Mano sūnelis, kuraiam dabar 11 mėnesių, pries 5 mėnesius buvo labai isbertas, šapiavo krūtinė ir pasmakrė, buvom Vilniuj Antakalnyje pas Astrauskaitę, paskui medicinos diagnostikos centre pas Kuzminskienę, tepėm stipriausiais hormonais, o vaikui tik blogėjo, pasidarė visas raudonas, kaip be odos.
Buvau praradusi viltį ir pasiruošusi bet kam.Vaikas išvis nebemiegojo, per naktis tik kasėsi, o aš laikydavau rankas. Nustojo bet kuo domėtis, nebedarė nieko, tik būdavo ant rankų.
Bet mums labai padėjo gydytoja Variakojienė, ji dirba Biržuose. Netikėjau, kad kas gali padėti, bet nebebuvo kur kreiptis ir paskambinau jai.
Aišku pradžioje taip pat davė hormonų, bet tepalus gamino. Dabar jau galim gyventi, kažkiek paberia, bet palyginus , su tuo kas buvo, tai juokas.
QUOTE(dautan @ 2008 08 09, 13:49)
Lawanda - sveikatytės Jūsų vaikučiams ir Jums pačiai
Paskaičius Jūsų žodžius supranti, kad būna daug daug daug blogiau
[size=1][/size]
Nesupratau Jūsų - kokiu tikslu pasisakėte 


[size=1][/size]


Geruoju tikslu: nieko neizeidziant ir nieko nepykdant.. Skaitau jusu mintis, nes ir man aktuali si tema del mano sunelio egzemos. Dideliu bedu dabar mes neturim ir aciu Dievui, jos kokios bebuvo, jau praeity. Yra visokiu niuansu, bet parasius cia, situacija netaps juk geresne. Neramu ir skaudu ir man, kai sunelis nusidrasko veiduka, galvyte iki kraujo; kai ne is sio ne is to ima ir tampa isbertas plemais kunelis ir pan.. : buvo dienu, kai kiekviena miela diena varsciau gydytoju duris, kol.. Radau tikejimo savimi, savo vaikuciu, kai pradejau perdetai nebereaguoti i sunaus liga, kai pradejau blaiviai vertinti situacija: be jokiu krastutinumu: ar yra alergija, kam alergija, kodel- todel ir pan.. ar bus sienlige, ar bus astma, ar bus dar kas zino...? O Lawandos pasisakymu norejau tik pabrezti, jog kai zmogui isties bloga, jis apie tai daznai nutyli ar nereiksmingai uzsiimena, kaip ji maloniai apie tai prabilusi. Grazus pavyzdys


QUOTE(*GREISI* @ 2008 08 09, 15:14)
o kas čia dramblius daro?
.Juk čia diskutuojama ir tikrai nemažai atrandi
ko specialistai nepataria,kai kurie.Jie dažnai iš musės padaro DRAMBLĮ gydydami ir nugydidami vaikus.Yra ir labai gerų,niekas net nesiginčija.O kas nori ,tik sausos informacijos,tai tinklalapių yra tiek ir tiek nereikia eiti į supermamą.Ir be to labai kvalifikuotų,kur mamytės nenusišneka
.O kaip gali nekritikuoti gydytojos ,kuri skiria vaikui tokius vaistus,kad suaugusį priverstų miegoti porą parų ir teigia,kad nevalgykite dešimt dienų ir vistiek būsite išberti...............

ko specialistai nepataria,kai kurie.Jie dažnai iš musės padaro DRAMBLĮ gydydami ir nugydidami vaikus.Yra ir labai gerų,niekas net nesiginčija.O kas nori ,tik sausos informacijos,tai tinklalapių yra tiek ir tiek nereikia eiti į supermamą.Ir be to labai kvalifikuotų,kur mamytės nenusišneka

