http://www.google.lt...-BKgPC7F5vmlhoQ
QUOTE(dange @ 2009 01 14, 09:34)
Nelabai suprantu jūsų agresyvios reakcijos į paprastą klausimą 
Nepuoliau jūsų ir net nemėginau paneigti pateikto fakto, tik paprašiau pakomentuoti situaciją, kuri nėra eilinė. Klausdama norėjau visų pirma sužinoti, kokia vakcina ir kokią vėžio formą sukėlė, bei kokiais tyrimais priežastinis ryšys buvo patvirtintas. Jei ši tema jums pernelyg skaudi ar asmeniška, atsiprašau.
Apie vėžinių ląstelių egzistavimą žinau
Kad medikamentai, slopinanatys imunitetą, gali būti vėžininių susirgimų priežastimi- taip pat.Bet klausimas apie tai, kaip vakcina, sukelianti imunininę reakciją tuo pat metu sukelia imuniteto slopinimą, lieka neaišku.
Beje nesimaivau ir nesišaipau dėl medicininių terminų nebuvimo.Tai nėra forumas skirtas specialistams, taigi ir kalbama jame daugiausia ne terminų kalba.Tačiau mane trikdo, kai viena vertus teigiama, jog nuspręsta neskiepyti po išsamaus domėjimosi skiepais, o iš kitos pusės išlenda paprasčiausių imuninių mechanizmų ir skiepų veikimo principų nežinojimas.
Dėl mirštamumo nuo difterijos priežasčių: jūsų nurodyta tik viena iš jų Kažkas iš medikų uždels su diagnoze, nes "negalės patikėti", kažkas nebus matęs "gyvos" nevadovėlinės difterijos per visą savo praktiką.Dalis pacientų nesikreips į gydymo įstaigą pirmą parą dėl karščiavimo ir gerklės skausmo, taigi tikimybė, jog brangus laikas, kai turi būti paskirtas antibiotikas, pradėtas leisti antitoksinis serumas(beje sukeliantis nemažai anafilaksinių reakcijų), nustatyti visi kontaktai ir jiems pradėtas profilaktinis gydymas, bus prarastas ir difterijos sukėlėjo toksino sukelti padariniai taps nebegrįžtami, yra gana didelė.
P.S dėl pasiūlymo kreipti į imunologus- visiškai pritariu
Nepuoliau jūsų ir net nemėginau paneigti pateikto fakto, tik paprašiau pakomentuoti situaciją, kuri nėra eilinė. Klausdama norėjau visų pirma sužinoti, kokia vakcina ir kokią vėžio formą sukėlė, bei kokiais tyrimais priežastinis ryšys buvo patvirtintas. Jei ši tema jums pernelyg skaudi ar asmeniška, atsiprašau.Apie vėžinių ląstelių egzistavimą žinau
Kad medikamentai, slopinanatys imunitetą, gali būti vėžininių susirgimų priežastimi- taip pat.Bet klausimas apie tai, kaip vakcina, sukelianti imunininę reakciją tuo pat metu sukelia imuniteto slopinimą, lieka neaišku.Beje nesimaivau ir nesišaipau dėl medicininių terminų nebuvimo.Tai nėra forumas skirtas specialistams, taigi ir kalbama jame daugiausia ne terminų kalba.Tačiau mane trikdo, kai viena vertus teigiama, jog nuspręsta neskiepyti po išsamaus domėjimosi skiepais, o iš kitos pusės išlenda paprasčiausių imuninių mechanizmų ir skiepų veikimo principų nežinojimas.
