Įkraunama...
Įkraunama...

Skiepai: naudinga ar žalinga?

QUOTE(kamilyte9 @ 2009 01 15, 20:15)
tikrai medike esate, kad taip kantriai ir diplomatiskai smile.gif

Papildyta:

straipsniai, tai nera patikima info. nebent mokslinis straipsnis. sunku paleisti nausjus vaistus, vakcina i payvarta gerokai nepatyrinejus ir tai trunka ne vienus metus. ir kuo toliau, tuo sunkiau  vaistus prastumti i  apyvarta , seniau dar atmestinai ziurejo, o dabar neziuri pro pirstus taip .

"Istorijos eigoje vakcinos įgavo „neliečiamybės“ statusą, joms praktiškai negalioja įprasti farmacijos pramonėje taikomi standartai. Įvesti naują vakciną, pasirodo, daug lengviau nei bet kokį kitą vaistą"
nedėsiu straipsnio,nes ir vėl būsiu ne taip suprasta unsure.gif
Atsakyti
QUOTE(bimkutele @ 2009 01 15, 19:26)
"Istorijos eigoje vakcinos įgavo „neliečiamybės“ statusą, joms praktiškai negalioja įprasti farmacijos pramonėje taikomi standartai. Įvesti naują vakciną, pasirodo, daug lengviau nei bet kokį kitą vaistą"
nedėsiu straipsnio,nes ir vėl būsiu ne taip suprasta unsure.gif

va ir prasideda, o gal daug keino nuomone pasikeis ir neskiepysim mes, tad itariu tas straipsnis nera koks vertas demesio, nes jei butu vertas, rimtu tyrinejimu aprasymas, tada jis figuruotu cia pastoviai.
tad itariu jis kaip ir visi-tik pamastymai.
o del vakcinu nelieciamybes... dristu abejoti. manau miklaiai apskrietu pasauli tokie dalykai. nebent joms nereikia 10 m kaip vaistu, akd juos paleistu i rinka. nes pvz apie totaviruso vakcina sake man ir ispejo, kad ji sukurta palyginus nesenai, tuo metu pasake ir kiek metu ji jau naudojama, dabar nedrisiu meluoti. taciau netikiu, kad galetu tik sukure ismesti i rinka ir taip bandyti zmones.
p.s. o apie tai, kad skiepai nera vitaminas, tai cia nera ir kalbu, bet juk renkames geresne blogybe. ta noriu pasakyti. todel ir sakau savo pasisakymuose, kad as nesu nei uz , nei pries, bet skiepiju tam tikromis vakcinomis vaikus, save.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo kamilyte9: 15 sausio 2009 - 18:39
QUOTE(bimkutele @ 2009 01 15, 18:04)
ieškau info kaip taip galėjo nutikti mano vaikui ir apie naudą kol kas neieškau info ax.gif ir kai ieškau vis atrandu visokių baisių straipsnių apie vakcinas,o kodėl jų neįdėjus,kad ir kiti paskaitytų pamastytų g.gif

Suprantu.Jūsų baimė ir bandymas ieškoti atsakymų po to, kas atsitiko jūsų mergytei, natūralūs.Ir tai, kad iš gausios, tačiau neretai prieštaringos info apie vakcinas, atsirenkate "baisius" straipsnius apie vakcinas- taip pat normalu. Šiuo metu jums reikia atsakymo į klausimą "kodėl" ir "kaip to išvengti".Išsirinkdama iš visos info negatyvą apie vakcinas, jūs atsakote sau, kodėl taip atsitiko ir atitinkamai randate būdą, to išvengti- nekiepyti. Taigi šiame etape kitokia informacija jums nereikalinga. Jos paieškosite ir atrasite tuomet, kai viskas susigulės. smile.gif
Papildyta:
QUOTE(bimkutele @ 2009 01 15, 18:26)
"Istorijos eigoje vakcinos įgavo „neliečiamybės“ statusą, joms praktiškai negalioja įprasti farmacijos pramonėje taikomi standartai. Įvesti naują vakciną, pasirodo, daug lengviau nei bet kokį kitą vaistą"
nedėsiu straipsnio,nes ir vėl būsiu ne taip suprasta unsure.gif