Sutinku is dalies su tavimi.. Yra ir man teke tos karcios patirties: gydo nuo tulzyje esanciu akmenu, o galiausiai isoperuoja apendicita ir bedos baigiasi. Juokinga jei nebutu graudu.. Norejau tik pasakyti, kad jie (gydytojai) taip pat zmones ir kaip jus turi -n gydymo variantu: vieni padeda, kiti ne.. Vieni pagerina bukle, kiti pablogina: stebi, renkiesi, prisitaikai.. As ju uz tai nesmerkiu, nes jie ne Dievas, kaip tu ar as, ar dar kazkas.. Tiesiog ju profesija tiesiogiai susijusi su zmogaus gyvybe, o tai jau atrodo ivykus klaidai neatleistina..
2sielos, man rodos cia butent puslapis, skirtas ir savo patirtimi pasidalint, ir nusivilimais, kad ir gydytojai, o kaip kitaip suzinosi, pas kokius gydytojus dar verta eiti, jei ne is kitu mamu pasisakymu, antraip tikrai varstysi duris be sustojimo, kol vaikui vis bloges. Nematau tame nieko blogo, jei mamos cia kazkiek ir pasiguodzia ar pasiskundzia, gal namie daugiau nera kam guostis... o jei kazkas nepatinka, juk galima permest akim ir tiesiog praleist ir neskaityt
Juk cia ne visada blogos zinios, buna mamos ir pasidziaugia savo pasiektais rezultatais. O kas cia ka varo i medi, taip ir nesupratau

Juk cia ne visada blogos zinios, buna mamos ir pasidziaugia savo pasiektais rezultatais. O kas cia ka varo i medi, taip ir nesupratau

QUOTE(2sielos @ 2008 08 09, 10:21)
Labuka!!! O man tavo pasisakymas pasirode vienintelis, kuris is nedaugelio turi prasme siame forume. Nes neretai susidaro ispudis, kad mamos, tiesiog plepa ir pacios "suserga" liguista vaiku busena.. Na, tai nereiskia, kad noriu jus izeisti, bet pati esu realiste ir objektyviai vertinu situacija, o cia neretai daromi drambliai is musiu; na, bet kiekvienas turi sava pasirinkimo laisve ir buda reikstis.
ir jei tarkim, uzklysta mamyte, kuri iesko tinkamos informacijos AD tema, tiesiogia ta prasme, pasiklys cia: nuomones labai skirtingos ir priestaringos, kiekvienos patirtis individuali ir nebutinai teisinga; na, o kur dar manymas, jog zinote daugiau uz gydytojus
Nenuvertinu jusu ziniu, bet dermatologu, alergologu ir pan. specialistu darbo specifika tikrai nesibaigia ir neprasideda vien AD. Tad, jei neturite specialisto issilavinimo, juokinga butu teigti, jog jie "daktarai" nieko neismano.. Taip, sutinku, yra visokiu nekvalifikuotu specialistu, kaip ir kiekvienoje specialybeje; taciau sitaip kritikuoti, manau neetiska. Prisipazinkite pacios sau: o kiek jus esate savo sferos specialistes?..
Sekmes Lawandai ir kitoms mamytems
p.s. Ir, mamos, nevarykit Dievo i medi.. Tikiuosi suprasit teisingai.


Sekmes Lawandai ir kitoms mamytems





p.s. Ir, mamos, nevarykit Dievo i medi.. Tikiuosi suprasit teisingai.
sakot, medicina/gydytojai moka isgydyti AD?
as esu susidarius kitokia nuomone. medicina viso labo gali ir moka tik AD kontroliuoti hormoniniu ir pan vaistu pagalba, t.y. nuslopinti nuolat atsikartojancius simptomus. Nu ir dar medicija speja, kad gausus odos drekinimas ir aplinkos priemoniu kontrole gali susilptinti arba sumazinti atsikartojimu daznuma.
todel jei kalbet apie tradicine medicina ir AD, tai tikrai nereikalingos ilgos diskusijos, viskas daugiau maziau sutilptu i viena mano auksciau parasyta sakini