Dėl mirštamumo nuo difterijos priežasčių: jūsų nurodyta tik viena iš jų
Kažkas iš medikų uždels su diagnoze, nes "negalės patikėti", kažkas nebus matęs "gyvos" nevadovėlinės difterijos per visą savo praktiką.Dalis pacientų nesikreips į gydymo įstaigą pirmą parą dėl karščiavimo ir gerklės skausmo, taigi tikimybė, jog brangus laikas, kai turi būti paskirtas antibiotikas, pradėtas leisti antitoksinis serumas(beje sukeliantis nemažai anafilaksinių reakcijų), nustatyti visi kontaktai ir jiems pradėtas profilaktinis gydymas, bus prarastas ir difterijos sukėlėjo toksino sukelti padariniai taps nebegrįžtami, yra gana didelė.P.S dėl pasiūlymo kreipti į imunologus- visiškai pritariu
mano reakcija žmogiška, nes kai matai tėvų skausmą ir beviltišką ieškojimą bet kokio šiaudo, kad galėtų padėti savo mažiuliui, tai liežuvis neapsiverčia klausti daugiau nei jie man pasakė.
juk negaliu aš jų taršyti apie stadiją, tyrimus ir t.t. be to 100procentų žinojau, kad pareikalausit tikslumo. jums reikia faktų. faktus gali pateikti medikai, kasdien susiduriantys su skiepų neigiamomis pasekmėmis bei vistiek tai neigiantys. tai ne mano vaikas susirgo. aš savo vaiko neskiepijau ir neskiepysiu, nepaisant visų gydytojų puolimo. tėvai, kurių vaikas serga pasidavė pediatrės įkalbinėjimams ir priėmė sprendimą vardan jo gerovės paskiepyti, nes cituoju jų pediatrę: "kokia jūs motina, jei nesirūpinate savo vaiko sveikatos ateitimi?" įsivaizduojat, kokie apgauti pasijuto šie žmonės, kai susidūrė su skiepo iššauktu vėžiu, o jų pediatrė tepareiškė, jog savo vaikų neskiepijo... tai kokia ji motina, kad tokio "gėrio" savo vaikams nesuteikė?aš suprantu, kad jūs bandote palaikyti diskusiją, kad nebūtų vien pasisakymai prieš skiepus. bet kai kurioms ligoms ir pasekmėms kelti papildomus klausimus tiesiog nepadoru. mes, eilinės mamos, neleidžiam sau platinti melagingą info, susijusią su vaikučių sveikata, priešingai nei medikai ar farmacininkai. mes dalinamės patirtimi ir norim įspėti vienos kitas apie galimas pasekmes. aišku, tai nereiškia, jog tai nutiks kiekvienam paskiepytam vaikui, tačiau žinoti apie tokią tikimybę visos turim teisę. manau, jei gydytojai suteiktų išsamią info už ir prieš skiepus, ne viena ramiai viską pasvėrusi, paskiepytų savo vaiką. tačiau kai susiduri su paslaptimi, vienpusiška info, nebuvimu statistikos, o rasta savarankiškai info tesako, jog žalos daugiau nei naudos, štai tada logika bei asmeninė patirtis sako, jog anoks čia gėris.
