Ir kam dar tada vaikus su tokiu gamint, tai išvis nesuvokiama 
Papildyta:
QUOTE(Siracusa @ 2008 06 16, 21:46)
negi tikrai homoseksualai niekam netrukdo?
O kuo jie gali trukdyt?
Aš tai žmogus paprastas ir galvoju apie šeimą paprastai - velniam man būtų reikalingas toks vyras, už kurio aš nenorėčiau ištekėt, ar kuris manęs vest nenorėtų... Ir kam dar tada vaikus su tokiu gamint, tai išvis nesuvokiama
Papildyta:
O kuo jie gali trukdyt?
Ir kam dar tada vaikus su tokiu gamint, tai išvis nesuvokiama Papildyta:
O kuo jie gali trukdyt?
QUOTE(Siracusa @ 2008 06 16, 21:46)
negi tikrai homoseksualai niekam netrukdo? man pvz labai trukdytų, jei sūnaus pradinių klasių mokytojas būtų santuokoj su kitu vyru gyvenantis gėjus jei būtų įteisinta homosex santuoka, jie su savo 'vertybėm' lystų visur ir nieko negalėtum padaryt - dar būtum apkaltintas kad diskriminuoji iškrypėlius 
sugyventiniai save laiko šeima turbūt nuo pirmo sex
arba gal jei po sex lieka naktot ilgiau, tai tada šeima jei ne, tai turbūt ne šeima dar
jei būtų įteisinta homosex santuoka, jie su savo 'vertybėm' lystų visur ir nieko negalėtum padaryt - dar būtum apkaltintas kad diskriminuoji iškrypėlius sugyventiniai save laiko šeima turbūt nuo pirmo sex
arba gal jei po sex lieka naktot ilgiau, tai tada šeima jei ne, tai turbūt ne šeima dar O man tai būtų visiški vienodai kad gėjus. Man jie išvis netrukdo, jų daug kas privengia kaip kokios ligos, bet nebijokit neužsikrėsit
Aš esu tik vienu atveju prieš juos, tada kai norima jiems duoti įsivaikinti vaikus 
bet čia jau atskira tema
QUOTE(Verdaina @ 2008 06 17, 09:40)
Aš tai žmogus paprastas ir galvoju apie šeimą paprastai - velniam man būtų reikalingas toks vyras, už kurio aš nenorėčiau ištekėt, ar kuris manęs vest nenorėtų... Ir kam dar tada vaikus su tokiu gamint, tai išvis nesuvokiama
Papildyta:
O kuo jie gali trukdyt?
Ir kam dar tada vaikus su tokiu gamint, tai išvis nesuvokiama Papildyta:
O kuo jie gali trukdyt?
Na va, čia ir yra požiūrio skirtumai. man reikalingas žmogus, kuriuo aš pasitikiu, kurį myliu, kuris myli mane ir t.t. O kam man ta santuoka? Ką ji dviem mylintiems žmonėms duoda? Ar tai darnos, gerbūvio, meilės užtikrinimas? Nemanau...
Kodėl valstybė turi man nurodynėti, kaip aš turiu gyventi? Ar aš ką nors skriaudžiu, nusižengiu įstatymas, gyvendama ne santuokoje?
QUOTE(vyšnių_mergaitė @ 2008 06 17, 14:56)
Na va, čia ir yra požiūrio skirtumai. man reikalingas žmogus, kuriuo aš pasitikiu, kurį myliu, kuris myli mane ir t.t. O kam man ta santuoka? Ką ji dviem mylintiems žmonėms duoda? Ar tai darnos, gerbūvio, meilės užtikrinimas? Nemanau...
Kodėl valstybė turi man nurodynėti, kaip aš turiu gyventi? Ar aš ką nors skriaudžiu, nusižengiu įstatymas, gyvendama ne santuokoje?
Kodėl valstybė turi man nurodynėti, kaip aš turiu gyventi? Ar aš ką nors skriaudžiu, nusižengiu įstatymas, gyvendama ne santuokoje?
