Skiepai: naudinga ar žalinga?

Nekritikuoju jūsų sprendimo neskiepyti, tai jūsų teisė. Tik rimtą domėjimąsi aš įsivaizduoju kiek kitaip


Kalbant apie nustatymą laiku: diagnozavus ir paskyrus gydymą pirmą parą, mirštamumas yra apie vieną procentą, nustačius ketvirtą ligos parą- siekia 20 proc.Beje, difterija negydoma vien antibiotikais, nes antibiotikas veikia ligos sukėlėją, tačiau neveikia difterijos toksino, kuris "atsakingas" už ligos simptomus ir komplikacijas.Tam tikslui skiriamas antitoksinis serumas

Tu teisi, as ne viena, plius as nesakiau, kad neskiepysiu visai, o tik pirmus 6 men. Australijoj visai neskiepytiems yra specalios mokyklos, o ju pasirinkimas labai ribotas atsizvelgiant i teritorija ir atstumus, plius neaiski kokybe mokymo. Bet cia ne esme.

Aciu uz rimta komentara, gal gali pasakyti kokiomis dar ligomis gali susirgti zindomas kudykis skiepytos mamos pirmus 6 men.?

Ir dar, ar tiesa, kad kuo vaikas vyresnis, tuo sunkiau pernesa skiepus, ypatingai tuos 3 in 1?

Mergaitės, paklausiu čia.

Kuriuo būdu susidaro imunitetas po stabligės skiepo? Apie difterija jau išsiaiškinau, stabligei imunitetas formuojasi tuo pačiu būdu kaip ir difterijos skiepo atveju? T.y. skiepijama ne pačiu ligos sukelėju, o irgi toksinu? Nieko aiškaus apie stabligę nerandu

Ir dar - kažin ar yra šansų, kad Lietuvoj greitu laiku sulauksim vakcinų be tiomersalio?

Taip, imuninės reakcijos formavimosi mechanizmas difterijai ir stabligei panašūs: skiepyjama inaktyvuotu toksoidu ir antikūniai formuojais ne prieš sukėlėją, o prieš difterijos ar stabligės toksiną.
O kuri Lietuvoje naudojama vakcina yra su tiomersaliu

ADSORBUOTA DIFTERIJOS IR STABLIGĖS VAKCINA
"Pagalbinės medžiagos yra aliuminio hidroksidas, tiomersalis ir buferinis tirpalas, kuriame yra natrio chlorido, natrio rūgščiojo fosfato dihidrato, kalio dihidrofosfato ir injekcinio vandens."
http://www.infoskiep...es_vaikams.html

Norėčiau savo vaiką šiame periode skiepinti difterijos ir stabligės vakcina, be kokliušo, tai randu tik tokią vakciną

O čia dar geriau, tiomersalis ir kiti gyvsidabrio junginiai galimi ir visai nepavojingi, bet vaikams ir kūdikiams rekomenduoja vakcinas be šių "dalykėlių":
http://www.vvkt.lt/p...news_print_form

Pasižiūrėjau vvkt puslapyje, kas Lietuvoje yra registruota iš DS vakcinų(be kokliušo komponento).Pavyko aptikti tik Dultavax(DS+ poliomielitas), tačiau sudėtyje tiomersalio nėra Gal kas pasikeitė nuo 2003, kai VVKT rašė jūsų cituojamą pareiškimą

Dange, VVKT aš pacitavau tik dėl absurdiškų motyvų, visa pasaka pasekta apie tiomersalio nekenksmingumą, tik išvadas matyt pabijojo atitinkančias motyvaciją padaryt. Tai parašė, nekenksminga, bet rekomenduotina nevartot.

O patį skiepą kaip vienintelią valstybės apmokamą DS vakciną paėmiau iš tinklapio infoskiepai.lt - visa garbinga tinklapio redakcinė kolegija neleido manyt, kad jų informacija neteisinga. Tokia vakcina pgl šį tinklapį yra D.T. VAX injekcinė suspensija. Pgl Jus išeina, kad pastaroji matyt neregistruota.

Mes turim šiokių tokių sveikatos problemų ir noriu pasirinkti teisingą sprendimą, o ne tuščiai diskutuot. Problemos: užsitęsę (8 mėnesiai) priepuoliniai kosuliai, diagnozės tik teorinės: astma, virusinis plaučių uždegimas, kokliušas, žodžiu viskas nuo ko galima kosėt. Skirti gydymai rezultatų jokių teigiamų nedavė. Galiausiai savo iniciatyva atradom vaikui nosiaryklėj pneumokoką, po antibų kurso beveik mėnuo kaip nebekosom. Iki šiol visi skiepai buvo gauti, tik atidėtas priešmokyklinis skiepas.

