Įkraunama...
Įkraunama...

Skiepai: naudinga ar žalinga?

QUOTE(sena pažįstama @ 2008 09 28, 09:59)
Paskaiciau. Kokia mano nuomone apie si straipsni? Juokinga. Tiesiog pagiriamas straipsnis homeopatijai. Kiba labai blogai jie finansiskai stovi, kad bando kibti i atlapus skiepu profilaktikai hihihi.gif  Aisku, jie, homeopatai, suinteresuoti, kad vaikas/zmogus susirgtu ta liga ir galetu jie tada pasireiksti drinks_cheers.gif Mat homeopatija-brangus gydymas, o cia skiepus mes nemokamai gaunam biggrin.gif
Kas uzkliuvo?
1. Juokinga, kai raso ir baisi skiepu kilme. Sutinku, kai 18-19 amziuj tuos skiepus isradinejo, tai pasekmes buvo baisios, o juk ir dabar kai tiria skiepus su savanoriais, kol isgrynina, kol ka-visko buna drinks_cheers.gif Tuose amziuose ir cezaris buvo mirtina operacija, bet niekas juk nesibaisi siais laikais ja, nors ir yra komplikaciju rizika.
2. Supykde remimasis tyrimais, atliktais...treciose salyse biggrin.gif "Persirge vaikai tymais Afrikoje 50 procentu nesirgo alergija, tuo tarpu skiepyti nuo tymu vaikai  tik 48 procentai nesirgo" lotuliukas.gif Ot tai didelis skirtumas-net 2 procentais lotuliukas.gif
3. Hepatito B vakcina. Autorius raso, kad sia liga suserga tik narkomanai, prostitutes, perpilant krauja ir panasiai. Taciau juk vaikai gyvena ne uzdarose patalpose, jie zaidzia lauke, eina i darzelius, kerpasi kirpyklose, vazineja viesuoju transportu ir panasiai, o isidurti, nusibrozdinti, pasidaryti zaizda-sekundziu reikalas, ne vienas be zaizdu neuzaugom drinks_cheers.gif Tikrai nenoriu savo vaikams tokio "malonumo" kaip neisgydoma liga hepatitas B. AIDS uzkreciama tokiu paciu budu, bet jei butu israsta vakcina-as pirmoji stoveciau prie skiepijimo kabineto duru drinks_cheers.gif
4. Del vejaraupi as is principo sutinku, tai lengva liga, va, nebent reiktu vakcinuoti jau suaugusi zmogu, nes jam komplikacijos gali buti siaubingos.
5. Tymais ir kiaulute as pati persisrgusi vaikysteje. Be abejo, kuo mazesnis, tuo lengviau sergi, taciau imunine sistema taaaaaip nukrito, kad tik persisrgus tomis ligomis tuoj susirgau plauciu uzdegimu ir NET 13 kartu per metus gavau i uodega antibiotiku kursu, nes niekaip nesugebejo pagydyti. Jei reiktu rinktis, ko linkiu savo vaikui-ar naturaliai persisrgti ir gauti paskui meines dozes antibiotiku ar skiepyti viena karta, spekit, ka pasirinksiu bigsmile.gif
6. Hepatitas A, autorius sako, kad tai nesvariu ranku liga. Sutinku. drinks_cheers.gif Bet todel ir paskiepysiu vaika, nes steriliai islaikyti jo tiek lauke, kai viska ima i burna, tiek darzelyje, tiek mokykloje(uzmuskit mane, bet ne vienas vaikas nebega plautis ranku po iejimo i klase, tusinuko palaikyma, sasiuvinio paemima ir t.t.) neimanoma.
7. Kokios ten dar buvo ligos paminetos? A, poliomelitas. Nu tas patiko thumbup.gif Visai neseniai, pats autorius prisipazino, berods kazkur 1989 metais Amerikoj susirgo juo virs 450 zmoniu, is kuriu 11 VAIKU mire, kiti(neprisimenu tiksliai) liko invalidais. Tada visi puole skiepyti ir ligos protrukio neliko. Ale kaip autorius isvede bigsmile.gif Kad cia buvo kalta ne epidemija, o...pesticidai bigsmile.gif Nu dzin man, kas kaltas, bet faktas liko faktu-neskiepyti vaikai mire ar liko invalidais, homeopatija buvo bejege.
8. Difterija. Autorius remiasi vel ten kokias tyrimais, atliktais Indonezijoj. O as dar prisimenu 1995 metus, kai Vilniuj buvo difterijos protrukis ir mire 1 zmogus. Lyginant mirusiu ir gyvuju skaiciu, be abejo, kad juokinga proporcija, bet visai nenoreciau, kad tas vienas mirusysis butu mano vaikas schmoll.gif
9. Tuberkulioze. Vel remiamasis Amerikos tyrimais. Nu gerai, kai pas juos issivysciusi civilizacija, o ka daryti mums, trecios salies atstovams? Tuberkulioze apkreciama serganciam kosejant. Ranka prie sirdies pridekit, mamos, ir pasakykit, kuri nori, kad vaikas apsikrestu vaziuodamas troleibusu i bureli ir stovedamas salia krenksciancio bomzo? Nebent auginat vaikus be kontakto su isroniu pasauliu.