sakot, medicina moka gydyti visas alergijas



aisku, jusu nuomone apie medicina - jusu reikalas

ir stai kodel. kai tik susiduriau su savo dukrytes egzema jauciausi labai pasimetus ir issigandus, po vizito pas seimos gydytoja jauciausi dar didesnej nevilty .. pasiskaiciau 'populiariaja' info apie AD/egzema internete ir apsiverkiau, taip gasdinanciai viskas atrode. tada uzklydau i anglisku mamyciu foruma (anksciau i forumus ziurejau labai skeptiskai ir juose nedalyvaudavau) ir ... gavau realia pagalba ir nusiraminima.
Visu pirma, mamos gyvenancios su ta pacia problema geriau tave supranta nei abejingas gydytojas; vien skaitant ju istorijas, identiskas tavajai, supranti, kad ne mes vieni vargstam su savo seimos gydytoju, nerandam tinkancio emoliento ir pan...ir viskas ne taip jau baisu. Be moralines paramos as labai dekinga toms mamytems, kurios patare pabandyti taukmedzio sviesta, avizu voneles, vandens kompresus ir daugybe kitu naturaliu priemoniu. Sitiek draugisku mamu padejo man susirasti tinkanciu ir profesionaliu homeopatu koordinates.. ir t.t. ir t.t.
tik tada uzklydau i sita, lietuviska, mamyciu foruma.
jau rasiau, taip, sitas forumas nelabai patogus greitam informacijos radimui.. bet galu gale yra paieska - nebutina skaityti visu 50-ties puslapiu.
As dekinga man padejusioms ir mane palaikiusioms mamytems, tiek cia tiek angliskame, amerikietiskame forumuose. Noriu tiketi, kad gal kada ir mano pasisakymai suteiks kitiems vertingos info.
Is manes visoms mamytems 'thumbs up'

QUOTE(2sielos @ 2008 08 09, 15:13)
Geruoju tikslu: nieko neizeidziant ir nieko nepykdant.. Skaitau jusu mintis, nes ir man aktuali si tema del mano sunelio egzemos. Dideliu bedu dabar mes neturim ir aciu Dievui, jos kokios bebuvo, jau praeity. Yra visokiu niuansu, bet parasius cia, situacija netaps juk geresne. Neramu ir skaudu ir man, kai sunelis nusidrasko veiduka, galvyte iki kraujo; kai ne is sio ne is to ima ir tampa isbertas plemais kunelis ir pan.. : buvo dienu, kai kiekviena miela diena varsciau gydytoju duris, kol.. Radau tikejimo savimi, savo vaikuciu, kai pradejau perdetai nebereaguoti i sunaus liga, kai pradejau blaiviai vertinti situacija: be jokiu krastutinumu: ar yra alergija, kam alergija, kodel- todel ir pan.. ar bus sienlige, ar bus astma, ar bus dar kas zino...? O Lawandos pasisakymu norejau tik pabrezti, jog kai zmogui isties bloga, jis apie tai daznai nutyli ar nereiksmingai uzsiimena, kaip ji maloniai apie tai prabilusi. Grazus pavyzdys
O cia daznai tinka sutikti sureiksminima tame, kas neturetu tapti gyvenimo dienos esme. Ir isreiksdama savo nuomone jau zinojau ko sulauksiu..
Bet kaip ir sakiau, tai jusu gyvenimas, jusu poziuris, jusu viltys ir tikejimas. Ir kiekvienam duota savo: vienam pilstyti is tuscio i kiaura, kitam- nreiksmingai replikuot, treciam- tapti atsakymu lobiu ir pan. Na, o man pats kai kuriu mamyciu poziuris i liga yra nepriimtinas, na bet tai jau mano, o ne jusu beda.


Mums AD tikrai nėra gyvenimo esmė ir pykti dėl jūsų nuomonės būtų kvaila......gyvenime yra buvę ir didesnių bėdų kaip mažiuko epilepsija.Bet tikrai negalvojau apie tai kaip neįveikiamą dalyką.Kėkvieną vakarą atsiguldama galvodavau apie mūsų šviesią ateitį,kurioje vaikai nesirgs.......Taip pat dėl priepuolikų,nenoriu čia plėstis,teko daug daug skaityti,suvedinėti galus,kaip ir nuo ko.Kodėl kalis didelis,o pasirodo vit D perdozavimas,tai galėjo nulemti patvirtina ne vienas gydytojas.Bet pačiai reikėjo rodyti tuos straipsnius,kad vit D perdozavimas,gali sukelti kalio medžiagų apykaitos sutrikimus,kurie išaukia priepuolius.Gulint nė vienas gydytojas apie jokį vit.D nenorėjo klausyti.Yra kaip yra.......nu panašiai kaip su AD.Epilepsijos forume taip pat buvo papriekaištauta dėl plepalų,užvesta nauja tema info apie epilepsiją.Tas forumas galima sakyti nenaudojamas.Mūsų AD gal ir juokinga išberia kelis kartus stipriai per metus,todėl ir lankausi čia ,nes norisi pasidalinti patirtimi ,kad nereikia skubėti su vaistais ir liga tikrai tada lengviau kontroliuojama.................o gydytojų niekada nekaltinau,nes vaikai mano,gyvenimas taip pat.Visada pati jaučiuosi atsakinga už visas ligas.O iš gydytojų tiktai norisi daugiau patarimų.
QUOTE(Amica @ 2008 08 09, 01:23)
sako bedos labiau suveda nei laime


