QUOTE(alisia31 @ 2012 09 05, 20:08)
Jei kam reikia kodel gi ne, visai gerai, grudina
QUOTE(Moonte @ 2012 09 05, 19:58)
O man irgi idomu, kodel is moteru daromas zertvos ivaizdis, tam kad pateisinti lesu pasisiavinima i neva fonda, tau tas persudymas nekliuvo? O kliuva kai kalba eina apie vyra? Matai va alfijos sutirstinti momentai, taikantys visem atvejams, kaip ir gerai, o kalbant apie vyra, tai jau blogai. Dvigu standartu taikymas.
As irgi galiu parasyta, as esu moteris, pagimdziau vaika, bet nesu zertva. Kam daryti tragedijas tirstinti spalvas.
Ir vel, bendymas vyrus nurasyti, vien todel, kad jie konkurencingi. Priminsiu tau tavo pacios parasyta intencijas, nerekia viska suniveliuoti. Kodel vyrai diskriminuojami vien todel, kad jie vyrai?
O as vel pazaisiu aukos vaidmeniu i kuri pretenduoja tik moterys. Kodel didzioji savizudziu dalis yra vyrai? O Lietuva toje srityje pirmauja?
As irgi galiu parasyta, as esu moteris, pagimdziau vaika, bet nesu zertva. Kam daryti tragedijas tirstinti spalvas.
Ir vel, bendymas vyrus nurasyti, vien todel, kad jie konkurencingi. Priminsiu tau tavo pacios parasyta intencijas, nerekia viska suniveliuoti. Kodel vyrai diskriminuojami vien todel, kad jie vyrai?
O as vel pazaisiu aukos vaidmeniu i kuri pretenduoja tik moterys. Kodel didzioji savizudziu dalis yra vyrai? O Lietuva toje srityje pirmauja?
Mes kalbame ne apie visus vyrus, tikriausiai pamiršai, o apie tokius, kurie sudaro sąlygas, sukelia sumaištį pasitikinčios ir atsidavusios moters, jo vaikų motinos širdyje. Ji nesijaučia saugiai, gindama ne tik savo, bet ir vaikų interesus, ar net to paties vyro (jau minėti lošėjai ir kt.). Mes kalbame apie būtent tokius, o ne kitokius. Kad yra kažkokia pradžia.
Jei moteris patologiškai siekia finansinės nepriklausomybės šeimos pajamų sąskaita, nors tam nėra absoliučiai jokių priežasčių, faktorių, tiesiog ji pati iš savęs, tai galimi keli variantai: arba jai įdiegta; arba ji turi blogų pvz., kaip moteris liko ant ledo ir basa nuoga; arba ji tiesiog savininkiška, nenori dalintis ir dar slepia (kaip kad slepia savo išlaidas, ir vyrai slepia nuo žmonų ar sugyventinių taip pat).
Savižudžių yra ir moterų ir mergaičių tarpe. Vyrai yra silpnesnė lytis, jie ir miršta ankščiau, ir infarktų pas juos daugiau. Bet moteris nelygioje kovoja dažniau lieka aukos būsenoje. Apie tas pačias slides primenant.
QUOTE(virga @ 2012 09 05, 20:01)
Moonte, deje neturiu sunaus, dukros pas mane. As pilnai suprantu tave. Bet, as apie kraujo rysi rasiau. Na nera to kraujo rysio su mano jau kazkelintu vyru. Nera kraujo rysio ir su zentu, nors jis ir puikus zmogus. Siandien vyras salia, ryt neznau ar bus. Ta pati apie zenta galeciau pasakyti. O, mano dukros, anukai, jie vistiek liks mano seima. O, tau ir tavo sunui jo vaikai irgi bus seima, net jei del kokiu nors priezasciu tevai negyvens kartu.
Kas liecia pinigus, tai man priimtinas atskiras budzetas. Bet, sutinku, kad tai sunku, kai seima tik pradeda gyventi, kai yra vaikai kurie dar gyvena su tevais.
Kas liecia pinigus, tai man priimtinas atskiras budzetas. Bet, sutinku, kad tai sunku, kai seima tik pradeda gyventi, kai yra vaikai kurie dar gyvena su tevais.