Zodziu, as cia grubokai papasakoju kitiems, neskaiciusiems straipsnio, SM dalyviams apie si straipsni. Visumoj tikiu ne sarlatanais, o medicinos stebuklais. Buna komplikaciju, taip, kaip ir nuo bet kurios ligos, taciau, mano nuomone, skiepai duoda daug daugiau naudos, o ne zalos. 4u.gif

Gerbiama Sena Pažįstama, Jus niekaip neatkreipiat demesio i tai, kad roto virusas, Hepatotas B, kaip ir gripas, yra virusai, o nuo virusų nera nei vaistu, nei veiksmingu vakcinu. Paskiepyti vaikai vis tiek suserga tomis ligomis, neretai dar sunkesne forma.
Jus sakote, kad Jums vaikysteje LENGVAI pesirgus tymais ir kiaulyte, nusilpo Jusu imunitetas. Bandau atspeti: gydetes ANTIBIOTIKAIS? Kas dar labiau silpnina imuniteta uz antibiotikus? Galima pasvarstyti.
Jei gerai pamenu, JAV ilgai buvo naudojama gyvoji poliomielito vakcina. Kaip paaiskejo, si vakcina tikrai susargdindavo zmogu, o pastarasis tam tikra laika galedavo uzkresti kitus. Gal tai tas atvejis?
Papildyta:
Dar pamirsau pamineti, kad raudonuke ir kiaulyte, kaip ir tymai, t.p. virusines ligos, kuriomis susirgsi net skiepytas. Antibiotikai naudojami tik sergant bakteriniu susirgimu
Atsakyti
QUOTE(vilytte @ 2009 01 14, 14:16)

Taip, kad įrodymai turėtų būti ne apie kenkmingumą, o apie vakcinos nekenksmingumą, gi kalbam apie mūsų vaikus.


as nesuprantu, ishkur tas mitas, kad vakcina kazhkas sukure, papilde 'nuodais' ir paleido... doh.gif jos yra tiriamos, ir ilga laiko tarpa priesh pradedant skiepyti masishkai...
O sunkios reakcijos registruojamos. Ok, galbut ne Lt, bet pasaulyje,- tikrai taip.

QUOTE(bimkutele @ 2009 01 14, 14:40)
gal galite pakomentuoti kodėl skiepytų vaikų daugiau susirgo nei neskiepytų,jei jau skiepai yra gėris g.gif
http://www.google.lt...DQgBCD2c49HZrxg

Greichiausiai, didzhioji dauguma kaunieciu yra paskiepyta. Nei kiek nestebina.