Bet mes galim prieiti taip iki visiškų kraštutinumų, jei taip galvosime. Kam vaikui reikia gimimo liudijimo aš ir be jo jį myliu, kam vaikui reikia pavardės, įrašo kas tėvas ar motina, nu kam reikia, juk jausmai nuo to nesikeičia jam. Kam reikia diplomo, kam reikia mirties liudijimo,kam reikia sutarčių, kam daug ko reikia. Tai ne jausmų , tai fakto (kad mes mylime vienas kitą ir norime abu būti kartu)užtvirtinimas.
Juk sudarydami kažkokią sutartį pagalvojame, pasvarstome, ne taip lengvai dedame parašą, o kai reikia tik žodžiu pažadėti be įsipareigojimų, tai labai lengva. Sakai ką santuoka dviem mylintiems žmonėms duoda, o tada paklausiu, o ką ji iš tų dviejų mylinčių žmonių atima?
Valstybė nieko nenurodo, jei nenori tai ir nesituok.
QUOTE(vyšnių_mergaitė @ 2008 06 17, 14:56)
Na va, čia ir yra požiūrio skirtumai. man reikalingas žmogus, kuriuo aš pasitikiu, kurį myliu, kuris myli mane ir t.t. O kam man ta santuoka? Ką ji dviem mylintiems žmonėms duoda? Ar tai darnos, gerbūvio, meilės užtikrinimas? Nemanau...
Kodėl valstybė turi man nurodynėti, kaip aš turiu gyventi? Ar aš ką nors skriaudžiu, nusižengiu įstatymas, gyvendama ne santuokoje?
Kodėl valstybė turi man nurodynėti, kaip aš turiu gyventi? Ar aš ką nors skriaudžiu, nusižengiu įstatymas, gyvendama ne santuokoje?
Nemaišyčiau šeimos ir mylimųjų savokų.
Šeima - tai ūkinis vienetas, o santuoka - kontraktas, kuriuo tas ūkinis vienetas sudaromas. Panašiai kaip darbo sutartis
Kas nori dirba nelegaliai, kas nori, dirba oficialiai. 
Mylimieji - tie, kurie myli, mylisi ir t.t. nesvarbu gyvena kartu ir bendrai dalinasi buitimi, ar ne.
Dabar turėtų būti aiškiau, kad šeimos paskirtis nėra meilės ar darnos užtikrinimas ,tai tas klausimas kaip ir turėtų atpulti. Ir teisingai nemanote, kad šeima turi užtikrinti meilę - ne tokia jos paskirtis.
Valstybė nenurodinėja, gi gyvenat ir gerai.
Įstatymams irgi nenusižengiate, tiesiog neįgyjate teisės pasinaudoti kai kuriais įstatymais, o tuo ir galite nuskriausti.... save ir savo vaikus. Ir dabartinė diskusija čia gi vyksta dėl to, kad nesudariusieji santuokos mato, kad negali įgyti tam tikrų papildomų teisių.
QUOTE(Vynė @ 2008 06 17, 15:21)
Sakai ką santuoka dviem mylintiems žmonėms duoda, o tada paklausiu, o ką ji iš tų dviejų mylinčių žmonių atima?
Santuoka duoda teisinį aiškumą (iš esmės materialinėje plotmėje). Jei žmonėms gerai ir be to, tai tada jie nesituokia.
Papildyta:
QUOTE(Verdaina @ 2008 06 17, 16:01)
tuo ir galite nuskriausti.... save ir savo vaikus.
Man pats baisiausias dalykas, kad po šios Koncepcijos į tėvų teisinio statuso buvimą/nebuvimą bus įmaišyti vaikai.
Papildyta:
QUOTE(Verdaina @ 2008 06 17, 16:01)
kad šeimos paskirtis nėra meilės ar darnos užtikrinimas ,tai tas klausimas kaip ir turėtų atpulti. Ir teisingai nemanote, kad šeima turi užtikrinti meilę - ne tokia jos paskirtis.