Kokie konkrečiai standartai negalioja ar netaikomi vakcinoms g.gif
Atsakyti
QUOTE(kamilyte9 @ 2009 01 15, 20:32)
va ir prasideda, o gal  daug keino nuomone pasikeis ir  neskiepysim mes, tad itariu tas straipsnis nera  koks vertas demesio, nes jei butu vertas, rimtu  tyrinejimu aprasymas, tada jis figuruotu cia pastoviai.
tad itariu jis kaip ir visi-tik pamastymai.
o del vakcinu nelieciamybes... dristu abejoti. manau miklaiai apskrietu pasauli  tokie dalykai. nebent joms nereikia 10 m kaip vaistu, akd juos paleistu i rinka. nes pvz apie totaviruso vakcina sake man ir ispejo, kad ji  sukurta palyginus nesenai, tuo metu pasake ir kiek metu ji jau naudojama, dabar nedrisiu meluoti. taciau netikiu, kad galetu tik sukure ismesti i rinka ir taip bandyti zmones.

tai tie ,kurie kuria straipsnius prieš vakcinas,kodėl jie tai daro g.gif
Atsakyti
QUOTE(bimkutele @ 2009 01 15, 19:45)
tai tie ,kurie kuria straipsnius prieš vakcinas,kodėl jie tai daro g.gif

tai vakcina faktas, kad ne vitaminas, bet kuo grindzia tie kuriantys tokius straipsniu, kuo motyvuoja, koks ju paciu tikslas, gal jie kitokios medicinos propaguotojai-taip neigia viena medicina ir kita teigia savais tikslais.
man sakau akivaizdus pavyzdys buvo del vakcinos kur pries gimdos kaklelio vezi. vieni pasipinigautojai teigia, kad dvivalente vakcina gera, tinkama net iki 50 m, tik aisku pries tai atsakoimybe turi pasirasyti sau, o rimta firma, kuri ilgiausiai tyrinejo ta vakcina, ir jos yra keturval, tai jie teigia , kad tai tik iki 27 m vakcina, o po to turbut net pakenktu. aisku ta firma nera tokia turtinga, kaip tos, kurios bruka bet kam ta vakcina, bet ta firma tikiu, kurios nesipinigauja, o savo ilgamecius tyrinejimus svariai skleidzia
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2009 01 15, 20:40)

Papildyta:

Kokie konkrečiai standartai negalioja ar netaikomi vakcinoms  g.gif

1. Vakcinų efektyvumo tyrimai, kaip taisyklė, atliekami lyginant skiepytos ir neskiepytos grupių sergamumą. Tačiau čia galioja viena išlyga – skiepijami paprastai sveiki vaikai, o neskiepijami tie, kurie turi kokių nors sveikatos problemų, ir kuriems skiepai kontraindikuotini. Natūralu, kad į pastarąją grupę papuola sunkiomis sisteminėmis ligomis sergantys vaikai, kurie mažiau atsparūs infekcijoms. Taigi, tokių studijų rezultatus galime prognozuoti iš anksto...
2. Praktiškai neatliekami tyrimai su tikru placebo. Pvz., vietoje placebo – fiziologinio tirpalo naudojama ta pati vakcina, tik be sukėlėjo/antigenų, t.y. gyvsidabrio, formalino ir kitų pan. medžiagų, dažniausiai kaip tik ir atsakingų už pašalines reakcijas, kokteilis... Arba netgi medžiaga „X“, kurios sudėtis netgi nenurodoma (kaip kad tyrimo, „įrodžiusio“ DTP skiepo saugumą atveju). Tokių tyrimų išvados aiškios iš anksto – tiriamos vakcinos pašalinis poveikis mažai kuo skirsis lyginant su „placebo“.
3. Įprasta vakcinos pašaliniam poveikiui priskirti tik tuos reiškinius, kurie atsiranda praėjus ne daugiau kaip 120 valandų po skiepo. Ar kuriam nors vaistui taikomos tokios išlygos?
4. Taip pat reikia pažymėti, kad praktiškai nė su viena vakcina neatlikti tyrimai jos kancerogeniniam bei mutageniniam poveikiui ištirti.
5. Dalinai teisūs tie, kas teigia, jog per mažai atlikta studijų, kurios patvirtintų šalutinį vakcinų poveikį. Tačiau nereikia pamiršti, kad tokie tyrimai reikalauja didelių investicijų. Tuo tarpu tyrimus, demonstruojančius vakcinų saugumą ir efektyvumą, užsako patys gamintojai... O pinigai vakcinų versle jau nuo pat E.Jenner laikų sukasi itin nemaži (kalbant apie skiepus nuo Hepatito B bus paminėta, jog Merc&Co. per metus Rekombivax vakcinos apyvarta siekia 1 milijardą JAV dolerių)...