QUOTE(dange @ 2009 01 14, 17:25)
Linksmą pavyzdį su lūžusiomis galūnėmis  bigsmile.gif pateikiau tam, kad įsitikintumėt, jog palyginimui ir išvadų darymui reikia šiek tiek daugiau, nei tiesiog sustatyti pasirinktus statistinius duomenis šalia. Pabandom panagrinėti toliau  mirksiukas.gif Nuo gripo skiepyjama pvz spalio- lapkričio mėnesiais, o gruodžio- vasario mėnesiais ty "po skiepo" gauname statistiškai reikšmingą galūnių lūžių padaugėjimą  rolleyes.gif taigi nuo skiepo ar ne  g.gif Galime patikrinti statistiką už ankstesnius metus tuo pačiu periodu, kai nuo gripo skiepyjama nebuvo  mirksiukas.gif, bet... pasirodo, kad pernai nesnigo ir slidu nebuvo, taigi pagal statistinius duomenis kojos lūžo tikrai po skiepo, nes be skiepo pernai lūžo gerokai mažiau. Keliaujame iki absurdo, tiesa  mirksiukas.gif Tiesiog konkrečios ligos priežastiniams ryšiams nustatyti reikia atmesti visus kitus faktorius, galinčius paveikti galutinį rezultatą arba palyginimui pasirinkti kontrolinę grupę, kurios neveiks įtariamas veiksnys(skiepas), tačiau ji bus panaši į tiriamąją tiek demografiniais, tiek kitais rizikos veiksniais

hehe...tereikia daryti tyrima tarp skiepytu tu pachiu metu suluzheliu ir neskiepytu tongue.gif imti didele imti ir zhek, dar statistishkai patikima skirtuma gautum lotuliukas.gif tie, kur neskiepyti, guli lovoj ir neslankioja apledejusiom gatvem, o tie, kur paskiepyti,- lauzhosi galunes ledu striksedami lotuliukas.gif
Gera minti, dange, pametejai, gal net koki Ig Nobeli butu galima gaut lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(uups @ 2009 01 14, 20:58)
as nesuprantu, ishkur tas mitas, kad vakcina kazhkas sukure, papilde 'nuodais' ir paleido... doh.gif  jos yra tiriamos, ir ilga laiko tarpa priesh pradedant skiepyti masishkai...
O  sunkios reakcijos registruojamos. Ok, galbut ne Lt, bet pasaulyje,- tikrai taip.
Greichiausiai, didzhioji dauguma kaunieciu yra paskiepyta. Nei kiek nestebina.
hehe...tereikia daryti tyrima tarp skiepytu tu pachiu metu suluzheliu ir neskiepytu tongue.gif imti didele imti ir zhek, dar statistishkai patikima skirtuma gautum lotuliukas.gif tie, kur neskiepyti, guli lovoj ir neslankioja apledejusiom gatvem, o tie, kur paskiepyti,- lauzhosi galunes ledu striksedami  lotuliukas.gif
Gera minti, dange, pametejai, gal net koki Ig Nobeli butu galima gaut  lotuliukas.gif

biggrin.gif
Juokai juokais, bet klinikiniuose tyrimuose bet kokia neplanuota tiriamojo hospitalizacija(kad ir dėl sulūžusios galūnės) yra vertinama kaip "adverse event" ty nepageidaujamas šalutinis poveikis ir traukiama į statistiką biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 01 14, 20:48)
Gerbiama Sena Pažįstama, Jus niekaip neatkreipiat demesio i tai, kad roto virusas, Hepatotas B, kaip ir gripas, yra virusai, o nuo virusų nera nei vaistu, nei veiksmingu vakcinu. Paskiepyti vaikai vis tiek suserga tomis ligomis, neretai dar sunkesne forma.
Jus sakote, kad Jums vaikysteje LENGVAI pesirgus tymais ir kiaulyte, nusilpo Jusu imunitetas. Bandau atspeti: gydetes ANTIBIOTIKAIS? Kas dar labiau silpnina imuniteta uz antibiotikus? Galima pasvarstyti.