QUOTE(zizliuke @ 2008 08 09, 08:14)
Dar skaiciau, kad lanket spec.darzelis. Cia Kaune ar Vilniui? Gal gali placiau papasakot, kaip ten kas tam darzeli? Ar sunku buvo patekt ir ko reikejo tam? Koki maista ten vaikams duoda, ar atsizvelgia i kiekvieno vaiko AD ir kam jis alergiskas, ar duoda bendra dieta?
Vilniuje Aitvaras, patekom nesunkiai, na registravomes sekantiems metams ir prieme, reikejo is alergologijos centro pazymos ir tyrimu kam alergiskas. Ten vaikucius skirsto i burelius ir bureliams ruosia meniu skirtingus, neduoda kam alergiski maisto, patalpoje nera geliu, kilimu, patalyne skalbiama spec. miltukais. Na vienu zodziu mums tai buvo poslinkis jau is man atrodziusios beviltiskos padeties, o kai pradedi matyt gerejanti vaika, paciai labai stipriai sustipreja pasitikejimas savimi, va tada pradejau labai stipriai dometis AD ir alergijom, ir BANDYT BANDYT BANDYT nes tai manau vienintelis budas svelninti liga. Aisku tai ziauriai kainuoja, kai kazka nusiperki ir netinka, bet deja tenka su tuo susitaikyti, nes kito kelio nera. As net meciau vaiksciojimus pas gyd., nes su laiku supratau, kad nors tai ir drastiska, bet tenka bandyt ir eksperimentuot ant savo mielo vaiko, jei nenori paskest hormonu juroje, juk visiskai nieko nedaryt negali. O po to tiesiog susitaikai, susidraugauji su liga, ismoksti su ja gyvent, ja kontroliuot, ismokini vaika is anksto pranest apie artejancia krize ir zinokit mergaites taip nebeatrodo ji tokia beviltiskai baisi. Bet aisku labai dziaugiuos uz vaikucius, kuriems pavyksta visiskai pasveikt.
QUOTE(dautan @ 2008 08 09, 12:49)
Paskaičius Jūsų žodžius supranti, kad būna daug daug daug blogiau
Cia taip is pradziu atrodo, po keleriu metu "draugaujant" su liga taip nebeatrodo


Man jau bepigu taip kalbet, kai tiek daug teko isgyvent

Man čia kilo toks klausimas iš visų mūsų diskusijų apie tradicinę mediciną
. Kike tarp mūsų yra mamų, niekada nenaudojusių hormoninių tepalų, tablečių (tavegil, zyrtec ir pan.) kovojant su AD?
Mes nenaudojome.

Mes nenaudojome.
Temų apie AD medžiaga aukso vertės. Kiekvienas atsirenka tai, kas jam tinka ir priimtina. Vien perskaičiusi kelias temas apie AD, žinojau ko tikėtis eidama pas gydytojus ir nepasinaudojau jų receptais hormoniniams vaistams. SM
Papildyta:
Mums 3 men, mes nenaudojome nei hormonų, nei antihistamininių, tik pora dienų patepliojome pediatrės išrašytu antibiotiniu tepalu Fucidinu be hormonų, kol dar nesupratome, kad tai AD... Naudojame tik homeopatinius , Weledos tepalus ir natūralius emolientus.

Papildyta:
QUOTE(dautan @ 2008 08 09, 20:24)
Man čia kilo toks klausimas iš visų mūsų diskusijų apie tradicinę mediciną
. Kike tarp mūsų yra mamų, niekada nenaudojusių hormoninių tepalų, tablečių (tavegil, zyrtec ir pan.) kovojant su AD?
Mes nenaudojome.

