepyti mažesni vaikai?

Ačiū už pasitikėjimą biggrin.gif , tačiau primenu, kad forumas nėra tinkamiausia vieta medicininėms konsultacijoms, o ir vakcinavimas yra tik mano domėjimosi sritis bet ne specialybė mirksiukas.gif Taigi tolimesnius pamąstymus vertinam kaip pamąstymus, o ne kaip profesionalo rekomendacijas(tai- jūsų pediatro, arba imunologo funkcija mirksiukas.gif ).Tarp vakcinos dozių yra griežtai apibrėžti minimalūs intervalai, tuo tarpu su maksimaliais yra kitaip. Padidindama intervalus tarp revakcinacijų, jūs didinate galimą vaiko imlumą ligoms nuo kurių skiepyjama, jei tame intervale susiformavusi antikūnių dozė nebus pakankama, tačiau atidėtos revakcininės dozės efektyvumas nesikeičia, taigi trečiasis skiepas, nors ir atidėtas beverčiu netaps.
P.S pastaruoju metu pasirodė keli straipsniai, pagal kuriuos jūsų konkrečioje situacijoje trečios dozės atidėjimas galėtų būti netgi naudingas mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 01 gegužės 2009 - 21:18
#578
QUOTE(dange @ 2009 05 01, 21:02)
Ačiū už pasitikėjimą  biggrin.gif , tačiau primenu, kad forumas nėra tinkamiausia vieta medicininėms konsultacijoms, o ir vakcinavimas yra tik mano domėjimosi sritis bet ne specialybė  mirksiukas.gif Taigi tolimesnius pamąstymus vertinam kaip pamąstymus, o ne kaip profesionalo rekomendacijas(tai- jūsų pediatro, arba imunologo funkcija  mirksiukas.gif ).Tarp vakcinos dozių yra griežtai apibrėžti minimalūs intervalai, tuo tarpu su maksimaliais yra kitaip. Padidindama intervalus tarp revakcinacijų, jūs didinate galimą vaiko imlumą ligoms nuo kurių skiepyjama, jei tame intervale susiformavusi antikūnių dozė nebus pakankama, tačiau atidėtos revakcininės dozės efektyvumas nesikeičia, taigi trečiasis skiepas, nors ir atidėtas beverčiu netaps.
P.S pastaruoju metu pasirodė keli straipsniai, pagal kuriuos jūsų konkrečioje situacijoje trečios dozės atidėjimas galėtų būti netgi naudingas  mirksiukas.gif


Dėkui smile.gif , bet kuriuo atveju buvo įdomu išgirsti jūsų nuomonę 4u.gif . Vaiko pediatrė nelinkusi atidėti jokių skiepų, todėl tenka pačiai galvoti ir nuspręsti kaip geriau padaryti. Todėl ir norisi nuomonių iš šalies. Gal būtų galima gauti kokias nuorodas į tuos jūsų minimus straipsnius? Beje, o ką galite pasakyti dėl 15mėn skiepo atidėjimo (tymai, raudoniukė, kiaulytė)? Pamąstykime ir ties šiuo klausimu mirksiukas.gif
Atsakyti
#579
QUOTE(Amica @ 2009 05 02, 11:51)
Dėkui  smile.gif , bet kuriuo atveju buvo įdomu išgirsti jūsų nuomonę  4u.gif . Vaiko pediatrė nelinkusi atidėti jokių skiepų, todėl tenka pačiai galvoti ir nuspręsti kaip geriau padaryti. Todėl ir norisi nuomonių iš šalies. Gal būtų galima gauti kokias nuorodas į tuos jūsų minimus straipsnius? Beje, o ką galite pasakyti dėl 15mėn skiepo atidėjimo (tymai, raudoniukė, kiaulytė)? Pamąstykime ir ties šiuo klausimu  mirksiukas.gif