•Iki šiol nuslepiama informacija apie skiepų sukeliamas arba galimas sukelti nepageidaujamas reakcijas, įskaitant traukulius, kitus neurologinius simptomus ar net mirties atvejus. O joms įvykus, dažniausiai neigiama jų sąsaja su skiepais. JAV VAERS (Vaccine adverse Effects Reporting System) duomenimis gydytojai praneša mažiau kaip 10% tokių atvejų. Lietuvoje tokie atvejai išvis retenybė. Paprastai gydytojai perspėja apie galimą karščiavimą ar injekcijos vietos paraudimą. Tačiau iš man žinomų kelių atvejų, kuomet vaikai buvo stacionarizuoti į neurologijos ar intensyvios terapijos skyrius, praėjus 2-3 dienoms po skiepijimo, gydytojai kategoriškai neigė galimas sąsajas su skiepais.
Taip pat vis dažniau pasirodo publikacijų, atskleidžiančių galimas sąsajas tarp vakcinacijos ir autoimuninių, alerginių ligų, cukrinio diabeto Childhood Vaccinations and Juvenile-Onset (Type-1) Diabetes by Harris Coulter, Ph.D. , autizmo, Guillan - Baro sindromo ir kt. susirgimų. Jos kaip taisyklė susilaukia aršios kritikos, ypač iš vakcinų gamintojų pusės. Lietuvoje tokio pobūdžio medžiaga iki šiol nebuvo publikuota. Ir kaip tik apie tai šis straipsnis.

Atsakyti
QUOTE(bimkutele @ 2009 01 15, 18:52)
1. Vakcinų efektyvumo tyrimai, kaip taisyklė, atliekami lyginant skiepytos ir neskiepytos grupių sergamumą. Tačiau čia galioja viena išlyga – skiepijami paprastai sveiki vaikai, o neskiepijami tie, kurie turi kokių nors sveikatos problemų, ir kuriems skiepai kontraindikuotini. Natūralu, kad į pastarąją grupę papuola sunkiomis sisteminėmis ligomis sergantys vaikai, kurie mažiau atsparūs infekcijoms. Taigi, tokių studijų rezultatus galime prognozuoti iš anksto...
    2. Praktiškai neatliekami tyrimai su tikru placebo. Pvz., vietoje placebo – fiziologinio tirpalo naudojama ta pati vakcina, tik be sukėlėjo/antigenų, t.y. gyvsidabrio, formalino ir kitų pan. medžiagų, dažniausiai kaip tik ir atsakingų už pašalines reakcijas, kokteilis... Arba netgi medžiaga „X“, kurios sudėtis netgi nenurodoma (kaip kad tyrimo, „įrodžiusio“ DTP skiepo saugumą atveju). Tokių tyrimų išvados aiškios iš anksto – tiriamos vakcinos pašalinis poveikis mažai kuo skirsis lyginant su „placebo“.
    3. Įprasta vakcinos pašaliniam poveikiui priskirti tik tuos reiškinius, kurie atsiranda praėjus ne daugiau kaip 120 valandų po skiepo. Ar kuriam nors vaistui taikomos tokios išlygos?
    4. Taip pat reikia pažymėti, kad praktiškai nė su viena vakcina neatlikti tyrimai jos kancerogeniniam bei mutageniniam poveikiui ištirti.
    5. Dalinai teisūs tie, kas teigia, jog per mažai atlikta studijų, kurios patvirtintų šalutinį vakcinų poveikį. Tačiau nereikia pamiršti, kad tokie tyrimai reikalauja didelių investicijų. Tuo tarpu tyrimus, demonstruojančius vakcinų saugumą ir efektyvumą, užsako patys gamintojai... O pinigai vakcinų versle jau nuo pat E.Jenner laikų sukasi itin nemaži (kalbant apie skiepus nuo Hepatito B bus paminėta, jog Merc&Co. per metus Rekombivax vakcinos apyvarta siekia 1 milijardą JAV dolerių)...