O gaila, nes savi marskiniai arciau kuno
Taip, nera kraujo rysio, bet ya emocinis rysys, kuris sudaro prielaidas gyveni-sugyventi kartu. Bet siuo metu kai sakoma, jog seima tai mama/tevas ir vaikas, mano galva yra sioks toks ribu perzengimas. Nes paliekama terpe piknaudziauti mamai/tevui, nes vaikas yra ne vieno, o dvieju zmoniu rezultatas. Manau jau praejo laikai, kai homosovietukus mentalas itakojo vyro poziuri i vaika, siais laikais vyrai daugiau laiko skiria vaikam, atsiranda didesnis tevo ir vaiko rysys. Si visuomene palyginus su praejusiais laikais yra zenkliai pakitusi.
Papildyta:
QUOTE(Subjektyvi @ 2012 09 05, 20:14)
Mes kalbame ne apie visus vyrus, tikriausiai pamiršai, o apie tokius, kurie sudaro sąlygas, sukelia sumaištį pasitikinčios ir atsidavusios moters, jo vaikų motinos širdyje. Ji nesijaučia saugiai, gindama ne tik savo, bet ir vaikų interesus, ar net to paties vyro (jau minėti lošėjai ir kt.). Mes kalbame apie būtent tokius, o ne kitokius. Kad yra kažkokia pradžia.
Jei moteris patologiškai siekia finansinės nepriklausomybės šeimos pajamų sąskaita, nors tam nėra absoliučiai jokių priežasčių, faktorių, tiesiog ji pati iš savęs, tai galimi keli variantai: arba jai įdiegta; arba ji turi blogų pvz., kaip moteris liko ant ledo ir basa nuoga; arba ji tiesiog savininkiška, nenori dalintis ir dar slepia (kaip kad slepia savo išlaidas, ir vyrai slepia nuo žmonų ar sugyventinių taip pat).
Savižudžių yra ir moterų ir mergaičių tarpe. Vyrai yra silpnesnė lytis, jie ir miršta ankščiau, ir infarktų pas juos daugiau. Bet moteris nelygioje kovoja dažniau lieka aukos būsenoje. Apie tas pačias slides primenant.
Jei moteris patologiškai siekia finansinės nepriklausomybės šeimos pajamų sąskaita, nors tam nėra absoliučiai jokių priežasčių, faktorių, tiesiog ji pati iš savęs, tai galimi keli variantai: arba jai įdiegta; arba ji turi blogų pvz., kaip moteris liko ant ledo ir basa nuoga; arba ji tiesiog savininkiška, nenori dalintis ir dar slepia (kaip kad slepia savo išlaidas, ir vyrai slepia nuo žmonų ar sugyventinių taip pat).
Savižudžių yra ir moterų ir mergaičių tarpe. Vyrai yra silpnesnė lytis, jie ir miršta ankščiau, ir infarktų pas juos daugiau. Bet moteris nelygioje kovoja dažniau lieka aukos būsenoje. Apie tas pačias slides primenant.
Visu pirma, pakelk akis ir perskaitik temos pavadinima. Toks jausmas kad uzsimirsai. Pradek tema apie vargseles nuviltas moterys, tuomet padiskutuosime apie tai. Todel ir mes kalbame ne apie moterys zertvas, o apie seimu biudzeta, i kuri ieina ir vyro pinigai. O grizus prie temos, noriu pasakyti, kad savintis seimos lesas, nuslepiant gaunamu didi, naudotis zmogaus pasitikejimu, diskriminuoti zmogu del jo lyties, ir gebejimo konkuruoti yra nepateisinama. Man nesvarbu kas tas zmogus, vyras ar moteris.
Virga,"bendras biudžetas" - tai nebūtinai pinigai turi bųti sudėti į vieną krūvą ar vieną sąskaitą. Ypač, kai pragyvenus daugiau metų, tų pinigų daugiau laisvų atsiranda.Bet pinigai turi būti " skaičiuojami" abiejų partnerių. Būdų, kaip tvarkyti tą bendrą biudžetą yra įvairių. Visos taisyklės turi būti sukurtos ir priimtos žmonos ir vyro sutarimu.