QUOTE(uups @ 2009 01 12, 23:12)
mano laikais irgi,nors negarantuoju 
ale kad daugelis uz mane bent 10 metu jaunesnes, tai itariu, suvakcinuotos jau
Ash tp sirgus visa shita 'puokshte', kaip ir turbut kone visi neaishku kodel neishmire ,'musu kartos' vaikai
ish inercijos parashiau 'skiepyta'...nors tiksliai nezinau, pamenu, nemazhai skiepijimu buvo mokykloj ir gana velai, paauglystej jau
ale kad daugelis uz mane bent 10 metu jaunesnes, tai itariu, suvakcinuotos jau Ash tp sirgus visa shita 'puokshte', kaip ir turbut kone visi neaishku kodel neishmire ,'musu kartos' vaikai
ish inercijos parashiau 'skiepyta'...nors tiksliai nezinau, pamenu, nemazhai skiepijimu buvo mokykloj ir gana velai, paauglystej jau as gimus 1975m ir tikrai tuo laiku dar neskiepijo MMR,nes kazkur buvau radus, kad skiepyt pradejo tik nuo 95 ar 98metu . ir nieko nenumiriau dar nuo komplikaciju,
nes sirgau parotitu.Papildyta:
QUOTE(TOCAMI @ 2009 01 14, 13:33)
mano reakcija žmogiška, nes kai matai tėvų skausmą ir beviltišką ieškojimą bet kokio šiaudo, kad galėtų padėti savo mažiuliui, tai liežuvis neapsiverčia klausti daugiau nei jie man pasakė. juk negaliu aš jų taršyti apie stadiją, tyrimus ir t.t. be to 100procentų žinojau, kad pareikalausit tikslumo. jums reikia faktų. faktus gali pateikti medikai, kasdien susiduriantys su skiepų neigiamomis pasekmėmis bei vistiek tai neigiantys. tai ne mano vaikas susirgo. aš savo vaiko neskiepijau ir neskiepysiu, nepaisant visų gydytojų puolimo. tėvai, kurių vaikas serga pasidavė pediatrės įkalbinėjimams ir priėmė sprendimą vardan jo gerovės paskiepyti, nes cituoju jų pediatrę: "kokia jūs motina, jei nesirūpinate savo vaiko sveikatos ateitimi?" įsivaizduojat, kokie apgauti pasijuto šie žmonės, kai susidūrė su skiepo iššauktu vėžiu, o jų pediatrė tepareiškė, jog savo vaikų neskiepijo... tai kokia ji motina, kad tokio "gėrio" savo vaikams nesuteikė?
aš suprantu, kad jūs bandote palaikyti diskusiją, kad nebūtų vien pasisakymai prieš skiepus. bet kai kurioms ligoms ir pasekmėms kelti papildomus klausimus tiesiog nepadoru. mes, eilinės mamos, neleidžiam sau platinti melagingą info, susijusią su vaikučių sveikata, priešingai nei medikai ar farmacininkai. mes dalinamės patirtimi ir norim įspėti vienos kitas apie galimas pasekmes. aišku, tai nereiškia, jog tai nutiks kiekvienam paskiepytam vaikui, tačiau žinoti apie tokią tikimybę visos turim teisę. manau, jei gydytojai suteiktų išsamią info už ir prieš skiepus, ne viena ramiai viską pasvėrusi, paskiepytų savo vaiką. tačiau kai susiduri su paslaptimi, vienpusiška info, nebuvimu statistikos, o rasta savarankiškai info tesako, jog žalos daugiau nei naudos, štai tada logika bei asmeninė patirtis sako, jog anoks čia gėris.
juk negaliu aš jų taršyti apie stadiją, tyrimus ir t.t. be to 100procentų žinojau, kad pareikalausit tikslumo. jums reikia faktų. faktus gali pateikti medikai, kasdien susiduriantys su skiepų neigiamomis pasekmėmis bei vistiek tai neigiantys. tai ne mano vaikas susirgo. aš savo vaiko neskiepijau ir neskiepysiu, nepaisant visų gydytojų puolimo. tėvai, kurių vaikas serga pasidavė pediatrės įkalbinėjimams ir priėmė sprendimą vardan jo gerovės paskiepyti, nes cituoju jų pediatrę: "kokia jūs motina, jei nesirūpinate savo vaiko sveikatos ateitimi?" įsivaizduojat, kokie apgauti pasijuto šie žmonės, kai susidūrė su skiepo iššauktu vėžiu, o jų pediatrė tepareiškė, jog savo vaikų neskiepijo... tai kokia ji motina, kad tokio "gėrio" savo vaikams nesuteikė?aš suprantu, kad jūs bandote palaikyti diskusiją, kad nebūtų vien pasisakymai prieš skiepus. bet kai kurioms ligoms ir pasekmėms kelti papildomus klausimus tiesiog nepadoru. mes, eilinės mamos, neleidžiam sau platinti melagingą info, susijusią su vaikučių sveikata, priešingai nei medikai ar farmacininkai. mes dalinamės patirtimi ir norim įspėti vienos kitas apie galimas pasekmes. aišku, tai nereiškia, jog tai nutiks kiekvienam paskiepytam vaikui, tačiau žinoti apie tokią tikimybę visos turim teisę. manau, jei gydytojai suteiktų išsamią info už ir prieš skiepus, ne viena ramiai viską pasvėrusi, paskiepytų savo vaiką. tačiau kai susiduri su paslaptimi, vienpusiška info, nebuvimu statistikos, o rasta savarankiškai info tesako, jog žalos daugiau nei naudos, štai tada logika bei asmeninė patirtis sako, jog anoks čia gėris.