Virusinis hepatitas B yra daugiau ar mažiau sėkmingai gydomas priešvirusiniais vaistais.Gripo atveju taip pat gali būti skiriamas priešvirusinis gydymas.Specifiniai priešvirusiniai vaistai nėra jokia naujiena, tiesa pasirinkimo spektras ženkliai mažesnis lyginant su antibiotikų pasirinkimu.
Labiau už antibiotikus imunitetą silpnina tymai mirksiukas.gif Tymams būdinga iki pusmečio užtrunkanti imunosupresinė būklė(matoma pagal imunogramos pokyčius),todėl tymai neretai komplikuojasi antrine bakterine infekcija ir ta rizika išlieka dar kurį laiką po persirgimo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 14 sausio 2009 - 21:49
QUOTE(dange @ 2009 01 12, 22:52)
Difterijos sukėlėjas cirkuliuoja gamtoje nepriklausomai nuo skiepyjimo. Iš esmės skiepas apsaugo nuo difterijos sukėlėjo gaminamo toksino veikimo, tačiau neveikia paties sukėlėjo.  mirksiukas.gif
Bimkutele, teigiate, kad daug domėjotės vakcinomis  g.gif Ar visgi pavyko išsiaiškinti, kas toje vakcinoje buvo žalingas faktorius, galėjęs per 24  val. nuo vakcinavimo sukelti vaiko kurtumą  g.gif
Gal galėtumėt pakomentuoti plačiau  g.gif

Dange, jei butu zinoma koks zalingas faktorius gali apkurtinti vaika ar kitaip suzaloti arba i kapus nuvaryti tai gal tokiu dalyku ir nebebutu, bet deja vaikai apkursta, ivyksta visokios isvardytos reakcijos ant vakcinu lapeliu ir net numirsta.. geriausiau atveju pvz. JAV gal kas prisiteis kompensacija ir tiek. Jei butu zinomi tie zalingi faktoriai tokiu dalyku gal sakau nebebutu?
Mano nuomone, jei vaikas apkurto per 24 val. po vakcinos ir tuo tarpu niekas kitas nebuvo pasikeite (niekas jo galvos nedauze ar krapste ausis-juokauju), is kur tos abejones?
Atsakyti
QUOTE(vilniusw @ 2009 01 14, 22:16)
Dange, jei butu zinoma koks zalingas faktorius gali apkurtinti vaika ar kitaip suzaloti arba i kapus nuvaryti tai gal tokiu dalyku ir nebebutu, bet deja vaikai apkursta, ivyksta visokios isvardytos reakcijos ant vakcinu lapeliu ir net numirsta.. geriausiau atveju pvz. JAV gal kas prisiteis kompensacija ir tiek.  Jei butu zinomi tie zalingi faktoriai tokiu dalyku gal sakau nebebutu?
Mano nuomone, jei vaikas apkurto per 24 val. po vakcinos ir tuo tarpu niekas kitas nebuvo pasikeite (niekas jo galvos nedauze ar krapste ausis-juokauju), is kur tos abejones?

Labas vilniusw biggrin.gif
Pabandysiu paaiškinti, ko man "pritrūko" bimkuteles dukrytės istorijoje ir iš kur abejonės. Pirmiausiai- diagnozė.Kaip suprantu, vaikui po tam tikro laiko visgi buvo patvirtintas kurtumas, tačiau jokios info apie pažeidimo tipą(gali būti, kad medikai mamai tiesiog neaiškino).Darom prielaidą, kad kalta vakcina. Imuninė reakcija, galėjusi pažeisti klausos nervą per 24 val nuo vakcinavimo mažai tikėtina- per mažai laiko.Lieka toksinio pažeidimo tikimybė. Tada klausimas: į ką g.gif Kažkodėl šis klausimas visiems istorijos dalyviams liko mažai reikšmingas, nors tai turėtų būti svarbu, nes lieka tikimybė su žalingu faktorium susidurti ateityje nebūtinai vakcinos pavidalu.Taigi lieka krūva klausimų, be aiškių atsakymų.
Kita vertus "po vakcinos" nėra tolygu "nuo vakcinos".Ligos turi tam tikrą inkubacinį periodą, per kurį nebūna jokių klinikinių ligos simptomų.
Atsakyti
"diagnozavus ir paskyrus gydymą pirmą parą, mirštamumas yra apie vieną procentą, nustačius ketvirtą ligos parą- siekia 20 proc" - cituoju Dangę.

Mieloji Dange, o Jūsų nuomone ta pati sveikam protui prieštaraujanti statistika (kuri netgi sudaro atskirą mokslo šaką - ot, kvailiai, kokias jie ten nesąmones mokosi biggrin.gif ), pagąsdinti eilinius mirtinguosius mirštatumumo ir komplikacijų procentukais difterijos, stablgės ir visų kitų baisiųjų ligų atvejais, pasiteisina ir yra tinkama g.gif ?