O aš visada maniau, kad šeimos paskirtis tokia... Neapsiverčia liežuvis "šeima" vadinti susituokusių asocialų, kurie engia savo vaikus... jie ne šeima mano kuklioje sąmonėje... Jūs rimtai manote, kad santuoka tai užtikrina? Jei ir ji ne, tai kas tuomet?
QUOTE(Hmmm... @ 2008 06 17, 16:10)
Man pats baisiausias dalykas, kad po šios Koncepcijos į tėvų teisinio statuso buvimą/nebuvimą bus įmaišyti vaikai.
Vaikai jau įmaišyti
yra šita Koncepcija ar ne. Šeimos skyrybų atveju vaikų teisės stipriai ginamos ir saugojamos, o išsivaikščiojus susidėjusiems žmonėms...
QUOTE(Verdaina @ 2008 06 17, 16:13)
Tikrai ne tokiu mąstu, kokiu nori juos "įmaišyti" naujas įstatymo projektas.
QUOTE(Hmmm... @ 2008 06 17, 16:12)
O aš visada maniau, kad šeimos paskirtis tokia... Neapsiverčia liežuvis "šeima" vadinti susituokusių asocialų, kurie engia savo vaikus... jie ne šeima mano kuklioje sąmonėje... Jūs rimtai manote, kad santuoka tai užtikrina? Jei ir ji ne, tai kas tuomet?
Tai painiojat tiesiog sąvokas.
Įsiskaitykit, aš kaip tik sakau, kad NEužtikrina, nes ne jos paskirtis.Ir taip asociali šeima irgi yra šeima. Šeimos sąvoka niekuo nesusijusi su darna, meile ar kitom moralinėm sąvokom. Tai grynai teisinis santykių apibrėžimas.
Ir išvis, šitas įstatymas tik apie šeimos teises. Tų, kurie neįgijo/nenori šeimos statuso jis neliečia. Ar čia santuokos nenoriu, o naudotis teisėm, kurias ji suteikia noriu
Ir dar pamąstymas būtų, bet jau atskirai diskusijai reiktų išskirti - kiek tėvai gali/nori padaryti dėl vaikų. Pavalgydinti taip, pamigdyti taip, pažaisti su jais ir t.t. taip, o suteikti valstybės garantijas - jau ne
Nebesivelsiu toliau į diskusijas, nes turbūt žiūriu šališkai ir nesugebu suprasti...
QUOTE(Verdaina @ 2008 06 17, 16:17)
Ir taip asociali šeima irgi yra šeima. Šeimos sąvoka niekuo nesusijusi su darna, meile ar kitom moralinėm sąvokom. Tai grynai teisinis santykių apibrėžimas.
Žodžiu, nebenoriu plėstis, bet šiam santykiui teisiškai įvardinti mes jau turėjom puikią teisinę sąvoką - santuoka. Kažkam tą reiškinį prireikė dar pavadinti ir šeima. Padarė sviestą sviestuotą ir sėdi apsipatenkinę
Esmės to ir prasmės aš tikriausiai niekada nesuprasiu. Bet tebūnie.
Galime cia diskutuoti ir piktintis, bet geriau butu kad ko nors imtumemes, nes
68str konstitucijoj:"
Įstatymų leidybos iniciatyvos teisė Seime priklauso Seimo nariams, Respublikos Prezidentui ir Vyriausybei.
Įstatymų leidybos iniciatyvos teisę turi taip pat Lietuvos Respublikos piliečiai. 50 tūkstančių piliečių, turinčių rinkimų teisę, gali teikti Seimui įstatymo projektą, ir jį Seimas privalo svarstyti"69 straipsnis
Įstatymai Seime priimami laikantis įstatymo nustatytos procedūros.
Įstatymai laikomi priimtais, jeigu už juos balsavo dauguma Seimo narių, dalyvaujančių posėdyje.