Gaila, kad nerandate bendros kalbos su savo pediatre- ji (neskaitant jūsų pačios) yra arčiausiai jūsų vaiko sveikatos problemų ir turi galimybę laiku ir adekvačiai reaguoti į iškylančius klausimus ir problemas.
Bandom padiskutuoti dėl MMR bigsmile.gif Kaip suprantu atidedate dėl atopinio dermatito g.gif Ar atidėjimo priežastis galima kryžminė alerginė reakcija kiaušinio baltymui, ar turite kažkokių kitų minčių dėl šios vakcinos? Kuriam laikui norite atidėti?
Atsakyti
#580
QUOTE(dange @ 2009 05 02, 13:41)
Bandom padiskutuoti dėl MMR  bigsmile.gif Kaip suprantu atidedate dėl atopinio dermatito  g.gif Ar atidėjimo priežastis galima kryžminė alerginė reakcija kiaušinio baltymui, ar turite kažkokių kitų minčių dėl šios vakcinos? Kuriam laikui norite atidėti?


Pagrindinė atidėjimo priežastis yra AD, tačiau ir šiaip apie šią vakciną sklando negeros kalbos g.gif , tad juo labiau norėčiau palūkėti su šiuo skiepu. Kiek laiko? Sunku pasakyti, bet bent jau kol galutinai išnyks atopinis dermatitas.
Atsakyti
#581
Jau senai esu girdėjusi apie skiepų žalą, tačiau vakar, kai atsitiktinai atradau internetinę svetainę www.homosanitus.lt ir perskaičiau joje esančius straipsnius, buvau tiesiog šokiruota. Tiesą sakant net nežinau ką daryti, kuo tikėti, rankos svyra nuo tiek daug neteisybės, pinigų darymo, politikos ir pan.
Pirmiausia, būdama protinga, aš pagalvojau, kad galbūt tai taip vadinamoji užsakomoji svetainė, vieno gydytojo, rašančio straipsnius nuomonė (kuri, kaip žinia, prieštarauja kito gydytojo požiūriui) ir pan. Instinktyviai bandžiau nepriimti ten rašomos informacijos, visaip bandžiau save įtikinti, kad ten tik "kita", niekuo nepagrįsta nuomonė, tačiau...neišėjo. Kažkodėl tikiu viskuo, kas ten rašoma. Kodėl? Visų pirma todėl, kad viskas velniškai gerai išaiškinta ir pagrįsta. Dar dėl to, kad daugelis straipsnių parašyta nebijant paminėti tikrų faktų, Maximos pavadinimo, žinomų profesorių, gydytojų pasisakymo spaudoje ir t.t. - žodžiu, taip iškritikuota su visomis pavardėmis, nuotraukomins ir t.t. Būdama teisininkė žinau kaip greitai tokius straipsnius rašantis žmogus atsidurtų teisme, o tokio pobūdžio svetainė nebeegzistuotų. Manau, kad taip elgtis gali tik teisybę rašantis žmogus. Mano nuomone, tai superinė svetainė ir džiaugiuosi ją atradusi. Nerealūs straipsnisi, tyrimai visomis, nebūtinai skiepų temomis. Bet kadangi čia tema apie skiepus, tai įdedu nuorodą, kur galite rasti daug straipsnių šia tema (interviu su buvusiu vakcinų kūrėju ne vienintelis straipsnis šioje svetainėje):
http://www.homosanit..._vakcinu_kureju
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo MAMarija: 05 gegužės 2009 - 08:03
#582
QUOTE(MAMarija @ 2009 05 05, 09:02)
Jau senai esu girdėjusi apie skiepų žalą, tačiau vakar, kai atsitiktinai atradau internetinę svetainę www.homosanitus.lt ir perskaičiau joje esančius straipsnius, buvau tiesiog šokiruota. Tiesą sakant net nežinau ką daryti, kuo tikėti, rankos svyra nuo tiek daug neteisybės, pinigų darymo, politikos ir pan.
Pirmiausia, būdama protinga, aš pagalvojau, kad galbūt tai taip vadinamoji užsakomoji svetainė, vieno gydytojo, rašančio straipsnius nuomonė (kuri, kaip žinia, prieštarauja kito gydytojo požiūriui) ir pan. Instinktyviai bandžiau nepriimti ten rašomos informacijos, visaip bandžiau save įtikinti, kad ten tik "kita", niekuo nepagrįsta nuomonė, tačiau...neišėjo. Kažkodėl tikiu viskuo, kas ten rašoma. Kodėl? Visų pirma todėl, kad viskas velniškai gerai išaiškinta ir pagrįsta. Dar dėl to, kad daugelis straipsnių parašyta nebijant paminėti tikrų faktų, Maximos pavadinimo, žinomų profesorių, gydytojų pasisakymo spaudoje ir t.t. - žodžiu, taip iškritikuota su visomis pavardėmis, nuotraukomins ir t.t. Būdama teisininkė žinau kaip greitai tokius straipsnius rašantis žmogus atsidurtų teisme, o tokio pobūdžio svetainė nebeegzistuotų. Manau, kad taip elgtis gali tik teisybę rašantis žmogus. Mano nuomone, tai superinė svetainė ir džiaugiuosi ją atradusi. Nerealūs straipsnisi, tyrimai visomis, nebūtinai skiepų temomis. Bet kadangi čia tema apie skiepus, tai įdedu nuorodą, kur galite rasti daug straipsnių šia tema (interviu su buvusiu vakcinų kūrėju ne vienintelis straipsnis šioje svetainėje):
http://www.homosanit..._vakcinu_kureju


