Įkraunama...
Įkraunama...

,,Ilgai žindyti - gėdinga?"

Nesuprantu kaip kas nors gali nuspręsti tu maitinai ilgai,o tu va trumpai,išskyrus pačią mamą gal vienai ir 6mėn,yra daug jei ji pieno neturėjo.O kitai ir 3 metai atrodo per mažai. g.gif Aš pavyzdžiui savo vaikus maitinau iki metų ir nemanau kad tai yra ilgai rolleyes.gif
Atsakyti
Dar įmetu angliškai ilgo žindymo privalumus.

visas straipsnis su šaltiniais čia Žindymo virš metų nauda

dange, visur pabrėžiama. kad antikūnių koncentracija didėja. O tu sakai, kad tai nereikšminga, nes esą jie suvirškinami. Kyla klausimas kam gamta taip neprotingai elgiasi? Ir gal turi kokių suvirškinimo įrodymų?

Nursing toddlers benefit NUTRITIONALLY
Although there has been little research done on children who breastfeed beyond the age of two, the available information indicates that breastfeeding continues to be a valuable source of nutrition and disease protection for as long as breastfeeding continues.

"Breast milk continues to provide substantial amounts of key nutrients well beyond the first year of life, especially protein, fat, and most vitamins."
-- Dewey 2001

In the second year (12-23 months), 448 mL of breastmilk provides:
29% of energy requirements
43% of protein requirements
36% of calcium requirements
75% of vitamin A requirements
76% of folate requirements
94% of vitamin B12 requirements
60% of vitamin C requirements
-- Dewey 2001

"The estimated mean 24-hour milk intake was 548 g for the 97% who were breastfed at 12 to 23 months and 312 g for the 73% who were breastfed at 24 to 36 months. This represents an average daily intake of 41% and 23% of the safe recommended daily intake (400 RE) for vitamin A, respectively."
-- Persson 1998

It's not uncommon for weaning to be recommended for toddlers who are eating few solids. However, this recommendation is not supported by research. According to Sally Kneidel in "Nursing Beyond One Year" (New Beginnings, Vol. 6 No. 4, July-August 1990, pp. 99-103.):

Some doctors may feel that nursing will interfere with a child's appetite for other foods. Yet there has been no documentation that nursing children are more likely than weaned children to refuse supplementary foods.
References

Atsakyti
Abu vaikus žindžiau iki 2,5 metų. Dukrą nustojau maitint, nes nusilpau. Bet manau jai kokio pusmečio to džiaugsmo trūko, sūnus pats atjunko (bandžiau paankstint tą procesą, bet kažkaip pajutau, kad jam ne laikas ir palikau jam tai spręst). Netolerancijos kaip ir neteko pajust, gal tik nusistebėjimą, na ir aišku aplinkiniu nuomone kad kankinuosi. Kai dukrą maitinau, tiesa buvo nustebusių, bet tik tiek. Tiesa nelabai pastebėdavo jie mane maitinančią, tik kai paklausta iki kada žindžiau, atsakydavau kad dar tebežindau, išpūsdavo akis. Mano šeimos daktaras buvo pats MP šalininkas, jo žmona taip pat ilgai maitino visus keturis vaikučius, tai jis tik palaikė mano norą maitinti.
O štai draugei, nepavykus maitint MP, ji susilaukė netolerancijos iš medikių. Jos vaikučiui nuo mišinukų buvo alergija, tai gydytoja visada pabrėždavo, kokia ji bloga mama, kad nemaitina MP. Aišku darė ji klaidų, dėl kurių pienas ir dingo, bet stengėsi. Svarbiausiai ta pati gydytoja ir patarė primaitinti mišinukais, nes ėmė pienuko trūkt vos ne iškart. Patarimų kaip maitint taip pat jokių nedavė. Bet vėliau kiekvienos apžiūros metu pabrėždavo, kad va matai, būtum pati maitinus tokių problemų nebūtu. Mano manymu tai mažų mažiausiai ne etiška.
Atsakyti
QUOTE(Raideles @ 2008 03 06, 17:28)
Dar įmetu angliškai ilgo žindymo privalumus.

visas straipsnis su šaltiniais čia Žindymo virš metų nauda

dange, visur pabrėžiama. kad antikūnių koncentracija didėja. O tu sakai, kad tai nereikšminga, nes esą jie suvirškinami. Kyla klausimas kam gamta taip neprotingai elgiasi? Ir gal turi kokių suvirškinimo įrodymų?