Todėl mane iš principo domina grynai praktinė pusė. Apie MMR rašo, kad galima 6 ar 12 m. skiepint, viskas aišku - atidėti galima. O su stablige, difterija, kokliušu ir poliomielitu kaip? Koks maksimalus revakcinacijų tarpas protingai gali būti padarytas?

Liko neaišku : ar stabligės toksino užtenka, kad susidarytų imunitetas šiai ligai? Ir kodėl tada persirgus natūraliai imunitetas ne visad susidaro ir net persirgus rekomenduoja skiepintis? Principą skiepo supratau, o kaip susiformuoja imunitetas likau nesupratus.

Ir dar koks mediciniškai teorinis laikotarpis reikalingas organizmui atsistatyti po ilgos ligos, kad būtų saugu skiepintis?

1. Įtariu, kad mūsiškė VVKT tiesiog "atpasakojo" oficialią Amerikos FDA poziciją dėl tiomersalio.Nors aiškių įrodymų dėl tiomersalio,patenkančio į organizmą vakcinose esančiomis dozėmis, taip ir neatsirado, tėvai buvo įbauginti spaudoje pasirodžiusių publikacijų, kurias gana nesubtiliai kurstė pasisakantys prieš vakcinų naudojimą.FDA buvo paprasčiau nurodyti gamintojams išimti tiomersalį iš vakcinų gamybos, nei tęsti kovas ir diskusijas spaudoje ir televizijoje
2.ne pagal mane Tiesiog VVKT registruotų vakcinų psl. tokios vakcinos neradau. Gal registracija nebuvo pratęsta Tačiau radau kombinaciją su IPV.
3. Internetas ir šis subforumas netinkama vieta sprendimams, susijusiems su konkretaus vaiko vakcinavimu priimti.Minčių ir idėjų dėl jūsų situacijos gali būti įvairių, tačiau dalinti rekomendacijas būtų gerokai per drąsu.
4.Atidėti galit, tiek kiek reikia. Vienos ligos prevencija nėra svarbesnė už kontraindikacijas skiepyti, jei tokios tikrai yra. Tiesiog atidėjus ilgesniam laikui atsiranda rizika susirgti liga, nuo kurios vakcinuojama.
5. Imunitetas visam laikui nesusidaro.Tam reikalingos periodinės revakcinacijos. Persirgus imunitetas taip pat nesusidaro(jei išgyvenama). Tiesiog po vakcinavimo, be to, kad susidaro reikalingas antikūnių titras, atiranda tam tikros imuninės ląstelės, vaizdžiai tariant, turinčios "imuninę atmintį". Organizmui susitikus su sukėlėju, jos "įjungia" antikūnių gamybą tuoj pat, kai tuo tarpu nevakcinuotame organizme iki antikūnių gamybos pradžios turi praeiti tam tikras laiko tarpas.
6.Apie kokią ligą kalbama?

sveikos,
na as pasikartosiu turbut 10 karta, kad as nesu uz visus skiepus, tiesiog esu uz butinus. as ir kazkodel nepasitikiu gripo skeipu, nors labai apie juso kalba medikai ir siulo, bet nezinau kodel as jos vengiu. labaio gailiuosi del rotaviruso skiepo, labai-manau jis visai nereikalingas buvo, tiesiog vyras ikalbejo , kad reikia, nes sunus labai sunkiai juo persirgo.
bet dabar kai tiek dabar tbc, prasideda ir difterija, jau ir polieomelito atveju yra ir sunkiai juos beatskiria medikai, ne sjie keliasdesimt metu nebuve, tai vat as uz tuos, o papildomu kazin ar dar skiepysiu. as ir kartojuosi vis, kad esu uz tokius skiepus, kurie manau naudingi. dar mastysiu nebent del encefalito skiepo, nes daug gamtoje buname, erkiu pilna. bet dar pries tai daug skaitysiu apie jo nauda ne is reklamu, o kas tikrta. o kas baltymui jautrus, ar yra alergiski, tai skiepai isvis arba neimanomi, arba reikia ziureti labai "svarius" ar ne kompleksinius.
niekur ir nesakiau,kad esu uz visus skiepus. as tik uz reikalingus skiepus.
vat siandien kalbejau su srityje toje dirbanciu zmogumi apie skiepa del gimdos kakleleio vezio, pasirodo ne kaip reklama teigia nuo 15-25 ir net iki 50m, o nuo 9-27 tegalioja, o toliau gali zalos tik buti, rimta firma nespekuliuoja skiepu, o nerimtos-spekuliuoja nesamonem , klaidina zmones dudoami pasirasyt del savos atsakomybes, kad tik pasipelnyti. o tu skiepu butent tai ligai yra keletas.
tikiuosi skiepai , kuriais skiepyta ir kuriais skiepijau vaikus bus naudingi, o ne zalingi, tik labai kazko nerimauju del rotaviruso skipeo, va jo gailiuosi, nes tai per sviezia vakcina.
taigi, as nesu nei labai uz, bet nesu su tuo yapatingu pries. viska reikia pasverti.