"Mūsų pinigai atskiri,už viską mokam per pusę,asmeninės išlaidos-kaip kas nori.Kartais,kai perku kokius brangesnius batus,ar pan.,man prideda dalį,ar nuperka ,kaip dovaną.Kitaip tiesiog neišeitų,nes turim atskirus vaikus ir -jam reikia mokėti alimentus,aš-gaunu pati juos ,žodžiu-mums gerai . nereikia atsiskaityti už nieką."
labai patiko šitas komentaras. Realus ir tikras. O svarbiausia tai kad žmonėms yra gerai. Niekam niekas neįdomu kas ką apgvelbė
labai patiko šitas komentaras. Realus ir tikras. O svarbiausia tai kad žmonėms yra gerai. Niekam niekas neįdomu kas ką apgvelbė
QUOTE(alfija @ 2012 09 05, 21:33)
"Mūsų pinigai atskiri,už viską mokam per pusę,asmeninės išlaidos-kaip kas nori.Kartais,kai perku kokius brangesnius batus,ar pan.,man prideda dalį,ar nuperka ,kaip dovaną.Kitaip tiesiog neišeitų,nes turim atskirus vaikus ir -jam reikia mokėti alimentus,aš-gaunu pati juos ,žodžiu-mums gerai . nereikia atsiskaityti už nieką."
labai patiko šitas komentaras. Realus ir tikras. O svarbiausia tai kad žmonėms yra gerai. Niekam niekas neįdomu kas ką apgvelbė
labai patiko šitas komentaras. Realus ir tikras. O svarbiausia tai kad žmonėms yra gerai. Niekam niekas neįdomu kas ką apgvelbė
Alfija, man priimtini visi šeimos biudžeto tvarkymo modeliai, tegul vyras išlaiko moterį 100 procentu, o ji savo pinigėlius tegul kiša į kojinę ar atvirksčiai, bet tai turi būti daroma abiems partneriams susitarus, o ne siekiant naudos, kažką išduriant, apgaunant
QUOTE(Subjektyvi @ 2012 09 05, 20:49)
O kam taip dramatizuoji ir persūdai? Jau kelintą kartą kartoji tuos pačius dalykus. Bankomatas, donoras, vagystės ir pan. Bendrai kažkoks vargšas lochas, kuris aria, neša pinigus kažkokiai fyzdai barakudai erkei. Gal nereikia taip jau juodai ir į vienus vartus 
, nes gi rašom apie įvairius vartus, ne tokius spygliuotus ir baisius.
Tarp kitko ir aš turiu sūnų. Ir kažkodėl nesu taip nusiteikusi. Nežinau kas bus, kaip bus, todėl kas bus, taip ir gyvensime. Bet avansu piešti baisius paveikslus - kam?
Tikiu, kad būna ir tokių juodų atvejų, bet gi gyvenime nėra absoliučiai identiškų dalykų. Viskas susideda iš detalių, niuansų. Tas pvz. kur buvo paminėtas, alfija teisingai sudėliojo momentus. Ir kad ne viskas ten taip baisu, kaip piešiama. O tai logiška, nes žinant vyrų atsakomybės laipsnius ir nepriklausomybės bei laisvės ribas, nesusituokus ir su miglotais ateities planais, niekada negali žinoti, kada atsidursi gatvėje, ir dar su bliaunančiu turtu ant rankų. Šiandien taip, rytoj kitaip. Vyrams darbo rinkoje paprasčiau ir jie daugiau uždirba, paprastai. Galima ginčytis, bet tam tikri dalykai nekinta. Vis dar moterys dažniausiai lieka su vaikais ant ledo, ir būtent vyrai, dažniausiai, tepasi slides užklupus sunkumams. O slidės tai gerai suteptos.
, nes gi rašom apie įvairius vartus, ne tokius spygliuotus ir baisius. Tarp kitko ir aš turiu sūnų. Ir kažkodėl nesu taip nusiteikusi. Nežinau kas bus, kaip bus, todėl kas bus, taip ir gyvensime. Bet avansu piešti baisius paveikslus - kam?