Jei turi galvoje mokslinius straipsnius, tai reikėtų paieškoti. Bet pamėginkim pasamprotauti biggrin.gif Imunoglobulinai arba antikūnai yra baltyminės stuktūros. Baltymai žmogaus organizme yra virškinami ir skaidomi iki sudėtinių dalių- aminorūgščių ir tokiu pavidalu patenka į organizmą. Yra tam tikrų susirgimų, kuomet reikalingas gydymas tam tikrais imunoglobulinų preparatais. Jie visuomet yra sulašinami į veną arba suleidžiami į raumenis, bet niekuomet nesugirdomi, praėję per žarnyną, jie paprasčiausiai neveiktų.
Jei kalbėsim apie naujagimį arba pirmį mėnesių kūdikį, dalis motinos antikūnių, cirkuliuojančių jo kraujotakoje yra gauta per placentą nėštumo metu. Jie išsilaiko nuo kelių savaičių iki pusmečio(būtent todėl pvz MMR skiepu pradedama skiepyti tik 15 mėn, kad motinos antikūniai neinaktyvuotų skiepe eančių ligos sukėlėjo antigenų, kitaip imunitetas nesusiformuos). Kita dalis iš tiesų ateina su MP: dalis jų veikia kaip vietinis žarnyno gleivinės barjeras (imunoglobulinas A), dalis galimai vis dėlto rezorbuojasi į vaiko kraujotaką, nes tuo metu žarnynas dar pakankamai nebrandus ir pralaidus.
Gamta nėra neprotinga. Tiesiog jei maitinant vyresnį vaiką jo organizmas nuolat gautų motinos imunoglobulinų "dozę", jo paties imuninė sistema nebūtų skatinama gaminti savus antikūnius, nebūtų stimuliuojamas ir ląstelinis imunitetas, o tai reikštų, kad nutraukus maitinimą, vaikas tuoj pat pradėtų sirgti visom įmanomom infekcijom vienu metu, nes jo organimas jų "neatpažintų"- juk pagal šią teoriją visą laiką su infekcijomis kovojo ne jis pats, o mamos antikūniai ax.gif Bet iš tiesų taip nėra.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2008 03 09, 14:32)
Jei turi galvoje mokslinius straipsnius, tai reikėtų paieškoti. Bet pamėginkim pasamprotauti  biggrin.gif Imunoglobulinai arba antikūnai yra baltyminės stuktūros. Baltymai žmogaus organizme yra virškinami ir skaidomi iki sudėtinių dalių- aminorūgščių ir tokiu pavidalu patenka į organizmą. Yra tam tikrų susirgimų, kuomet reikalingas gydymas tam tikrais imunoglobulinų preparatais. Jie visuomet yra sulašinami į veną arba suleidžiami į raumenis, bet niekuomet nesugirdomi, praėję per žarnyną, jie paprasčiausiai neveiktų.
Jei kalbėsim apie naujagimį arba pirmį mėnesių kūdikį, dalis motinos antikūnių, cirkuliuojančių jo kraujotakoje yra gauta per placentą nėštumo metu. Jie išsilaiko nuo kelių savaičių iki pusmečio(būtent todėl pvz MMR skiepu pradedama skiepyti tik 15 mėn, kad motinos antikūniai neinaktyvuotų skiepe eančių ligos sukėlėjo antigenų, kitaip imunitetas nesusiformuos). Kita dalis iš tiesų ateina su MP: dalis jų veikia kaip vietinis žarnyno gleivinės barjeras (imunoglobulinas A), dalis galimai vis dėlto rezorbuojasi į vaiko kraujotaką, nes tuo metu žarnynas dar pakankamai nebrandus ir pralaidus.
Gamta nėra neprotinga. Tiesiog jei maitinant vyresnį vaiką jo organizmas nuolat gautų motinos imunoglobulinų "dozę", jo paties imuninė sistema nebūtų skatinama gaminti savus antikūnius, nebūtų stimuliuojamas ir ląstelinis imunitetas, o tai reikštų, kad nutraukus maitinimą, vaikas tuoj pat pradėtų sirgti visom įmanomom infekcijom vienu metu, nes jo organimas jų "neatpažintų"- juk pagal šią teoriją visą laiką su infekcijomis kovojo ne jis pats, o mamos antikūniai  ax.gif  Bet iš tiesų taip nėra.