Kažin kuriais laikais (kad būtų galima sulyginti su dabartiniu mūsų gyvenimo lygiu, ir kaip jūs sakot, atmesti visus kitus įtakos galėjančius turėti veiksnius) čia krūvos mirtingųjų nuo stabligės mirė, kad net statistikas galima iš to sudarinėti. Ar per metus mirė vienas, tai ramiausiai skelbiam, kad 100 proc. mirštamumas? Ir ar tikrai vien tik nuo stabligės: tuose statitiskose kiti veiksniai yra objektyviai atspindėti (kitos ligos, sveikas/nesveikas gyvenimo būdas ir pan.)?

Norėčiau pačios paklaust: ar Jus miela, Dange, pasirašytumėt po kokiu nors pranešimu apie tiomersalio, fenolio, formaldehido nekenksmingumą kūdikių ir mažų vaikų vakcinose? Be išvartymų, kad skiepai mažesnė žala nei pačios ligos ir pan. - tiesiog po teigimu, jog šie priedai ženklaus ir ilgalaikio sveikatos sutrikimo nesukelia? Pasirašytumėm?- būtų labai įdomu sužinoti - lėkčiau iš kart vaikų paskiepint - meluoju aišku bigsmile.gif .
Atsakyti
http://kauno.diena.l...tabliges-104112

Atrodo, kad mūsų visų vakcinacinė apsauga nuo stabligės ir difterijos senokai pasibaigė - nuo 2005-2006 m. visi turėjom pasiskiepint iš naujo. *****, o aš dar gėlyne mėgstu pasikapstyt, ir nuo to laiko ne kart esu įsidurus žemėtais padargais - gal manęs čia jau ir nėra lotuliukas.gif .

AŪŪŪ, čia yra dar gyvų bigsmile.gif

Ai, tame straipsnelyje net nurodyta, kuomet buvo baisusis mirtingumas nuo difterijos:
Lietuvoje vaikai nuo difterijos pradėti skiepyti 1956 m. Iki to laiko kasmet apie pusantro tūkstančio gyvento­jų susirgdavo šia liga, dešimtys ligonių mirdavo. Pradėjus vaikų imunoprofilaktiką sergamumas ir mirtingu­mas nuo šios ligos beveik visai išnyko.
Pokarinis laikotarpis pasirodo buvo, na jis turbūt tikrai niekaip neįtakojo to mirtingumo nuo difterijos g.gif . Kažin koks mirtigumas nuo gripo tais laikas buvo g.gif .

Ech STATISTIKA, ankščiau ja tikėjau, dabar išmokau papildomų faktorių joje ieškot.

Nepykit, aš visai nepiktai. Jei iš tikro: vakar kilo klausimas, ar aš pati nuo stabligės pasiskiepijus - iš tikro norėčiau dar truputėlį pagyvent, vaikučiai maži dar. Pasirodo, kad ne.

Sėkmės visoms.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilytte: 15 sausio 2009 - 09:41
QUOTE(vilytte @ 2009 01 15, 09:00)
"diagnozavus ir paskyrus gydymą pirmą parą, mirštamumas yra apie vieną procentą, nustačius ketvirtą ligos parą- siekia 20 proc" - cituoju Dangę.

Mieloji Dange, o Jūsų nuomone ta pati sveikam protui prieštaraujanti statistika (kuri netgi sudaro atskirą mokslo šaką - ot, kvailiai, kokias jie ten nesąmones mokosi biggrin.gif ), pagąsdinti eilinius mirtinguosius mirštatumumo ir komplikacijų procentukais difterijos, stablgės ir visų kitų baisiųjų ligų atvejais, pasiteisina ir yra tinkama g.gif ?