Tikiu, kad būna ir tokių juodų atvejų, bet gi gyvenime nėra absoliučiai identiškų dalykų. Viskas susideda iš detalių, niuansų. Tas pvz. kur buvo paminėtas, alfija teisingai sudėliojo momentus. Ir kad ne viskas ten taip baisu, kaip piešiama. O tai logiška, nes žinant vyrų atsakomybės laipsnius ir nepriklausomybės bei laisvės ribas, nesusituokus ir su miglotais ateities planais, niekada negali žinoti, kada atsidursi gatvėje, ir dar su bliaunančiu turtu ant rankų. Šiandien taip, rytoj kitaip. Vyrams darbo rinkoje paprasčiau ir jie daugiau uždirba, paprastai. Galima ginčytis, bet tam tikri dalykai nekinta. Vis dar moterys dažniausiai lieka su vaikais ant ledo, ir būtent vyrai, dažniausiai, tepasi slides užklupus sunkumams. O slidės tai gerai suteptos.
todėl atsarga gėdos nedaro.Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2012 09 05, 20:58)
* O man irgi idomu, kodel is moteru daromas zertvos ivaizdis, tam kad pateisinti lesu pasisiavinima i neva fonda, tau tas persudymas nekliuvo? <...>
** O as vel pazaisiu aukos vaidmeniu i kuri pretenduoja tik moterys. Kodel didzioji savizudziu dalis yra vyrai? O Lietuva toje srityje pirmauja?
** O as vel pazaisiu aukos vaidmeniu i kuri pretenduoja tik moterys. Kodel didzioji savizudziu dalis yra vyrai? O Lietuva toje srityje pirmauja?
* Tarkim aš uždirbau 100 Lt, 80 Lt atidaviau šeimai, 20Lt padėjau į fondą, tai yra lėšų pasisavinimas? Nes kaip bebuvę aš pati juos uždirbau, iš vyro ar vaiko neėmiau, taigi traktuoju visa tai taip, o Jūs matyt manot, kad visas 100 proc automatiškai yra šeimos, o jei atiduoti tik pvz 80 proc faktiškai 20 proc nuvagi? Na dėl to ir skiriasi mūsų nuomonės, mano pajamos autimatiškai nėra šeimos (vyras+ vaikas+ aš+???) pajamos bent jau emocinėje plotmeje. Aš jas skirstau pagal prioritetus, kuriuos susidėlioju taipogi pagal savo moralinį sugedimo laipsnį.
** Nes vyrai kitaip surėdyti- jie neišsižliumbia draugui ant peties, jie laiko savyje ir graužia save iš vidaus. Taip visada buvo.
QUOTE(Sahrazad @ 2012 09 06, 11:56)
todėl atsarga gėdos nedaro.Papildyta:
* Tarkim aš uždirbau 100 Lt, 80 Lt atidaviau šeimai, 20Lt padėjau į fondą, tai yra lėšų pasisavinimas? Nes kaip bebuvę aš pati juos uždirbau, iš vyro ar vaiko neėmiau, taigi traktuoju visa tai taip, o Jūs matyt manot, kad visas 100 proc automatiškai yra šeimos, o jei atiduoti tik pvz 80 proc faktiškai 20 proc nuvagi? Na dėl to ir skiriasi mūsų nuomonės, mano pajamos autimatiškai nėra šeimos (vyras+ vaikas+ aš+???) pajamos bent jau emocinėje plotmeje. Aš jas skirstau pagal prioritetus, kuriuos susidėlioju taipogi pagal savo moralinį sugedimo laipsnį.
** Nes vyrai kitaip surėdyti- jie neišsižliumbia draugui ant peties, jie laiko savyje ir graužia save iš vidaus. Taip visada buvo.
Nematau ir as cia jokios vagystes, pinigu pasisavinimo. Nesuprantu moteru, kurios viska gyvenime atiduoda vyrui. Kaip nebutu keista, tokios dazniausiai ir lieka gatvej su rekanciu vaiku. As nesakau, kad sito fondo pinigai aprupins gyvenima iki mirties. Reikia pries gimdant vaikus zinot, ar galesi juos auginti viena, jei kas. Bet, dazniausiai moterys lieka su vaiku/vaikais, ir tuos pinigus gali pradziai gyvenimo panaudoti.
Ir nebutinai, jie yra kaupiami su nuostata, kad vistiek kada nors liksi viena. Tuos pinigus galima ir vaiku mokslams, vestuvem isleist. Kada vaikai jau uzauginti, zinai, kad nereiks ant ranku ju nestis.
Skaiciau, kad finasiskai sunkiau gyvena moterys su vaikais po skirybu, negu vyrai. Tai ir yra atsakymas, i ta kaupiamaji fonda.