Būtų labai įdomu, jei galėtum surasti kokių nors rimtų tyrimų smile.gif Išverčiant tavo samprotavimus visiškai atvirkščiai, protingiausia būtų iš viso vaiko nežindyti, tada jo imuninė sistema imtųsi darbo nuo pat pirmųjų dienų ir susiformuotų gana greitai ir stipriai. Bet tai irgi nėra tiesa g.gif

"Research suggests that throug the toddlerhood and beyond the living parts of human milk may play an important role in the development of an individual's immune system. The immunological ingredients of human milk have been found to remain high throughout the first and second years of breastfeeding (Goldman 1998, Godman 1983)". The living cells in human milk have been found in the intestinal tract and lymphatic system for months and/or years, providing protection from illness and influencing the development of the immune system. (Michie 1998). This is important, because some aspects of a child's immune system may not be fully functioning untill eighteen months (in the case of secretory IgA) or as long as five to six years (Fitzimmons 1994).

Research of incidence of ilness in breastfed or weaned toddlers reflects these dyamics. Breastfeeding toddlers between sixteen and thirty months old have been found to have fewer types and shorter durations of illness and to require less medical care than their non-breastfeeding age mates (Gulick 1986). Children, still breastfeeding at age three have been found to habe fewer episodes of illness and lower rates of specific types of illnesses than those weaned earlier (van der Boggard 1991)"

Citata iš La Leche League International "Breastfeeding answer book"

Šaltiniai:
Fitzsimmons SP, Evans MK, Pearce CL, et al.
Immunoglobulin A subclasses in infants' saliva and in saliva and milk from their mothers. [Journal Article] J Pediatr 1994 Apr; 124(4):566-73.

Goldman A. et Al. Evolution of immunologic functions of the mammary gland and the postnatal development of immunity. http://www.ncbi.nlm....8?dopt=Abstract

Goldman A. Immunologic components in human milk during the second year of lactation. http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum

Gulik, E. The effect of breastfeeding on toddler health Pediatr Nurs 1986

Michie "The Long-term effect of breastfeeding: a role for the cells in human milk?" J Trop Ped 1998; 44:2

van der Bogaard C. et al. The relationship between breastfeeding and early childhood mordibility in a general population. Family Med 1991
Atsakyti
QUOTE(Raideles @ 2008 03 09, 15:18)
Būtų labai įdomu, jei galėtum surasti kokių nors rimtų tyrimų smile.gif Išverčiant tavo samprotavimus visiškai atvirkščiai, protingiausia būtų iš viso vaiko nežindyti, tada jo imuninė sistema imtųsi darbo nuo pat pirmųjų dienų ir susiformuotų gana greitai ir stipriai. Bet tai irgi nėra tiesa  g.gif



Nesakiau to doh.gif Pirmus mėnesius gaunama apsauga iš mamos duoda naujagimio/ kūdikio imuninei sistemai tam tikrą "minutės pertraukėlę". Ji iš tiesų yra nepaprastai svarbi, nes organizmas po gimimo prisitaiko ir ima funkcionuoti kokybiškai naujoje aplinkoje, susidūrimas su ligos sukėlėju, negaunant pašalinės pagalbos jam būtų pernelyg didelis krūvis.
QUOTE
The living cells in human milk have been found in the intestinal tract and lymphatic system for months and/or years, providing protection from illness and influencing the development of the immune system. (Michie 1998). This is important, because some aspects of a child's immune system may not be fully functioning untill eighteen months (in the case of secretory IgA) or as long as five to six years (Fitzimmons 1994).

Įdomu, ką autorius šiame kontekste vadina "living cells". Spėju, makrofagus/monocitus g.gif Bet tai nėra antikūniai.

QUOTE
Breast-milk antimicrobial factors of rural Gambian mothers. I. Influence of stage of lactation and maternal plane of nutrition.
Prentice A, Prentice AM, Cole TJ, Paul AA, Whitehead RG.

The concentrations of IgA, IgG, IgM, C3, C4, lactoferrin, lysozyme and secretory component in the mature breast milk of 152 rural Gambian mothers were measured up to 26 months lactation. The concentrations and daily secretion of all the immunoproteins, except lysozyme, decreased during the first year of lactation, but were well maintained thereafter. The production of lysozyme increased progressively throughout lactation.

Šiame straipsnyje nurodoma, kad antikūnių kiekis per pirmus metus mažėja g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 09 kovo 2008 - 15:44
QUOTE(ingalp @ 2008 02 28, 17:37)
o tai ką, geriau JOKIO poveikio?  biggrin.gif  nes nežindymas tai GARANTUOTAI neturi JOKIO poveikio  biggrin.gif