Kažin kuriais laikais (kad būtų galima sulyginti su dabartiniu mūsų gyvenimo lygiu, ir kaip jūs sakot, atmesti visus kitus įtakos galėjančius turėti veiksnius) čia krūvos mirtingųjų nuo stabligės mirė, kad net statistikas galima iš to sudarinėti. Ar per metus mirė vienas, tai ramiausiai skelbiam, kad 100 proc. mirštamumas? Ir ar tikrai vien tik nuo stabligės: tuose statitiskose kiti veiksniai yra objektyviai atspindėti (kitos ligos, sveikas/nesveikas gyvenimo būdas ir pan.)?

Norėčiau pačios paklaust: ar Jus miela, Dange, pasirašytumėt po kokiu nors pranešimu apie tiomersalio, fenolio, formaldehido nekenksmingumą kūdikių ir mažų vaikų vakcinose? Be išvartymų, kad skiepai mažesnė žala nei pačios ligos ir pan. - tiesiog po teigimu, jog šie priedai ženklaus ir ilgalaikio sveikatos sutrikimo nesukelia? Pasirašytumėm?- būtų labai įdomu sužinoti - lėkčiau iš kart vaikų paskiepint - meluoju aišku bigsmile.gif .

biggrin.gif Nejaugi aš jums iš tiesų tokia miela lotuliukas.gif
Vilytte, aš neneigiu statistikos kaip mokslo ir kaip teisingai pastebėjote, neretai pati naudojuosi statistikos duomenimis argumentuodama.Beje statistikos mokslas iš tiesų labai įdomus, ir už plikų skaičiukų po atidesnio nagrinėjimo galima pastebėti daug įdomių dalykų ax.gif Duodama linksmą pavyzdį apie lūžusias galūnes, tiesiog norėjau parodyti, kad negalima tiesmukai lyginti statistinių duomenų rezultatų, nes galima prieiti iki visiškai absurdiškų išvadų.Tačiau statistika yra neatsiejama bet kokio klinikinio tyrimo dalis.Sutinku, kad bet kuriame tyrime neįmanoma įvertinti absoliučiai visų veikiančių faktorių, tačiau išskirti ir įvertinti bent svarbiausius iš jų- būtina.Tai galioja ir statistikai apie mirštamumą nuo difterijos ar stabligės, ar kitų infekcinių ligų. Galim pasinaudoti rotavirusinės infekcijos pavyzdžiu, kad neatrodyčiau jums tendencinga biggrin.gif Mirštamumas nuo rota infekcijos Indijoje siekia 23 proc visų vaikų mirčių, Pakistane- apie 20 proc.Įspūdinga, tiesa? Atrodo, kad vaikų gyvybes šluoja mirtinas virusas.Jei palyginsime su Europine statistika, vaizdas jau kitoks rolleyes.gif Sergamumo rodikliai dideli, tačiau mirštamumas gerokai mažesnis, daugelyje valstybių registruojami pavieniai atvejai arba mirtys neužfiksuotos.Tokių skirtumų priežastis manau suprantate pati.Difterijos mirštamumo statistika naudojausi, remdamasi išsyvysčiusių šalių duomenimis.
Dabar dėl parašo biggrin.gif Šiai dienai mano kompetencija ir įgaliojimai leidžia dėti parašą tik po sutikimo forma dėl mano vaiko skiepyjimo, taigi bėgti skiepyti saviškio/ių, remiantis mano parašu, net ir hipotetiškai- nereiks bigsmile.gif Ar pasirašydama po sutikimo forma skiepyti savo pačios vaiką vakcinomis su jūsų minėtais priedais, buvau garantuota, kad mano vaikui nieko neatsitiks, galiu atsakyti sąžiningai- ne.Tačiau...Šiuo metu gatve, kurią matau pro langą, pravažiavo bent penkiasdešimt automobilių.Net jei daryčiau prielaidą, jog jie visi techniškai tvarkingi, visų vairuotojų vairavimo įgūdžiai geri ir jie laikosi eismo taisyklių: ar galiu dėti parašą, kad jiems nieko neatsitiks g.gif Ar galit jūs mirksiukas.gif Įtariu, kad ne?Pranešimus apie žuvusius autoįvykiuose girdime kasdien, tačiau kasdien dauguma sėdam prie automobilio vairo dėl žymiai menkesnės priežasties nei sveikata ar gyvybė: tiesiog tam, kad iš taško A nuvykti į tašką B mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 15 sausio 2009 - 10:06
QUOTE(dange @ 2009 01 14, 23:44)
biggrin.gif
Juokai juokais, bet klinikiniuose tyrimuose bet kokia neplanuota tiriamojo hospitalizacija(kad ir dėl sulūžusios galūnės) yra vertinama kaip "adverse event" ty nepageidaujamas šalutinis poveikis ir traukiama į statistiką  biggrin.gif
Papildyta:

Virusinis hepatitas B yra daugiau ar mažiau sėkmingai gydomas priešvirusiniais vaistais.Gripo atveju taip pat gali būti skiriamas priešvirusinis gydymas.Specifiniai priešvirusiniai vaistai nėra jokia naujiena, tiesa pasirinkimo spektras ženkliai mažesnis lyginant su antibiotikų pasirinkimu.
Labiau už antibiotikus imunitetą silpnina tymai  mirksiukas.gif Tymams būdinga iki pusmečio užtrunkanti imunosupresinė būklė(matoma pagal imunogramos pokyčius),todėl tymai neretai komplikuojasi antrine bakterine infekcija ir ta rizika išlieka dar kurį laiką po persirgimo.

Taigi, vaistai. Tik gerai zinoma is patirties: nuo gripo nesigydant pasveiksi per 7 dienas, o gydydamasis per savaite. Tuo tarpu pasiskiepijes gali ilgai dar neislipti is lovos.
Pasiskaitykite apie tymu ligą dar kartą/ Matau, kad esate kažkaip susijusi su medicina arba farmavija smile.gif Turėtumėte pasteėti, kad tymais vaikai perserga lengviau ir po ligos organizmas išssivalo. nes vaikas išberiamas. Po vakcinavimo tokios reakcijos gi neatsitinka, arba vaikas gali susirgti ta liga, kuri vadinama trijų dienų karštine. Mat kol kas žinoma, kad šią ligą sukelia vienas iš herpes tipo ara gali būti reakcija į tymų vakcina. Turite žinoti, kad pavojingiausia ir yra tai, jei sukėlėjas lieka organizme, nes kūno neišberia., organizmas su liga nekovoja. O komplikacijos, ko gero, labiausiai tikėtinos suaugusiems. Neveltui, tymai, raudonukė i kiaulytė laikomos vaikiškomis ligomis 4u.gif
Atsakyti
Matai, Dange, nieko konkretaus nei vieni, nei kiti teigti ir užtikrinti negali.
Bet kai skaitai, tai atrodo, kad tuos skiepus tiesiog bruka. Tarp kitko pačios nuomonė irgi susidaro analogiška.

Ir tų rizikų daug daugiau man rodos nei skelbima. Viskas suverčiama individualiam vaiko organizmui - bet ar kelių dienų/savaičių/mėnesių kūdikio tėvai jau žino, kad jų vaikas kažkam alergiškas - paprastai dar ne. Betgi tai jau kontraindikacija.

Ar kada pediatras pasidomėjo, ar skiepijant vaiką šeimoj nieks neserga? O kaip su dantų dygimu, ir tempera nuo dantukų, o galimai ir paviduriavimu? Ar tai neturi įtakos?

Apsirgus mano didžiukei, pradėjau detaliau skaityt apie vakcinas, kaip nustebau, kad juose ir antibų randama (ar jų pėdsakų). Mūsų pediatrė skiepinant mano mažąją apie juos nieko neužsiiminė, nors mažė siaubingai alergiška antibams Kadangi siaubingumą visi skirtingai supranta, tai padetalizuosiu - galvos - tų vietų kurios nors kiek gali tinti, nes pradėsi ironizuot, kad kaulai netinsta, kaklo, gerklės tinimas, ausys buvo dydžiu sulyg kūlverstuko, iki klinikų vos spėjom, tinimą sustabdė tik trečioji prednizolono injekcija.

Siūlėt pasikonsultuot su imunologu. Didžiosios dukrelės ligos istorijoj, kai aš atsisakiau ją skiepint pavasarį dėl kosulių - gydytojos įrašas - SVEIKA. Turbūt bet koks gydytojas gi pirmiausia tiki kito gydytojo įrašu (beje ir visi tyrimai buvo puikūs), o ne puskvailės mamytės nuojautom, kad vaikas serga. Jokių įgimtų ligų neturim, nesveikų gyvenimo sąlygų irgi.