Išskirtinės šio interviu frazės:
"Abejoti skiepais – tai tas pats kaip suabejoti vyskupo iš Vatikano priklausymu katalikų bažnyčiai";
"Šiuolaikinės sveikatos laidos tėra smegenų plovimas. Na, o gydytojams smegenis jau senai praplovė farmacininkai".

P.S. Tiesą sakant tik dabar prisiminiau, kad mano broliui po pirmųjų skiepų (dabar jam jau dvidešimt metų) kilo baisi alergija (kuri tęsiasi iki šiol), ko pasėkoje mama atsisakė visų skiepų. Žinant, kad alergija yra susilpnėjusios imuninės sistemos pasekmė, sutampa ir pasakymo, kad skiepiai silpnina imunitetą, esmė.

Atsakyti
#583
QUOTE(MAMarija @ 2009 05 05, 09:17)
Išskirtinės šio interviu frazės:
"Abejoti skiepais – tai tas pats kaip suabejoti vyskupo iš Vatikano priklausymu katalikų bažnyčiai";
"Šiuolaikinės sveikatos laidos tėra smegenų plovimas. Na, o gydytojams smegenis jau senai praplovė farmacininkai".

P.S. Tiesą sakant tik dabar prisiminiau, kad mano broliui po pirmųjų skiepų (dabar jam jau dvidešimt metų) kilo baisi alergija (kuri tęsiasi iki šiol), ko pasėkoje mama atsisakė visų skiepų. Žinant, kad alergija yra susilpnėjusios imuninės sistemos pasekmė, sutampa ir pasakymo, kad skiepiai silpnina imunitetą, esmė.


geras ten puslapis smile.gif
Paskaityk ir komentarus po straipsniais smile.gif
Atsakyti
#584
QUOTE(MAMarija @ 2009 05 05, 09:17)
Žinant, kad alergija yra susilpnėjusios imuninės sistemos pasekmė, sutampa ir pasakymo, kad skiepiai silpnina imunitetą, esmė.

g.gif Alergija yra pernelyg aktyvios, "agresyvios" imuninės sistemos išraiška, bet jokiu būdu ne susilpnėjusios.Esant imunosupresijai(ligos pasekmė arba dirbtinai sukelta) alerginių reakcijų pasireiškimas nyksta mirksiukas.gif Tokiu principu veikia dalis priešalerginių vaistų: gliukokortikoidai(hormonai- tepaluose ar geriami, leidžiami), Elidelis(vietinio poveikio imunosupresantas, naudojamas atopinio dermatito gydymui).
Atsakyti
#585
QUOTE(dange @ 2009 05 05, 10:02)
g.gif Alergija yra pernelyg aktyvios, "agresyvios" imuninės sistemos išraiška, bet jokiu būdu ne susilpnėjusios.Esant imunosupresijai(ligos pasekmė arba dirbtinai sukelta) alerginių reakcijų pasireiškimas nyksta  mirksiukas.gif Tokiu principu veikia dalis priešalerginių vaistų: gliukokortikoidai(hormonai- tepaluose ar geriami, leidžiami), Elidelis(vietinio poveikio imunosupresantas, naudojamas atopinio dermatito gydymui).