cia kaip ir geriausia kontracepcija - susilaikymas biggrin.gif
thumbup.gif

QUOTE(Akva @ 2008 02 28, 18:21)
Priminkit ir vel man, kada rodo ta reklama apie misinukus? g.gif
As manau, vaiko zindmas nera "viskas, ka mama turi geriausio" Mamos turi dar daaaug geru dalyku. Beje, o vaikas, maitintas misinuku pagal jus nieko gro taip ir negavo? Briedas!
Maitinkit vaikus, kad ir iki pirmos klases. Jei jums grazu, kai vaikas plesia mamos palaidine vien zodi "papas" isgirdes - pirmyn! Beje, jei pienas po 12men zindymo toks maistingas, tai man atordo, kad jis kaip tik formuojaneteisinga mityba: tipo valgau kada noriu ir kur noriu.  tongue.gif

na, vistiek turim sutikt, kad MP - geriau nei misinukas wink.gif as ir nemaitinciau iki 1-2-3 m ir taip maitinau tik 1 men, bet negaliu paneigt kad MP naudingesnis smile.gif
o del rekimo duok papa - ir as macius tokiu variantu kai vaikas 2-3 m mamai rekia biggrin.gif mikriuke, tarp zmoniu smile.gif man kazkaip negrazu taip...man tai labai intymus ir asmeninis dalykas...

QUOTE(ingalp @ 2008 02 28, 18:36)
<...> ir atsiranda tokie šūkiai kaip "ilgai žindyti gėdinga" ir kitos nepagrįstos neigiamos nuomonės.Papildyta:
<...>

temos pavadinimo prasau nenaudot kaip sukio pries ilga zindyma. tai ne sukis, o tik straipsnio pavadinimas. ir tema visiskai neskatina neigiamos nuomones apie ilga zindyma. diskutuojam wink.gif

QUOTE(salvadore @ 2008 03 03, 13:50)
Ir dar - pvz. 2 metu pyplys su zinduku yra normalu, o va jeigu ji maitina mama- vos ne iskrypimas. Sulauzykime senuosius stereotipus!!

negaliu nesutikt. nors tikrai iki siol (atsiprasau uz buvusi neisprusima) man 2-3m vaiko zindymas tikrai atrode iskrypimas...taciau augi, bresti, laveji ir supratimas biskiuka atsiranda apie viska smile.gif


mamos, prasyciau islaikyt temos minti ir nesiplesti apie kita dalyka - kas geriau - MP ar misinukas. aciu wink.gif
Atsakyti
Tiesą sakant, prieš tapdama mama pernelyg nesigilinau į žindymo subtilybes blush2.gif Net neabejojau, kad pati maitinsiu - man tai buvo savaime suprantama, kažkaip net nelabai įsivaizdavau, kad gali būti kitaip. Ir gimus sūneliui kurį laiką nepastebėdavau "užjaučiančių" artimųjų žvilgsnių, kad "kankinuosi", negirdėdavau "protingų" patarimų iš akmens amžiaus, kuriuos geranoriškai dalindavo vyresnės giminaitės. Turėjome problemų, kurias priėmiau kaip neišvengiamybę, ir net nekilo mintis duoti mišinuko - tada dar naiviai galvojau, kad jie skirti tik motinoms, negalinčioms maitinti dėl ligos ar pan. Nors aplinkiniai labai stengėsi įtikinti kitaip doh.gif Atsitokėjau gal kai sūnui buvo jau kokie 5 mėn. Pas mus svečiavosi draugai su panašaus amžiaus leliuku, pradėjome kalbėti apie maitinimą, ir jie išpūtė akis išgirdę, kad vis dar maitinu blink.gif Tada gal pirmą kartą pasijutau keistuolė dėl maitinimo. Apsidairiau aplinkui ir... supratau, kad tokių kaip aš, iš tiesų yra mažuma biggrin.gif Neseniai kalbėjau apie tai su gydytoja, ji patvirtino, kad mama, maitinanti iki 6 mėn. ir ilgiau yra retenybė unsure.gif
Atviros netolerancijos kažkaip ir dabar nepastebiu. Na, gal tik kartais būna sudėtinga paaiškinti vaikų neturinčioms draugėms, kodėl su naktiniais mergvakariais "užrišta" tongue.gif Joms keistai atrodo toks "ilgas" maitinimas, bet kai susilauks savų vaikų, gal nuomonė pasikeis. Šiaip maitinimo stengiuosi neafišuoti. Pirmąjį pusmetį, kai daugiau nieko neduodavau, yra tekę keletą kartų maitinti viešose vietose, bet niekada to nedariau atvirai ir pabrėžtinai. Suprantu, kad vaikų neturintieji išvydę tokį vaizdelį gali pasijusti nejaukiai. Gal dėl to neteko susidurti su priešiškumu.
Bet pastebiu, kad maitinančių mamų diskriminacija reiškiasi kitais būdais. Pvz., mane labai stebina, kad netgi tokioje įstaigoje kaip vaikų poliklinika nėra mamos kambario blink.gif Kartą įsikalbėjome apie tai su viena sesute, tai, pasak jos, dar šimtą metų tokio dalyko čia nebus doh.gif Nors didžioji kolektyvo dalis lyg ir pripažįsta jo būtinybę.
Viena pažįstama, dirbanti restorane, kartą papasakojo savo darbe kilusią situaciją, kokį visuotinį pasipiktinimą sukėlė tame restorane pamaitinti krūtimi kūdikėlį nusprendusi lankytoja verysad.gif Ir tas straipsnis "Tavo vaike" nelabai kokias emocijas sukėlė. Po tokių istorijų nori nenori pasijunti kažkaip nejaukiai unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(Heart @ 2008 03 11, 21:37)
Ir tas straipsnis "Tavo vaike" nelabai kokias emocijas sukėlė. Po tokių istorijų nori nenori pasijunti kažkaip nejaukiai  unsure.gif