•Iki šiol nuslepiama informacija apie skiepų sukeliamas arba galimas sukelti nepageidaujamas reakcijas, įskaitant traukulius, kitus neurologinius simptomus ar net mirties atvejus. O joms įvykus, dažniausiai neigiama jų sąsaja su skiepais. JAV VAERS (Vaccine adverse Effects Reporting System) duomenimis gydytojai praneša mažiau kaip 10% tokių atvejų. Lietuvoje tokie atvejai išvis retenybė. Paprastai gydytojai perspėja apie galimą karščiavimą ar injekcijos vietos paraudimą. Tačiau iš man žinomų kelių atvejų, kuomet vaikai buvo stacionarizuoti į neurologijos ar intensyvios terapijos skyrius, praėjus 2-3 dienoms po skiepijimo, gydytojai kategoriškai neigė galimas sąsajas su skiepais.
Taip pat vis dažniau pasirodo publikacijų, atskleidžiančių galimas sąsajas tarp vakcinacijos ir autoimuninių, alerginių ligų, cukrinio diabeto Childhood Vaccinations and Juvenile-Onset (Type-1) Diabetes by Harris Coulter, Ph.D.  , autizmo, Guillan - Baro sindromo ir kt. susirgimų. Jos kaip taisyklė susilaukia aršios kritikos, ypač iš vakcinų gamintojų pusės. Lietuvoje tokio pobūdžio medžiaga iki šiol nebuvo publikuota. Ir kaip tik apie tai šis straipsnis.

1. Netiesa. Studijų dizainas būna įvairus, įtraukimo kriterijai taip pat, tačiau tiek tiriamoji, tiek kontrolinės grupė turi būti ir yra tolygios, tiek pagal demografinius rodiklius, tiek pagal gretutines ligas
2.Nesupratau: kas yra vakcina be antigeno? Antigenas vakcinoje yra susilpnintas sukėlėjas arba jo ląsteliniai komponentai. Ar norima pasakyti, kad kontrolei naudojamas grynas formaldehidas bigsmile.gif
3. Netiesa. Kaip jūsų nuomone buvo tirti vakcinų sąsąjos, kad ir su tuo pačiu jūsų minimu cukriniu diabetu ar Guilan- Barre sindromu. g.gif Vertinant reakcijas po 120 val doh.gif
4.Negaliu komentuoti.Reikėtų paieškoti.
5.Šalutiniams vakcinų poveikiams tirti daryta tikrai nemažai klinikinių studijų.Ir pinigai ten sukasi taip pat nemaži mirksiukas.gif
6.Dėl Amerikos- nežinau. Lietuvoje- tiesa.
Lietuvoje paprastai atliekamos klinikinės studijos su vakcinomis būna Europinių studijų dalis.Kadangi specialiosios mokslinės literatūros lietuvių kalba yra nedaug, absoliuti dauguma šių studijų rezultatų spausdinama užsienio moksliniuose medicininiuose leidiniuose.Anglų ar kita užsienio kalba, bet prieinama bigsmile.gif Paskutinis mano girdėtas-MMR kombinacija su vėjaraupių vakcina, patyrė nesėkmę rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(bimkutele @ 2009 01 15, 17:52)
    2. Praktiškai neatliekami tyrimai su tikru placebo. Pvz., vietoje placebo – fiziologinio tirpalo naudojama ta pati vakcina, tik be sukėlėjo/antigenų, t.y. gyvsidabrio, formalino ir kitų pan. medžiagų, dažniausiai kaip tik ir atsakingų už pašalines reakcijas, kokteilis... Arba netgi medžiaga „X“, kurios sudėtis netgi nenurodoma (kaip kad tyrimo, „įrodžiusio“ DTP skiepo saugumą atveju). Tokių tyrimų išvados aiškios iš anksto – tiriamos vakcinos pašalinis poveikis mažai kuo skirsis lyginant su „placebo“. 


tai ir yra tikras placebo,- truksta tik tos dalies, kurios poveikis tiriamas. Jei shvirkshtu fiziologini tirpala, tai truktu visos puokshtes veiksniu, ir kaip tada zinot kas-ka sukelia tada? best pirshtu ir spet? g.gif
Vakcina be antigeno jau nebera vakcina principe, tai tik fiziologinis tirpalas su konservantais...
Medzhiaga 'x' neabejotinai yra dokumentuota ir nurodyta pirminiame shaltinyje.