3. Sutinku, Dange, pilnai. Tiesiog parašiau mūsų situaciją, kad būtų aišku, kas man neaišku. Šiandien norėčiau savo vaiko dar neskiepinti, bet atsisakyt DS vakcinos visam laikui nenorėčiau. Kadangi esam tikrai pasilpusiu imunitetu, tiesiog ieškau kuo saugesnės vakcinos.

6. Niekas mums tos ligos ir neįvardijo, kaip jau rašiau viskas buvo tik teorijos, be efektyvaus gydymo. Mes su vyru įtariam, kad tiesiog jau ilgą laiką nešiojomės tą pneumokoką, o kadangi nesam šalininkai antibiotikų, matyt jie nebuvo laiku sugerti (visų ligų atvejais darydavom kraujo tyrimą, ir jokių uždegiminių procesų jis nėra rodęs). O gal ir kelios priežastys buvo, dabar belieka tik spėliot.

pakomentuoti ką? jei patys pačiausi specialistai daugiau nesiryžta komentuoti, ką aš jums galiu pakomentuoti? yra diagnozė, yra priežastinis ryšys tarp ligos ir skiepų. ir čia ne aš ar vaiko tėvai sugalvojom, o gydytojai Santariškėse po krūvos tyrimų patvirtino. jei jums kyla klausimų tai komentarus galite išgirsti iš virusologų arba imunologų, jei jie jums suteiks išsamią info. o gal jūs nežinot, kad kiekvienas žmogus turi vėžinių ląstelių? kai imunitetas sugriaunamas ir jų prisidaugina tiek, kad organizmas nebesugeba kovoti štai ir parodo ūselius vėžys. jūs čia galite maivytis iš mamų nemedicinių terminų, neigti skiepų pasekmes, tačiau tėvai, kurių vaikas galbūt mirs, žino kaip yra ir dėl ko yra. mama negali sau atleisti. sveikas vaikas po skiepo raudoniukė -kiaulytė -tymai, praėjus 15 dienų tampa reanimuojamu ligoniu. ot jums dar komentarų reikia.
Papildyta:
vilytte, jums dėl savo situacijos siūlau kreiptis į imunologus. tai vieninteliai specialistai šioje srityje. šiuose forumuose nemanau, kad tokių rasite.
Papildyta:
beje, apie difteriją kalbėjau su savo šeimos gydytoja. miršta žmonės, nes laiku nenustatoma diagnozė. mat dauguma gydytojų, net matydami aiškų difterijos atvejį priešais savo akis negali tuo patikėti - nu juk visi skiepyti...

p.s. vilytte Santariškėse dirba labai nebloga imunologė Duobėnienė.

Nelabai suprantu jūsų agresyvios reakcijos į paprastą klausimą Nepuoliau jūsų ir net nemėginau paneigti pateikto fakto, tik paprašiau pakomentuoti situaciją, kuri nėra eilinė. Klausdama norėjau visų pirma sužinoti, kokia vakcina ir kokią vėžio formą sukėlė, bei kokiais tyrimais priežastinis ryšys buvo patvirtintas. Jei ši tema jums pernelyg skaudi ar asmeniška, atsiprašau.
Apie vėžinių ląstelių egzistavimą žinau Kad medikamentai, slopinanatys imunitetą, gali būti vėžininių susirgimų priežastimi- taip pat.Bet klausimas apie tai, kaip vakcina, sukelianti imunininę reakciją tuo pat metu sukelia imuniteto slopinimą, lieka neaišku.
Beje nesimaivau ir nesišaipau dėl medicininių terminų nebuvimo.Tai nėra forumas skirtas specialistams, taigi ir kalbama jame daugiausia ne terminų kalba.Tačiau mane trikdo, kai viena vertus teigiama, jog nuspręsta neskiepyti po išsamaus domėjimosi skiepais, o iš kitos pusės išlenda paprasčiausių imuninių mechanizmų ir skiepų veikimo principų nežinojimas.
Dėl mirštamumo nuo difterijos priežasčių: jūsų nurodyta tik viena iš jų Kažkas iš medikų uždels su diagnoze, nes "negalės patikėti", kažkas nebus matęs "gyvos" nevadovėlinės difterijos per visą savo praktiką.Dalis pacientų nesikreips į gydymo įstaigą pirmą parą dėl karščiavimo ir gerklės skausmo, taigi tikimybė, jog brangus laikas, kai turi būti paskirtas antibiotikas, pradėtas leisti antitoksinis serumas(beje sukeliantis nemažai anafilaksinių reakcijų), nustatyti visi kontaktai ir jiems pradėtas profilaktinis gydymas, bus prarastas ir difterijos sukėlėjo toksino sukelti padariniai taps nebegrįžtami, yra gana didelė.
P.S dėl pasiūlymo kreipti į imunologus- visiškai pritariu