QUOTE(Sahrazad @ 2012 09 06, 10:56)
* Tarkim aš uždirbau 100 Lt, 80 Lt atidaviau šeimai, 20Lt padėjau į fondą, tai yra lėšų pasisavinimas? Nes kaip bebuvę aš pati juos uždirbau, iš vyro ar vaiko neėmiau, taigi traktuoju visa tai taip, o Jūs matyt manot, kad visas 100 proc automatiškai yra šeimos, o jei atiduoti tik pvz 80 proc faktiškai 20 proc nuvagi? Na dėl to ir skiriasi mūsų nuomonės, mano pajamos autimatiškai nėra šeimos (vyras+ vaikas+ aš+???) pajamos bent jau emocinėje plotmeje. Aš jas skirstau pagal prioritetus, kuriuos susidėlioju taipogi pagal savo moralinį sugedimo laipsnį.
** Nes vyrai kitaip surėdyti- jie neišsižliumbia draugui ant peties, jie laiko savyje ir graužia save iš vidaus. Taip visada buvo.
Ne, jus norite manyti, jog as taip manau. Kai as rasau, kad seimoje turi buti pasitikejimas, o ne visu lesu dejimas i viena kruva. Mano pacios irr vyro lesos yra atskirai, tai kaip dabar as galiu rasyti toki, atsiprasau, brieda kuri jus man priskiriat? Skirtuma jauciate? Duokite jus tu pinigu kiek norite, dekite i savo saiskaita, fodus ir fondelius, nors visus savo uzdirbtus, bet mano galva, viska reikia daryti "skaidriai", be nutylejimu, dvigubu buhateriju.
As nesuprantu, kodel negalima seimoje susitarti, kodel reikia slapukauti? Jei nera seimoje pasitikejimo tai kur jis daugiau gali buti? Tik vel prasyciau nepradeti manipuliuoti zertvomis, gimdymais, klimaksais, PMS. O taip susidaro ispudis kad vos ne kozna moteris yra vyro savivales auka.
QUOTE(Moonte @ 2012 09 06, 13:11)
Ne, jus norite manyti, jog as taip manau. Kai as rasau, kad seimoje turi buti pasitikejimas, o ne visu lesu dejimas i viena kruva. Mano pacios irr vyro lesos yra atskirai, tai kaip dabar as galiu rasyti toki, atsiprasau, brieda kuri jus man priskiriat? Skirtuma jauciate? Duokite jus tu pinigu kiek norite, dekite i savo saiskaita, fodus ir fondelius, nors visus savo uzdirbtus, bet mano galva, viska reikia daryti "skaidriai", be nutylejimu, dvigubu buhateriju.
As nesuprantu, kodel negalima seimoje susitarti, kodel reikia slapukauti? Jei nera seimoje pasitikejimo tai kur jis daugiau gali buti? Tik vel prasyciau nepradeti manipuliuoti zertvomis, gimdymais, klimaksais, PMS. O taip susidaro ispudis kad vos ne kozna moteris yra vyro savivales auka.
As nesuprantu, kodel negalima seimoje susitarti, kodel reikia slapukauti? Jei nera seimoje pasitikejimo tai kur jis daugiau gali buti? Tik vel prasyciau nepradeti manipuliuoti zertvomis, gimdymais, klimaksais, PMS. O taip susidaro ispudis kad vos ne kozna moteris yra vyro savivales auka.
Apie tai kalbėjau visuose savo postuose, kad aš esu už tai, kad ne visas pajamas 100 proc. sudėti į šeimą ir visur vadinote tai gvelbimu iš šeimos, tai kokią man nuomonę susidaryti iš Jūsų pasisakymų? Apie slapukavimą apskritai nekalbėjau.
Papildyta:
QUOTE(virga @ 2012 09 06, 12:28)
<...>Bet, dazniausiai moterys lieka su vaiku/vaikais, ir tuos pinigus gali pradziai gyvenimo panaudoti.
Ir nebutinai, jie yra kaupiami su nuostata, kad vistiek kada nors liksi viena. Tuos pinigus galima ir vaiku mokslams, vestuvem isleist. Kada vaikai jau uzauginti, zinai, kad nereiks ant ranku ju nestis.
<...>
elementariai gal net ne vaikams, o senų tėvų priežiūrai kažkada prireiks nemažos sumos, juk ką gali žinoti.