zinai, as tai neperskaiciau iki galo straipsnio, tik kur ta istorija apie gydytoja...ir burbejau burbejau namie vyrui biggrin.gif
manau i ta istorija reiktu pazvelgt kiek kitaip - kaip kad tai butu apie neisprususia gydytoja straipsnis.
Atsakyti
labai gerbiu mamytes kurios nepaisant aplinkiniu komentaru ar "patarimu" toliau maitina krutimi, kad ir iki 3metu, mama juk geriausiai jaucia ar dar reikia jos vaikui jos pieniuko ar ne, nematau cia nei jokio iskrypimo neiko, o labai dziaugiuosi uz tas kurios gali , turi galimybes ir taip daro thumbup.gif saunuoles 4u.gif

"tavo vaikas" zurnale, tam straispnyje labai graziai parasyti visi uz, jau vien del to verta pabandyt ilgiau zindyt! mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Heart @ 2008 03 11, 23:37)
Bet pastebiu, kad maitinančių mamų diskriminacija reiškiasi kitais būdais. Pvz., mane labai stebina, kad netgi tokioje įstaigoje kaip vaikų poliklinika nėra mamos kambario  blink.gif Kartą įsikalbėjome apie tai su viena sesute, tai, pasak jos, dar šimtą metų tokio dalyko čia nebus  doh.gif Nors didžioji kolektyvo dalis lyg ir pripažįsta jo būtinybę.
Viena pažįstama, dirbanti restorane, kartą papasakojo savo darbe kilusią situaciją, kokį visuotinį pasipiktinimą sukėlė tame restorane pamaitinti krūtimi kūdikėlį nusprendusi lankytoja  verysad.gif Ir tas straipsnis "Tavo vaike" nelabai kokias emocijas sukėlė. Po tokių istorijų nori nenori pasijunti kažkaip nejaukiai  unsure.gif


Tu klysti. Vilniuje. poliklinikoje esančioje netoli priklausomybės ligų centro (savanoriųpr- G.Vilties stotelė) yra mamos ir vaiko kambarys. Ten taip ir parašyta: mamos ir vaiko kambarys. Jis yra aukšte užlipus eiti iš karto į dešinę 1 durys- dažnai atviros- nes ten tuščia. ten yra stalas skirtas vaikui pervystyti keletas kėdžių... Esu ne kartą ten maitinusi. 4u.gif Aš pati daug darau, kad pasikeistų nuomonė. Pvz: mūsų grupėje beveik vien vaikinai. Jų nuomonę apie maitinimą jau pakeičiau. Manau kad jei turės vaikų jie bus didelė parama savo žmonoms šiuo klausimu. Mano grupiokė deja tik 1 maitino iki 1,5 metukų. Kitos vaikiukas net nutraukto jos pienuko negerdavo- paragavęs mišinio. verysad.gif Mano mažylei dar tik metukai. Valgom MP 3-4 kartus per parą. 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Klepesova: 13 kovo 2008 - 15:05
kaip gali būti mums gėda? Mums kurios norime duoti savo vaikui visa kas geriausia?
Tegul gėdinasi kurios dėl patogumo, arba dėl "papų grožio" nutraukė maitinimą (nekalbu apie tas kurios norėjo, tačiau dėl įvairių priežasčių negalėjo maitinti) O mums mamoms kurios maitina neturi būti gėda.
Čia tas pats kaip gėdintis to kad vaikui darai pietus, gėdintis to kad prižiūri savo vaiką, gėdintis kad linki savo vaikui viso ko geriausia... Kažkokia galiausiai gaunasi nesamonė.
Atsakyti