Mes nenaudojome.
Mums 3 men, mes nenaudojome nei hormonų, nei antihistamininių, tik pora dienų patepliojome pediatrės išrašytu antibiotiniu tepalu Fucidinu be hormonų, kol dar nesupratome, kad tai AD... Naudojame tik homeopatinius , Weledos tepalus ir natūralius emolientus.
QUOTE(*GREISI* @ 2008 08 09, 08:46)
Dėl sausainių tavo vietoje tokiam maziukui iškepčiau pati,ne visi tie išpakelių nu šlamštas...Vien galiojimo laikas parodo tai.Nekalbant apie saldumą
.Nu dėl esekso čia tiek rašau todėlka dgydytoja kažkada irgi nuolat liepė mums drėkintis,kvaila buvau dar tada nesidomėjau visai apie kosmetika,tai kai nustojau tepti oda perėjo dhidraciją kažkokią,tai teko gaivinti odą iš naujo.O Weledos kosmetikos mes naudojam labai retai,tik tą riebų kremą niuo šalčio,nes tas su medetkom maniškė sako ,kad graužia.Kai paberia,o tai atsitinka gan retai,tai tik aliejus,nes mergaitė bijo bet kokio kremo,nes beveik visi jai graužia odą...........
Belmondol ,tai argi natūralus tas aliejukas,jis mums baisiai netinka

Belmondol ,tai argi natūralus tas aliejukas,jis mums baisiai netinka

Nu kad tokių neiškepsiu - tie sausainiai be gliuteno, spec vaikams nuo 4mėn, jie tirpsta mišinuke. Kai būsim kiek vyresni ir dantų daugiau bus, tada kepsiu pati. Beje, labai fainų receptų yra alergiškiems vaikams SM'e.
Dėl Balmandol tai tikrai nežinau kiek jis natūralus ar ne



Papildyta:
QUOTE(2sielos @ 2008 08 09, 11:21)
x Nes neretai susidaro ispudis, kad mamos, tiesiog plepa ir pacios "suserga" liguista vaiku busena.. Na, tai nereiskia, kad noriu jus izeisti, bet pati esu realiste ir objektyviai vertinu situacija, o cia neretai daromi drambliai is musiu;
xx ir jei tarkim, uzklysta mamyte, kuri iesko tinkamos informacijos AD tema, tiesiogia ta prasme, pasiklys cia: nuomones labai skirtingos ir priestaringos, kiekvienos patirtis individuali ir nebutinai teisinga; na, o kur dar manymas, jog zinote daugiau uz gydytojus
Nenuvertinu jusu ziniu, bet dermatologu, alergologu ir pan. specialistu darbo specifika tikrai nesibaigia ir neprasideda vien AD. Tad, jei neturite specialisto issilavinimo, juokinga butu teigti, jog jie "daktarai" nieko neismano.. Taip, sutinku, yra visokiu nekvalifikuotu specialistu, kaip ir kiekvienoje specialybeje; taciau sitaip kritikuoti, manau neetiska.
xx ir jei tarkim, uzklysta mamyte, kuri iesko tinkamos informacijos AD tema, tiesiogia ta prasme, pasiklys cia: nuomones labai skirtingos ir priestaringos, kiekvienos patirtis individuali ir nebutinai teisinga; na, o kur dar manymas, jog zinote daugiau uz gydytojus

QUOTE(2sielos @ 2008 08 09, 14:13)
xxx Yra visokiu niuansu, bet parasius cia, situacija netaps juk geresne. buvo dienu, kai kiekviena miela diena varsciau gydytoju duris, kol.. Radau tikejimo savimi, savo vaikuciu, kai pradejau perdetai nebereaguoti i sunaus liga, kai pradejau blaiviai vertinti situacija: O cia daznai tinka sutikti sureiksminima tame, kas neturetu tapti gyvenimo dienos esme.
QUOTE(2sielos @ 2008 08 09, 14:30)
xxxx Norejau tik pasakyti, kad jie (gydytojai) taip pat zmones ir kaip jus turi -n gydymo variantu: vieni padeda, kiti ne.. Vieni pagerina bukle, kiti pablogina: stebi, renkiesi, prisitaikai.. As ju uz tai nesmerkiu, nes jie ne Dievas,
Oi oi kokia diskusija užvirė po 2sielos posto


x Kas dėl dramblių iš musių darymo ir mamų liguistu "sirgimu", tai šito mes niekaip čia, forume, neišvengsime