Deja po mėnesio neaiškių kosulių, sekė pūlingas ausų uždegimas, pūlingų adenoidų operacija, švilpimas plaučiuose, išryškėjo alergija ir pan. Kažin kokią įtaką būtų padaręs skeipas? O mūsų pediatrė man siūlė vaiką parodyt nervų gydytojui, su potekste ir pačiai pasirodyt: įsibauginus mama, vaiką vedžioja pas gydytojus, nors "kabinete vaikas net nesukoso".

Ir dar vienas esminis skirtumas: pagal statistikas komplikacijos kyla kažkokiam statistiniam vaikui (kai skaitom iš kart pagalvojam, matyt kažkoks apsigimęs jau buvo, tėvai gal alkocholikai ir pan.), o kai suserga mūsų pačių vaikas labai nustembam kaip sveikam vaikui taip atsitiko, tada, deja, širdis plyšta.

Jei vakcinos saugios, tada, vadinasi, gydytojų dėmesys vertinant vaiko sveikatą prieš skiepą yra netinkamas. Sergančio, ar esant bent mažiausiam įtarimui gi teoriškai turėjo gydytojai neskiepint. Deja, kada atėjai tada skiepija.
Atsakyti
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 01 15, 12:50)
Taigi, vaistai. Tik gerai zinoma is patirties: nuo gripo nesigydant pasveiksi per 7 dienas, o gydydamasis per savaite. Tuo tarpu pasiskiepijes gali ilgai dar neislipti is lovos.
Pasiskaitykite apie tymu ligą dar kartą/ Matau, kad esate kažkaip susijusi su medicina arba farmavija smile.gif  Turėtumėte pasteėti, kad tymais vaikai perserga lengviau ir po ligos organizmas išssivalo. nes vaikas išberiamas. Po vakcinavimo tokios reakcijos gi neatsitinka, arba vaikas gali susirgti ta liga, kuri vadinama trijų dienų karštine. Mat kol kas žinoma, kad šią ligą sukelia vienas iš herpes tipo ara gali būti reakcija į tymų vakcina. Turite žinoti, kad pavojingiausia ir yra tai, jei sukėlėjas lieka organizme, nes kūno neišberia., organizmas su liga nekovoja. O komplikacijos, ko gero, labiausiai tikėtinos suaugusiems. Neveltui, tymai, raudonukė i kiaulytė laikomos vaikiškomis ligomis 4u.gif

Ir dar, nepaneigsite, kad natūraliai persirgus vaikystėje, imunitetas įgyjamas ilgesniam laikui, visam gyvenimui. Tuo tarpu kyla abejonių, ar po vakcinos susiformuoja imunitetas tai ligai
Papildyta:
Jau yra atvejis, kai po šios vakcinos vaikas susirgo vėžiu. Ar kada girdėjote, kad vė-iu susirgtų vaikai, natūraliai persirgę kiaulyte, raudonuke ar tymais????
Atsakyti
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 01 14, 21:48)
Jus sakote, kad Jums vaikysteje LENGVAI pesirgus tymais ir kiaulyte, nusilpo Jusu imunitetas. Bandau atspeti: gydetes ANTIBIOTIKAIS? Kas dar labiau silpnina imuniteta uz antibiotikus? Galima pasvarstyti.

Jus neskaitot kas parasyta 4u.gif Tymai, kiaulyte antibiotikais negydoma. drinks_cheers.gif Nei dabar, nei mano vaikysteje. PO JU sirgimo as apturejau 13 plauciu uzdegimu. PO JU sirgimo ir susirgus plauciu uzdegimu gavau penicilina uodegon, o nesergant tymais ar kiaulyte. Jei antibu negavau sergant tymams ir kiaulytei, kodel tuomet sirgau plauciu uzdegimu? Kas ta imuniteta numuse?
Beje, gripas-virusas, taciau jo komplikacija meningitas kuom gydomas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo sena pažįstama: 15 sausio 2009 - 11:08