nezinau, dar kazkur skaiciau, kad skiepai gali sukelti vezi,nerandu dabar as to straipsnio,nepagalvojau tada,kad reiks kazkam,net nepamenu apie kokio tipo vezi ejo kalba,gal kraujo
tiesa, aciu mamytei uz imunologes pavarde, nes ir man reik pasikonsultuot.
QUOTE(TOCAMI @ 2009 01 14, 13:33)
aš suprantu, kad jūs bandote palaikyti diskusiją, kad nebūtų vien pasisakymai prieš skiepus. bet kai kurioms ligoms ir pasekmėms kelti papildomus klausimus tiesiog nepadoru. mes, eilinės mamos, neleidžiam sau platinti melagingą info, susijusią su vaikučių sveikata, priešingai nei medikai ar farmacininkai. mes dalinamės patirtimi ir norim įspėti vienos kitas apie galimas pasekmes. aišku, tai nereiškia, jog tai nutiks kiekvienam paskiepytam vaikui, tačiau žinoti apie tokią tikimybę visos turim teisę. manau, jei gydytojai suteiktų išsamią info už ir prieš skiepus,
dange praso konkrecios informacijos, tam kad nedarytumei to, kuo kaltini kitus ( medikus ir farmacijos kompanijas). Nes be irodytu faktu ( apie konrecios vaikcinos rysi su konkrecia liga), tai yra tik gasdinimas ir melaginga informacija. Isgirdau kazka ir paleidau toliau. Ir tokios informacijos internete yra plina. Tik ar jiinai reikalinga?
QUOTE(Bekasė @ 2009 01 14, 16:34)
dange praso konkrecios informacijos, tam kad nedarytumei to, kuo kaltini kitus ( medikus ir farmacijos kompanijas). Nes be irodytu faktu ( apie konrecios vaikcinos rysi su konkrecia liga), tai yra tik gasdinimas ir melaginga informacija. Isgirdau kazka ir paleidau toliau. Ir tokios informacijos internete yra plina. Tik ar jiinai reikalinga?
Visa bėda tame, kad tokių įrodytų faktų ir būti negali. Pagalvokit pačios apie finansavimą tokio tyrimo (kas tas gerietis - vakcinų gamintojas? ar nuskurdęs profesorėlis koks), apie tai, kad kiekvieną atvejį bus įmanoma sukritikuot, dėl individualių paskiepinto vaiko organizmo savybių, ir begalė kitų priežasčių. Pagalvokit ir apie teisines to pasekmes: kas tada, jei būtų įrodytas skiepo kenksmingumas (tokių įrodymų autorius būtų pasistengta kuo greičiau "nutildyt").
Mano nuomone, lemiamas ir objektyvus įrodymas čia ne kažkokie tyrimai, o statistika. Atkreipkit dėmesį mamos, kokių ligų padaugėjo po skiepų (ir dar ne vienoj šaly), nereiks tada vartinėt, apie "neįrodytą kenkmingumą". Beja vakcinų nekenksmingumas taip pat neįrodytas.