Lietuvos Respublikos konstituciniai įstatymai priimami, jeigu už juos balsuoja daugiau kaip pusė visų Seimo narių, o keičiami ne mažesne kaip 3/5 visų Seimo narių balsų dauguma. Konstitucinių įstatymų sąrašą 3/5 Seimo narių balsų dauguma nustato Seimas.
Lietuvos Respublikos įstatymų nuostatos gali būti priimamos ir referendumu."
Peticija yra http://www_peticija_lt/visos/1476
renkam parasus einam i seima teikiam siulyma ir organizuojam referenduma, nes uz ji moka valstybe, tai yra mes nes be savo pilieciu valstybe neegzistuoja.
Uztenka tiems 141 bezdet savo minkstose kedese ir is musu kvailius statyti.
68str konstitucijoj:"
Įstatymų leidybos iniciatyvos teisė Seime priklauso Seimo nariams, Respublikos Prezidentui ir Vyriausybei.
Įstatymų leidybos iniciatyvos teisę turi taip pat Lietuvos Respublikos piliečiai. 50 tūkstančių piliečių, turinčių rinkimų teisę, gali teikti Seimui įstatymo projektą, ir jį Seimas privalo svarstyti"69 straipsnis
Įstatymai Seime priimami laikantis įstatymo nustatytos procedūros.
Įstatymai laikomi priimtais, jeigu už juos balsavo dauguma Seimo narių, dalyvaujančių posėdyje.
Lietuvos Respublikos konstituciniai įstatymai priimami, jeigu už juos balsuoja daugiau kaip pusė visų Seimo narių, o keičiami ne mažesne kaip 3/5 visų Seimo narių balsų dauguma. Konstitucinių įstatymų sąrašą 3/5 Seimo narių balsų dauguma nustato Seimas.
Lietuvos Respublikos įstatymų nuostatos gali būti priimamos ir referendumu."
Peticija yra http://www_peticija_lt/visos/1476
renkam parasus einam i seima teikiam siulyma ir organizuojam referenduma, nes uz ji moka valstybe, tai yra mes nes be savo pilieciu valstybe neegzistuoja.
Uztenka tiems 141 bezdet savo minkstose kedese ir is musu kvailius statyti.
Man visada sunku dėstyti mintis raštu 
aš daug ką norėčiau pasakyti, bet tiesiog neišeina.
Man tik pikta dėl mūsų valdžios. Tegul suteikia ji sutuoktiniams daugiau teisių, privilegijų, bet kam tas skirstymas - jūs šeima, o jūs jau nebe.
Pikta, jog grįžtam į laikus, kai į nesantuokinius vaikus bus žiūrima, kaip į antrarūšius.
Nežinau, ar aš ištekėsiu kada ar ne, bet jei ištekėsiu tikrai niekuomet negalvosiu, kad tapau geresne, nei buvau neištekėjus. Ir mano mąstymas apie šeimos sąvoką niekuomet nepasikeis. Man šeima ir santuoka visiškai skirtingi dalykai.
Na bet matyt, aš kaip visada - plaukiu prieš srovę....
Nuoširdžiai linkiu, jog dėl šios koncepcijos priėmimo kažkam pagerėtų gyvenimas
aš daug ką norėčiau pasakyti, bet tiesiog neišeina.
Man tik pikta dėl mūsų valdžios. Tegul suteikia ji sutuoktiniams daugiau teisių, privilegijų, bet kam tas skirstymas - jūs šeima, o jūs jau nebe.
Pikta, jog grįžtam į laikus, kai į nesantuokinius vaikus bus žiūrima, kaip į antrarūšius.
Nežinau, ar aš ištekėsiu kada ar ne, bet jei ištekėsiu tikrai niekuomet negalvosiu, kad tapau geresne, nei buvau neištekėjus. Ir mano mąstymas apie šeimos sąvoką niekuomet nepasikeis. Man šeima ir santuoka visiškai skirtingi dalykai.
Na bet matyt, aš kaip visada - plaukiu prieš srovę....
Nuoširdžiai linkiu, jog dėl šios koncepcijos priėmimo kažkam pagerėtų gyvenimas