xx Be abejo, kad mamytei, pirmą kartą susidūrusiai su vaiko AD, šitame forume bus kebloka dėl skirtingų čia išreikštų nuomonių, vertinimų, patyrimų. Ir tai natūralu. Juk visų mūsų vaikams AD reiškiasi skirtingai. Vieniems vaikučiams padeda vienos priemonės, kitiems kitos. Bet ta naujai užklydusi mamytė čia susirinks daug vertingų žinių ir galės daryti išvadas pagal savo vaiko būklę, bandyti vieną ar kitą gydymo metodą. Ji bent jau žinos ką galima ir ko nepatartina daryti, ką darė ar daro kitos mamos, kurių vaikai kamuojami AD. Juk ir pačių gydytojų nuomonės dėl AD skirtingos


xxx Taip, parašius čia situacija geresne netaps, bet mamos pasijus geriau čia parašydamos, išsiliedamos. Juk kartu lengviau, argi ne?

Vat būtent - nerimai tol, kol atradai pasitikėjimą savim



Mamoms, ypač toms neramiosioms, kurios pirmą kartą susidūrė su tokia vaiko liga, apie kurią visai negirdėjo arba girdėjo tik, kad tokia liga egzistuoja, tai be abejo tampa gyvenimo dienos esme, nes jų vaikas - didžiausia jų gyvenimo esmė

xxxx Jei tų gydymo būdų yra n, tuomet kompetentingas gydytojas ir turi žinoti n tų būdų, o ne malti vieną ir tą patį, pvz - hormoninis tepalas ir dieta. Jis turi, netgi privalo, žinoti įvairius tos ligos gydymo niuansus ir suteikti tėvams kuo daugiau informacijos bei patarti - galima bandyti taip, o galima ir šitaip, tas gali padėti, o gali ir nepadėti, nuo va šito gali ir pablogėti, bet gali ir nepablogėti, ir t.t. ir pan. O jei kažko nežino, nesupranta, tai turėtų patarti kur, pas ką kreiptis išsamesnės info. Va kaip mano pačios aprašytu atveju dėl vaiko klubų displazijos - pirmoji chirurgė pasakė, kad ji rizikuoti nemėgsta, todėl skiria Freiko pagalvėlę, bet ji pasakė ir tai, kad aš galiu bandyti konsultuotis kitur ir išgirsti kitokią nuomonę, net važiuoti į Vilnių. Tai aš taip ir padariau. Ir todėl gerbiu ją už tą pasakymą. O juk galėjo sakyti - oi, būtinai reikia Freiko pagalvėlės, net ir negalvokit nenešioti ir t.t. ir pan.
Tai vat toks mano trigrašis





QUOTE(vilnele @ 2008 08 09, 22:57)
Naudojame tik homeopatinius , Weledos tepalus ir natūralius emolientus.
Kokius natūralius emolientus? Gal galima pavadinimus?

QUOTE(lawanda @ 2008 08 09, 19:48)
Vilniuje Aitvaras, patekom nesunkiai, na registravomes sekantiems metams ir prieme, reikejo is alergologijos centro pazymos ir tyrimu kam alergiskas. Ten vaikucius skirsto i burelius ir bureliams ruosia meniu skirtingus, neduoda kam alergiski maisto, patalpoje nera geliu, kilimu, patalyne skalbiama spec. miltukais.
Dar paklausiu apie tapati...

QUOTE(Amica @ 2008 08 10, 04:24)
nes kiekvienas čia turime teisę pasisakyti, pareikšti savo asmeninę nuomonę, diskutuoti, ginčytis, atrasti bendrus sprendimus, pasiguosti ir pasidžiaugti. Ir tik nereikia pyktis
. Kito nuomonę reikia išklausyti ir gerbti, o sutikti su ta nuomone nėra būtina, jei ji tau nepriimtina. Tad klausykim įvairių nuomonių, gerbkim jas ir nesipykim



QUOTE(zizliuke @ 2008 08 10, 09:32)
Dar paklausiu apie tapati...
o kiek mokejot tam darzelyje? ar jie brangesni nei paprasti vaiku darzeliai?

jie siek tiek brangesni, vien del to, kad vaikai gauna viena papildoma maitinima, t.y. valgo 4 kartus ir del to kad tai specializuotas darzelis. Nepamenu kiek mokejom, jau gi daugiau kaip 3 metai praejo

Paskaitinek http://www.supermama...showtopic=26399 gal ka naudingo rasi