Ir dar mane šokiruoja, kad pediatrai neveda jokios reakcijos į skiepą statistikos, jei būtų suskaičiuotas kiekvienas vaikas manau info būtų truputį kitokia, nei skelbiama. Mūsų ligos istorijoj buvo įrašyta su sesutės parašu, kad reakcijos po skiepo nebuvo
, nors nei karto niekas to nesiteiravo. Ir reakcijų yra buvę. Kai pamačiau, likau labai nustebus. Jei gydytojai vestų tokią statistiką, tada ir "sakė boba vienaakė" apie būtus/nebūtus atvejus nebūtų eskaluojama. Taip, kad įrodymai turėtų būti ne apie kenkmingumą, o apie vakcinos nekenksmingumą, gi kalbam apie mūsų vaikus.
ir man prasau 
toliusyteel@yahoo.com ir aciu 
toliusyteel@yahoo.com ir aciu
kazkodel , nors neetiska gal kalbeti jei taip kazkam yra, jei tai ne pasaka tiesiog kaip megstama formuose perdeti, bet as manau , jei ta situacija tokia, tai tas vezys tunoijo is anksciau ir nebet tiesiog sutapo arba laikas ligos ir skiepo, arba tas kas gludejo-islindo, bet kad skiepas taip.... tikiuosi to nera, nebuvo ir nebus. o kazkas cia imete istraukas is knygu apie tikejima ir pamastymus, tai ne kiekvienas tiki, tad nereikia tuo spekuliuoti. ziuriu sioje temoje neimanoma pasakyti, kad esi zu skiepa, nes cia foruma susikure kas pries skiepus ir tenori girdeti nuomone, kad taip-as pries skiepus. tai reikejo foruma vardyti" cia renkasi mamytes kurios yra pries skiepus, dalinasi informacija", o ne noras isgirsti kitu nuomone, nes kita cia sunkiai priimama, net nepriimama. 
QUOTE(kamilyte9 @ 2009 01 14, 17:23)
kazkodel , nors neetiska gal kalbeti jei taip kazkam yra, jei tai ne pasaka tiesiog kaip megstama formuose perdeti, bet as manau , jei ta situacija tokia, tai tas vezys tunoijo is anksciau ir nebet tiesiog sutapo arba laikas ligos ir skiepo, arba tas kas gludejo-islindo, bet kad skiepas taip.... tikiuosi to nera, nebuvo ir nebus. o kazkas cia imete istraukas is knygu apie tikejima ir pamastymus, tai ne kiekvienas tiki, tad nereikia tuo spekuliuoti. ziuriu sioje temoje neimanoma pasakyti, kad esi zu skiepa, nes cia foruma susikure kas pries skiepus ir tenori girdeti nuomone, kad taip-as pries skiepus. tai reikejo foruma vardyti" cia renkasi mamytes kurios yra pries skiepus, dalinasi informacija", o ne noras isgirsti kitu nuomone, nes kita cia sunkiai priimama, net nepriimama.
gal galite pakomentuoti kodėl skiepytų vaikų daugiau susirgo nei neskiepytų,jei jau skiepai yra gėris
http://www.google.lt...DQgBCD2c49HZrxg
QUOTE(vilytte @ 2009 01 14, 15:16)
Visa bėda tame, kad tokių įrodytų faktų ir būti negali. Pagalvokit pačios apie finansavimą tokio tyrimo (kas tas gerietis - vakcinų gamintojas? ar nuskurdęs profesorėlis koks), apie tai, kad kiekvieną atvejį bus įmanoma sukritikuot, dėl individualių paskiepinto vaiko organizmo savybių, ir begalė kitų priežasčių. Pagalvokit ir apie teisines to pasekmes: kas tada, jei būtų įrodytas skiepo kenksmingumas (tokių įrodymų autorius būtų pasistengta kuo greičiau "nutildyt").
Mano nuomone, lemiamas ir objektyvus įrodymas čia ne kažkokie tyrimai, o statistika. Atkreipkit dėmesį mamos, kokių ligų padaugėjo po skiepų (ir dar ne vienoj šaly), nereiks tada vartinėt, apie "neįrodytą kenkmingumą". Beja vakcinų nekenksmingumas taip pat neįrodytas.