Na, žinant, kad mano specialybė toli gražu ne medicina ar biologija, tai gal kažkur ir nusikalbėjau, bet ką turėjau omenyje manau visi suprato. O štai čia ištraukos iš tos svetainės apie skiepus ir alergijos ryšį:

Dabar nesunku matyti, kodėl pakartotiniai skiepai išbalansuotų imuninę sistemą į Th-2 pusę. Tai ypač gerai patvirtina karo Persijos įlankoje atvejis. Didžioji dalis skiepų perjungia imuninę funkciją nuo Th-1 į Th-2 - chroniška autoimuninė arba alerginė reakcija (Rook, G.A.W., Zumla, A. "Gulf War Syndrome: Is It Due to a Systemic Shift in Cytokine Balance Towards a Th2 Profile?" The Lancet 349 (1997).

Skiepai paprastai efektingi susirgimo pasireiškimo išvengimui, bet jie nestiprina nei sveikatos, nei imuninės sistemos. Vietoj to, skiepai pakeičia imuninės sistemos reaktyvumą, mažindami valančias aštrias uždegimines reakcijas ir didindama polinkį į alergines ir autoimunines reakcijas.

Epidemiologiniai tyrinėjimai (McKeown, T. The Modern Rise of Population. New York: Academic Press, 1976; McKeown, T. The Role Of Medicine: Dream, Mirage, or Nemesis? New Jersey: Princeton University Press 1979; Sagan, L.A. The Health of Nations. New York: Basic Books, Inc., 1987) parodė, kad gerėjant gyvenimo sąlygoms, higienai, mitybai, šeimų išsimokslinimui, rizika susirgti pavojinga gyvybei infekcine liga, uždegimu stipriai mažėja. Šeimoms su priešingomis sąlygomis, skiepai greičiausiai bus naudingi. Žmonėms su polinkiu į alergijas ir autoimunines ligas skiepai tikriausiai pakenks.



Atsakyti
#586
QUOTE(MAMarija @ 2009 05 05, 11:07)
Na, žinant, kad mano specialybė toli gražu ne medicina ar biologija, tai gal kažkur ir nusikalbėjau, bet ką turėjau omenyje manau visi suprato. O štai čia ištraukos iš tos svetainės apie skiepus ir alergijos ryšį:

  Dabar nesunku matyti, kodėl pakartotiniai skiepai išbalansuotų imuninę sistemą į Th-2 pusę. Tai ypač gerai patvirtina karo  Persijos įlankoje atvejis. Didžioji dalis skiepų perjungia imuninę funkciją nuo Th-1 į Th-2 - chroniška autoimuninė arba alerginė reakcija (Rook, G.A.W., Zumla, A. "Gulf War Syndrome: Is It Due to a Systemic Shift in Cytokine Balance Towards a Th2 Profile?" The Lancet 349 (1997).

  Skiepai paprastai efektingi susirgimo pasireiškimo išvengimui, bet jie nestiprina nei sveikatos, nei imuninės sistemos. Vietoj to, skiepai pakeičia imuninės sistemos reaktyvumą, mažindami valančias aštrias uždegimines reakcijas ir didindama polinkį į alergines ir autoimunines reakcijas.