QUOTE(virga @ 2012 09 06, 10:28)
Nematau ir as cia jokios vagystes, pinigu pasisavinimo. Nesuprantu moteru, kurios viska gyvenime atiduoda vyrui. Kaip nebutu keista, tokios dazniausiai ir lieka gatvej su rekanciu vaiku. As nesakau, kad sito fondo pinigai aprupins gyvenima iki mirties. Reikia pries gimdant vaikus zinot, ar galesi juos auginti viena, jei kas. Bet, dazniausiai moterys lieka su vaiku/vaikais, ir tuos pinigus gali pradziai gyvenimo panaudoti.
Ir nebutinai, jie yra kaupiami su nuostata, kad vistiek kada nors liksi viena. Tuos pinigus galima ir vaiku mokslams, vestuvem isleist. Kada vaikai jau uzauginti, zinai, kad nereiks ant ranku ju nestis.
Skaiciau, kad finasiskai sunkiau gyvena moterys su vaikais po skirybu, negu vyrai. Tai ir yra atsakymas, i ta kaupiamaji fonda.
Bet čia pasiskaičius,ta nuostata pati pagrindinė... Šioje temoje daugiausia klausimų kelia ne tai, ar moteriai reikia turėti savų pinigų (ko gero, 99% sutiktų, kad reikia), bet ar sąžininga tuos pinigus kaupt slapčia nuo vyro. Galima įsivaizduot skirtingus variantus - pvz. šeima vos vos suduria galą su galu, pritrūksta pinigų nuomai, vyras eina skolintis, o žmona tokiau kaupia savo "a vdrug išsiskirsim" fondą. Ar sąžininga vyro atžvilgiu ir tų pačių vaikų, kuriems gyventi reikia dabar? Kas kita, kai šeimos fianasinė padėtis stabili ir tų pinigėlių lieka. Juk vyras neatims jų ir tikrai neprieštaraus, kad moteris taupo. Tokiu atveju ir jis pats turbūt turės "savo" pinigų. Aišku, nebėgsi kiekvieną mėnesį raportuot - man liko tiek ir tiek, bet abu bus ramūs, saugūs tik be to bereikalingo slapukavimo.
QUOTE(Sahrazad @ 2012 09 06, 12:24)
Apie tai kalbėjau visuose savo postuose, kad aš esu už tai, kad ne visas pajamas 100 proc. sudėti į šeimą ir visur vadinote tai gvelbimu iš šeimos, tai kokią man nuomonę susidaryti iš Jūsų pasisakymų? Apie slapukavimą apskritai nekalbėjau.
O apie ka tuomet tema? Apie zertvas, ar apie vyru pinigus, seimos biudzeta?
Ar pati nors sakaitete nuo ko prasidejo butent si diskusija?
Jus pritariat Subjektyviai ir Alfijai uz tai, kad butu patyliukais gvelbiami pinigai, neva moteris zertva. O jei pritariat ju mintims, vadinasi...
O as nerasau uz ka as 100 proc, man vienodai, svarbu kad butu pasitikejimas seimoje, jokio slapukavimo, veikimo uz nugaros. Lytis siuo atveju man nera rodiklis. O ka zmones nuspres, atsizvegiant i aplinkybes, tai ju sazines reikalas. Bet niekada nevadinsiu geriu, kas daroma naudojantis kito zmogaus pasitikejimu ir nezinojimu.
Papildyta:
QUOTE(gincaryce @ 2012 09 06, 12:27)
Bet čia pasiskaičius,ta nuostata pati pagrindinė... Šioje temoje daugiausia klausimų kelia ne tai, ar moteriai reikia turėti savų pinigų (ko gero, 99% sutiktų, kad reikia), bet ar sąžininga tuos pinigus kaupt slapčia nuo vyro. Galima įsivaizduot skirtingus variantus - pvz. šeima vos vos suduria galą su galu, pritrūksta pinigų nuomai, vyras eina skolintis, o žmona tokiau kaupia savo "a vdrug išsiskirsim" fondą. Ar sąžininga vyro atžvilgiu ir tų pačių vaikų, kuriems gyventi reikia dabar? Kas kita, kai šeimos fianasinė padėtis stabili ir tų pinigėlių lieka. Juk vyras neatims jų ir tikrai neprieštaraus, kad moteris taupo. Tokiu atveju ir jis pats turbūt turės "savo" pinigų. Aišku, nebėgsi kiekvieną mėnesį raportuot - man liko tiek ir tiek, bet abu bus ramūs, saugūs tik be to bereikalingo slapukavimo.
Va budent