Ir dar mane šokiruoja, kad pediatrai neveda jokios reakcijos į skiepą statistikos, jei būtų suskaičiuotas kiekvienas vaikas manau info būtų truputį kitokia, nei skelbiama. Mūsų ligos istorijoj buvo įrašyta su sesutės parašu, kad reakcijos po skiepo nebuvo , nors nei karto niekas to nesiteiravo. Ir reakcijų yra buvę. Kai pamačiau, likau labai nustebus. Jei gydytojai vestų tokią statistiką, tada ir "sakė boba vienaakė" apie būtus/nebūtus atvejus nebūtų eskaluojama.
Taip, kad įrodymai turėtų būti ne apie kenkmingumą, o apie vakcinos nekenksmingumą, gi kalbam apie mūsų vaikus.
Mano nuomone, lemiamas ir objektyvus įrodymas čia ne kažkokie tyrimai, o statistika. Atkreipkit dėmesį mamos, kokių ligų padaugėjo po skiepų (ir dar ne vienoj šaly), nereiks tada vartinėt, apie "neįrodytą kenkmingumą". Beja vakcinų nekenksmingumas taip pat neįrodytas.
Ir dar mane šokiruoja, kad pediatrai neveda jokios reakcijos į skiepą statistikos, jei būtų suskaičiuotas kiekvienas vaikas manau info būtų truputį kitokia, nei skelbiama. Mūsų ligos istorijoj buvo įrašyta su sesutės parašu, kad reakcijos po skiepo nebuvo
, nors nei karto niekas to nesiteiravo. Ir reakcijų yra buvę. Kai pamačiau, likau labai nustebus. Jei gydytojai vestų tokią statistiką, tada ir "sakė boba vienaakė" apie būtus/nebūtus atvejus nebūtų eskaluojama. Taip, kad įrodymai turėtų būti ne apie kenkmingumą, o apie vakcinos nekenksmingumą, gi kalbam apie mūsų vaikus.
1. Gali ir yra
Tyrimo užsakovų gali būti aibės: nuo valstybinių institucijų iki konkuruojančių kompanijų Dėl statistikos sutikčiau, tačiau sekantis jūsų teiginys man sukelia abejonių. Jei žinot, kaip atliekama statistinė analizė, tai suprantat, kad paimti atsitiktinai parinktų ligų padidėjimą ir "suvesti" jį su vakcinacija, švelniai tariant neprotinga Viena iš galimų išvadų galėtų būti, kad pvz gripo vakcina didina trauminių kaulų lūžių dažnį gruodžio- vasario mėnesiais 
Dėl nepageidaujamų reakcijų registro- sutinku visiškai.Lietuvoje jis kaip ir egzistuoja, tačiau realiai sistema neveikia.Tokio registro buvimas būtų naudingas ne tik tėvams, bet ir medikams, ir tyrėjams, bei leistų išvengti spekuliacijų nepageidaujamų poveikių tema(iš abiejų pusių). Nes dabar viena pusė pasakoja siaubo istorijas apie vakcinų sužalotus vaiku, kita gi aiškina, jog komplikacijų dėl vakcinavimo nėra, nes jų tiesiog nėra ir būti negali
QUOTE(kamilyte9 @ 2009 01 14, 15:23)
kazkodel , nors neetiska gal kalbeti jei taip kazkam yra, jei tai ne pasaka tiesiog kaip megstama formuose perdeti, bet as manau , jei ta situacija tokia, tai tas vezys tunoijo is anksciau ir nebet tiesiog sutapo arba laikas ligos ir skiepo, arba tas kas gludejo-islindo, bet kad skiepas taip.... tikiuosi to nera, nebuvo ir nebus. o kazkas cia imete istraukas is knygu apie tikejima ir pamastymus, tai ne kiekvienas tiki, tad nereikia tuo spekuliuoti. ziuriu sioje temoje neimanoma pasakyti, kad esi zu skiepa, nes cia foruma susikure kas pries skiepus ir tenori girdeti nuomone, kad taip-as pries skiepus. tai reikejo foruma vardyti" cia renkasi mamytes kurios yra pries skiepus, dalinasi informacija", o ne noras isgirsti kitu nuomone, nes kita cia sunkiai priimama, net nepriimama.