  Epidemiologiniai tyrinėjimai (McKeown, T. The Modern Rise of Population. New York: Academic Press, 1976; McKeown, T. The Role Of Medicine: Dream, Mirage, or Nemesis? New Jersey: Princeton University Press 1979;  Sagan, L.A. The Health of Nations. New York: Basic Books, Inc., 1987) parodė, kad gerėjant gyvenimo sąlygoms, higienai, mitybai, šeimų išsimokslinimui, rizika susirgti pavojinga gyvybei infekcine liga, uždegimu stipriai  mažėja. Šeimoms su priešingomis sąlygomis, skiepai greičiausiai bus naudingi. Žmonėms su polinkiu į alergijas ir autoimunines ligas skiepai tikriausiai pakenks.

Šio puslapio(ir daugelio panašių) skiriamasis bruožas- "atsitiktinis" ir beveik nepastebimas sugebėjimas pakeisti žodžius "hipotezė" į "įrodytas faktas", "gali būti" į "ypač gerai patvirtina " bigsmile.gif Bet pripažįstu: puslapis sukaltas gerai biggrin.gif Ir terminai teisingai padėlioti, ir pavardės tinkamos sudėtos, ir blogiukai reikalingi parodyti biggrin.gif Sutikit, neįmanoma nepatikėti autoriaus išvadomis, kurios išdėstomos kaip absoliuti įrodyta tiesa, tiek neįmanoma, kad didesnė dalis skaitančių patikės, net nepabandę pasiaiškinti, kas tas Persų įlankos sindromas ir su kuo jis "valgomas" mirksiukas.gif Būta tame Persų įlankos kare ir daugybinių vakcinavimų per trumpą laiko tarpą, ir vakcinų, kurių eilinė visuomenės dalis net iš tolo nematė(juodligė pvz), taigi autorius kaip ir nemeluoja, tik štai iš visos teorijos apie veteranų sveikatą kažkur išnyko nervus paralyžuojančių dujų poveikis, ir tam tikrų medikamentų, neabejotinai veikiančių CNS bandymai su kareiviais.Ar šie faktoriai autoriui neįdomūs g.gif Ko gero taip, nes jie verčia suabejoti gerai sukalta ir patvirtinta teorija apie bloguosius skiepus bigsmile.gif
Atsakyti
#587
QUOTE(dange @ 2009 05 05, 11:02)
g.gif Alergija yra pernelyg aktyvios, "agresyvios" imuninės sistemos išraiška, bet jokiu būdu ne susilpnėjusios.Esant imunosupresijai(ligos pasekmė arba dirbtinai sukelta) alerginių reakcijų pasireiškimas nyksta  mirksiukas.gif Tokiu principu veikia dalis priešalerginių vaistų: gliukokortikoidai(hormonai- tepaluose ar geriami, leidžiami), Elidelis(vietinio poveikio imunosupresantas, naudojamas atopinio dermatito gydymui).

Paklausiu naiviai, bet geriau jau paklausti, negu klaidingai manyti ax.gif

Jei vakcinos stimuliuoja imunitetą tam tikroms infekcinėms ligoms, o skiepijama su kiekviena injekcija nuo kelių ligų, vadinasi, imuninė sistema būna stipriai ,,pastimuliuota".

Ar ne todėl paskiepijus, alerginės reakcijos tikimybė padidėja jau ir taip linkusiems sirgti alergijom vaikučiams?
Juk alergija ir yra audringas imuninės sitemos atsakas, be to, ,,ne tuo adresu". Pvz., imuninė sistema pradeda kovoti ne tik su ligų sukėlėjais, bet ir su maisto baltymais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 05 gegužės 2009 - 13:12
#588
QUOTE(Amica @ 2009 05 03, 23:57)
Pagrindinė atidėjimo priežastis yra AD, tačiau ir šiaip apie šią vakciną sklando negeros kalbos  g.gif , tad juo labiau norėčiau palūkėti su šiuo skiepu. Kiek laiko? Sunku pasakyti, bet bent jau kol galutinai išnyks atopinis dermatitas.


Mane irgi domina, kiek galima atideti MMR skiepa? Ar galima butu pirma karta paskiepyti 6 metu, jei iki to laiko vaikas nepersirgs, po to - 12 metu g.gif
Atsakyti