bet ash tai dabar jau gerokai pasimechiau....tai kas pavojinga jusu nuomone? vakcina, ar i jos sudeti ieinantys konservantai? g.gif Jeika, tai konservantai ieina i daugelio med preparatu sudeti....
Atsakyti
Čia matau tiek daug tokių "mokytų"... cool.gif , neturėjo matyt tokių skaudžių pamokų, kai savam vaikeliui nuo skiepo rimtai pašlyja sveikata.Tai ir plyšauja ant tokių mamyčių, kurios tą skausmą patyrė. Nesuprantu iš kur toks nejautrumas.Vis konkretumo mat joms reikia.Mokslinių įrodymų...

Teigiu asmeninę nuomonę, pagrįstą savo pačios vaiko kailiu-[B]skiepai gali labai stipriai pakenkti jūsų vaikų sveikatai.
Paskiepijus visiškai sveiką vaiką, galite ilgam atsisveikinti su jo sveikata.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo chivaja: 15 sausio 2009 - 22:07
QUOTE(chivaja @ 2009 01 15, 22:06)
Čia matau tiek daug tokių "mokytų"... cool.gif , neturėjo  matyt tokių skaudžių pamokų, kai savam vaikeliui nuo skiepo rimtai pašlyja sveikata.Tai ir plyšauja ant tokių mamyčių, kurios tą skausmą patyrė. Nesuprantu iš kur toks nejautrumas.Vis konkretumo mat joms reikia.Mokslinių įrodymų...

Na neplyšaujam, atrodo blink.gif Normaliai diskutuojam temos ribose, kartais aštriau, kartais švelniau.
Atsakyti
QUOTE(chivaja @ 2009 01 15, 21:06)
Čia matau tiek daug tokių "mokytų"... cool.gif , neturėjo  matyt tokių skaudžių pamokų, kai savam vaikeliui nuo skiepo rimtai pašlyja sveikata.Tai ir plyšauja ant tokių mamyčių, kurios tą skausmą patyrė. Nesuprantu iš kur toks nejautrumas.Vis konkretumo mat joms reikia.Mokslinių įrodymų...

Teigiu asmeninę nuomonę, pagrįstą savo pačios vaiko kailiu-[B]skiepai gali labai stipriai pakenkti jūsų vaikų sveikatai.
Paskiepijus visiškai sveiką vaiką, galite ilgam atsisveikinti su jo sveikata.

Lygiai taip pat galima teigti, jog nespaskiepijus vaiko , galite ilgam atsisveikinti su jo sveikata. Ir tai nebus melas. Yra zmoniu, kurie turi tokia asmenine patirti.

Tiesiog statistikoj asmenine patirtis tera skaichius, kad ir kaip nejautriai tai atrodytu....
Atsakyti
QUOTE(uups @ 2009 01 16, 01:29)
Lygiai taip pat galima teigti, jog nespaskiepijus vaiko , galite ilgam atsisveikinti su jo sveikata. Ir tai nebus melas. Yra zmoniu, kurie turi tokia asmenine patirti.

Tiesiog statistikoj asmenine patirtis tera skaichius, kad ir kaip nejautriai tai atrodytu....

Kokia gali būti statistika asmeninės patirties, vaikams padarytos žalos vakcina, neatsižvelgus į galimas kontraindikacijas, jei gydytojai stengiasi nepripažinti tiesioginės sąsajos tarp skiepų ir jų šalutinio poveikio, net jeigu jis pasireiškia visai netrukus po skiepijimo. Net kažkaip žiauriai nuskambėjo tamstos pareiškimas daug ankstesniuose postuose ,,tai sunkiai įrodoma", medikai negalėjo to pripažinti ir pan. Matyt, suinteresuoti asmenys tik ir džiaugiasi, kad ranka ranką plauna, ir kad sunku ką nors įrodyti. Na bet kartaisai teisybė vis delto įrodoma. Farmacijos grandai ir jų pasekėjai man pradeda darytis panašūs į sarkastiškai išsišiepusias giltineles, kuriems atskirų žmonių likimai - statistika, ,,leistini nuostoliai"
Atsakyti