Kamilyte9, siūlau daugiau nebenagrinėti šios situacijos, nes kažkam ji tikrai gali būti skausminga asmeniškai.Informacijos išvadoms daryti yra akivaizdžiai nepakankamai, o mūsų interpretacijos tėra būrimas iš kavos tirščių.
Natūralu, kad skiepų atsisakančios mamos yra linkusios ieškoti bendraminčių.Manau jų gynybišką poziciją pakursto ne visuomet konstruktyvi reakcija iš visuomenės bei oficialiosios medicinos pusės, nes neretai vietoje to, kad išsiaiškintų šių mamų motyvus, išskalidytų abejones ir pateiktų galimus sprendimo būdus, medikai imasi gąsdinimo ir spaudimo politikos.
QUOTE(dange @ 2009 01 14, 18:03)
1. Gali ir yra Tyrimo užsakovų gali būti aibės: nuo valstybinių institucijų iki konkuruojančių kompanijų Dėl statistikos sutikčiau, tačiau sekantis jūsų teiginys man sukelia abejonių. Jei žinot, kaip atliekama statistinė analizė, tai suprantat, kad paimti atsitiktinai parinktų ligų padidėjimą ir "suvesti" jį su vakcinacija, švelniai tariant neprotinga Viena iš galimų išvadų galėtų būti, kad pvz gripo vakcina didina trauminių kaulų lūžių dažnį gruodžio- vasario mėnesiais
Dėl nepageidaujamų reakcijų registro- sutinku visiškai.Lietuvoje jis kaip ir egzistuoja, tačiau realiai sistema neveikia.Tokio registro buvimas būtų naudingas ne tik tėvams, bet ir medikams, ir tyrėjams, bei leistų išvengti spekuliacijų nepageidaujamų poveikių tema(iš abiejų pusių). Nes dabar viena pusė pasakoja siaubo istorijas apie vakcinų sužalotus vaiku, kita gi aiškina, jog komplikacijų dėl vakcinavimo nėra, nes jų tiesiog nėra ir būti negali
Kamilyte9, siūlau daugiau nebenagrinėti šios situacijos, nes kažkam ji tikrai gali būti skausminga asmeniškai.Informacijos išvadoms daryti yra akivaizdžiai nepakankamai, o mūsų interpretacijos tėra būrimas iš kavos tirščių.
Tyrimo užsakovų gali būti aibės: nuo valstybinių institucijų iki konkuruojančių kompanijų Dėl statistikos sutikčiau, tačiau sekantis jūsų teiginys man sukelia abejonių. Jei žinot, kaip atliekama statistinė analizė, tai suprantat, kad paimti atsitiktinai parinktų ligų padidėjimą ir "suvesti" jį su vakcinacija, švelniai tariant neprotinga Viena iš galimų išvadų galėtų būti, kad pvz gripo vakcina didina trauminių kaulų lūžių dažnį gruodžio- vasario mėnesiais Dėl nepageidaujamų reakcijų registro- sutinku visiškai.Lietuvoje jis kaip ir egzistuoja, tačiau realiai sistema neveikia.Tokio registro buvimas būtų naudingas ne tik tėvams, bet ir medikams, ir tyrėjams, bei leistų išvengti spekuliacijų nepageidaujamų poveikių tema(iš abiejų pusių). Nes dabar viena pusė pasakoja siaubo istorijas apie vakcinų sužalotus vaiku, kita gi aiškina, jog komplikacijų dėl vakcinavimo nėra, nes jų tiesiog nėra ir būti negali
Kamilyte9, siūlau daugiau nebenagrinėti šios situacijos, nes kažkam ji tikrai gali būti skausminga asmeniškai.Informacijos išvadoms daryti yra akivaizdžiai nepakankamai, o mūsų interpretacijos tėra būrimas iš kavos tirščių.
Miela, Dange, pagausėjusių lūžusių kojelių teoriškai statistiškai neturėtų būti daugiau po gripo skiepo, nes atsitiktinai parinktos ligos "trauminis kojos lūžis" statistika ir prieš gripo skiepą pereitų metų gruodžio - vasario mėnesiais turėtų būti panaši. Normalus statistikas turbūt lygintų tuos pačius mėnesius, arba bendrai visus metus. Aišku jei "statistikas" neobektyvus, visko gali būti, bet tokios klaidos, paprastai, labai jau greit išlenda.
O dėl kaltinimų, kad čia skiepų priešininkų temelė : aš per vidurį
, turbūt dabar gausiu nuo abiejų pusių .
QUOTE(vilytte @ 2009 01 14, 16:31)
Miela, Dange, pagausėjusių lūžusių kojelių teoriškai statistiškai neturėtų būti daugiau po gripo skiepo, nes atsitiktinai parinktos ligos "trauminis kojos lūžis" statistika ir prieš gripo skiepą pereitų metų gruodžio - vasario mėnesiais turėtų būti panaši. Normalus statistikas turbūt lygintų tuos pačius mėnesius, arba bendrai visus metus. Aišku jei "statistikas" neobektyvus, visko gali būti, bet tokios klaidos, paprastai, labai jau greit išlenda.
O dėl kaltinimų, kad čia skiepų priešininkų temelė : aš per vidurį , turbūt dabar gausiu nuo abiejų pusių .
O dėl kaltinimų, kad čia skiepų priešininkų temelė : aš per vidurį
, turbūt dabar gausiu nuo abiejų pusių .Linksmą pavyzdį su lūžusiomis galūnėmis
pateikiau tam, kad įsitikintumėt, jog palyginimui ir išvadų darymui reikia šiek tiek daugiau, nei tiesiog sustatyti pasirinktus statistinius duomenis šalia. Pabandom panagrinėti toliau Nuo gripo skiepyjama pvz spalio- lapkričio mėnesiais, o gruodžio- vasario mėnesiais ty "po skiepo" gauname statistiškai reikšmingą galūnių lūžių padaugėjimą taigi nuo skiepo ar ne Galime patikrinti statistiką už ankstesnius metus tuo pačiu periodu, kai nuo gripo skiepyjama nebuvo , bet... pasirodo, kad pernai nesnigo ir slidu nebuvo, taigi pagal statistinius duomenis kojos lūžo tikrai po skiepo, nes be skiepo pernai lūžo gerokai mažiau. Keliaujame iki absurdo, tiesa Tiesiog konkrečios ligos priežastiniams ryšiams nustatyti reikia atmesti visus kitus faktorius, galinčius paveikti galutinį rezultatą arba palyginimui pasirinkti kontrolinę grupę, kurios neveiks įtariamas veiksnys(skiepas), tačiau ji bus panaši į tiriamąją tiek demografiniais, tiek kitais rizikos veiksniaisQUOTE(bimkutele @ 2009 01 14, 16:40)
gal galite pakomentuoti kodėl skiepytų vaikų daugiau susirgo nei neskiepytų,jei jau skiepai yra gėris
http://www.google.lt...DQgBCD2c49HZrxg
http://www.google.lt...DQgBCD2c49HZrxg
skiepas tau suteikia, ne 100% imuniteta, o tai, kad organizmas lengviau pernes liga + mazesne komplikaciju tikimybe. Didele dalis ligu nuo kuriu skiepija nera pacios savaime labai pavojingos, zymiai pavojingesnes yra ju komplikacijos.
Mano dukrai kokliusas issauke astma (nuo kokliuso buvo neskiepyta). Noretumei tokios komplikacines dovaneles?
Beto niekur nerasiau, kad skiepai geris. Postas buvo apie tai, kad nepateikiant jokiu irodymu, nera ko kitu kaltinti melavimu.
